Yπάρχει ποσοστό ευθύνης σε μια τέτοια κατάσταση στον δρόμο?

[sv398]

On 23/02/2024 at 16:11, GodzillaCover said:

Προβλέπεται και για την περίπτωση που ο πεζός βρίσκεται παράνομα στο οδόστρωμα. Το να περάσει από όπου να ναι έχει πρόστιμο (θεωρητικα τουλάχιστον) αλλά και πάλι οφείλεις να του παραχωρήσεις προτεραιότητα αν το κάνει.
 

Λογικό δεν είναι κιόλας; Τι θα κάνεις, θα τον πατήσεις;

Αν τον περάσεις από πάνω γιατί βγήκε χύμα στο κύμα επειδή νομίζει ότι οι πεζοί έχουν προτεραιότητα δεν θα πας φυλακή για φόνο.

Μπορείς να το δοκιμάσεις. Πέρνα το δρόμο και μη σταματάς, οφείλουν να παραχωρήσουν τα οχήματα προτεραιότητα.

[GodzillaCover]

36 minutes ago, theopan said:

Αν ξαναδιαβιάσεις αυτό που έγραψες πιστεύω ότι θα εντοπίσεις τον παραλογισμό. Η προτεραιότητα προϋποθέτει ΠΑΝΤΑ τη νομιμότητα. Για όλους ανεξαιρέτως, είτε πεζούς, είτε μηχανάκια, φορτηγά, ΙΧ. Είναι "υποσύνολο" αυτής (δεν βρίσκω καλύτερη λέξη αυτή τη στιγμή). Μάλλον σε όλο το thread συγχέετε κάποιοι την "προτεραιότητα" με τη "(συν)υπαιτιότητα" καταλήγω μόλις τώρα...

Δεν προκύπτει από πουθενά αυτό. Μια χαρά μπορεί και ο παράνομος να έχει προτεραιότητα. 

Ειδικά για την περίπτωση του πεζού, μάλιστα, υπάρχει και ερώτηση στα σήματα που δείχνει έναν πεζό να διασχίζει σε άκυρο σημείο τον δρόμο και η σωστή απάντηση είναι «αφήνετε να διασχίσουν τον δρόμο γιατί είναι υποχρεωτικό από τον ΚΟΚ και γιατί είναι ευάλωτοι».

 

6 minutes ago, sv398 said:

Αν τον περάσεις από πάνω γιατί βγήκε χύμα στο κύμα επειδή νομίζει ότι οι πεζοί έχουν προτεραιότητα δεν θα πας φυλακή για φόνο.

Μπορείς να το δοκιμάσεις. Πέρνα το δρόμο και μη σταματάς, οφείλουν να παραχωρήσουν τα οχήματα προτεραιότητα.

Θα καταδικαστείς σίγουρα και θα κριθείς αποκλειστικά (ή τουλάχιστον ως επι το πλείστον) υπαίτιος, εκτός αν αποδειχτεί ότι δεν είχες κανενα περιθώριο αντίδρασης.

Ο πεζός είναι παράνομος (και έχει τάσεις αυτοκτονίας) αν διασχίζει τον δρόμο χύμα στο κύμα, αλλά έχει προτεραιότητα όπως και να χει.

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου από GodzillaCover

[andreaspA]

16 λεπτά πριν, sdikr είπε

Ναι πρέπει να παρκάρουμε σαν αμάξια για να καταλάβουν

δεν θα καταλαβει κανεις τιποτα. Και στο τελος απλα θα εχουν φρακαρει ολα. Δεν υπαρχει λυση. Η λυση ειναι αυτο το χαλι που γινεται τωρα.

[Klausx]

24 λεπτά πριν, andreaspA είπε

Ελα πες το ελευθερα. Ο μηχανοβιος πρεπει να παρκαρει στον δρομο οταν θες να περπατησεις στο πεζοδρομιο, και να παρκαρει στο πεζοδρομιο οταν θες να παρκάρεις.
Ποιος ειπε οτι ο μηχανοβιος ειναι "υπο" και πρεπει να κανει τα αδυνατα δυνατα για να παρκαρουν τα αυτοκινητα? Εχει αλλα δικαιωματα στον δρόμο απο το αυτοκινητο?
Ελα μην τρελαθουμε! θα ηθελα πολυ οι μηχανοβιοι να μπορουσαμε να συνεννοηθούμε μερικές χιλιαδες και να παρκαραμε σαν αυτοκινητα στην Αθηνα να εβλεπα κλαμμα που θα επεφτε!

Στα πεζοδρομια λοιπον τα μηχανακια. Εχει τα λιγοτερα αρνητικα. Ετσι και αλλιως πεζοδρομια δεν υπαρχουν. 
80 ποντους ειναι, και ειναι για φαναρια, κολωνες, σηματα, ζαρντινιερες, τσιμεντομπαλες, κολωνακια και οτι αλλη μαλακια σκεφτει ο καθε κρετινος δημαρχος να βαλει επανω. Οποτε ας βαλω και το μηχανακι, γιατι ουτως η αλλως στον δρομο θα περπατήσεις. Τουλαχιστον να βρεις να παρκάρεις!

Μιλάω αν θέλει να είναι εντάξει σαν άνθρωπος / γείτονας... βάση ΚΟΚ γνωρίζουμε καλά πως πρέπει να παρκάρει. Στο πεζοδρόμιο τα βάζουν για μην τους τα ρίξουν όχι γιατί δεν βρίσκουν και τους καταλαβαίνω απόλυτα αφού πιο δίποδο θα αφήσει χαρτάκι; Πάλι καλά υπάρχουν πλέον οι κάμερες.

[BadBoy]

18 ώρες πριν, theopan είπε

Αν ξαναδιαβιάσεις αυτό που έγραψες πιστεύω ότι θα εντοπίσεις τον παραλογισμό. Η προτεραιότητα προϋποθέτει ΠΑΝΤΑ τη νομιμότητα. Για όλους ανεξαιρέτως, είτε πεζούς, είτε μηχανάκια, φορτηγά, ΙΧ. Είναι "υποσύνολο" αυτής (δεν βρίσκω καλύτερη λέξη αυτή τη στιγμή). Μάλλον σε όλο το thread συγχέετε κάποιοι την "προτεραιότητα" με τη "(συν)υπαιτιότητα" καταλήγω μόλις τώρα...

Πόσο κόστισαν τα σήματα; Ξέχνα αυτό που έγραψες για το καλό όλων μας, είναι επικίνδυνο και λάθος.

[theopan]

19 ώρες πριν, GodzillaCover είπε

Δεν προκύπτει από πουθενά αυτό. Μια χαρά μπορεί και ο παράνομος να έχει προτεραιότητα. 

Ο ισχυρισμός σου οφείλει να προκύπτει από κάπου. Και δεν προκύπτει. Όχι ο δικός μου που είναι απλά η έκφραση του αυτονόητου: για προτεραιότητες μιλάμε πάντα και μόνο εφόσον βρισκόμαστε εντός πλαισίου νομιμότητας. Αφήστε τους πεζούς είναι εξαίρεση και η συζήτηση δεν ξεκίνησε για τους πεζούς εξάλλου. Το να το ρίχνουμε στην περιπτωσιολογία επειδή βλέπουμε ότι καταρρέουν οι ισχυρισμοί μας δεν αποδίδει. Απλά τον πεζό δεν τον χτυπάς γιατί θα τον σκοτώσεις, αυτό δεν τον καθιστά ούτε νόμιμο ούτε του δίνει προτεραιότητα.

1 ώρα πριν, BadBoy είπε

Πόσο κόστισαν τα σήματα; Ξέχνα αυτό που έγραψες για το καλό όλων μας, είναι επικίνδυνο και λάθος.

Αγορίνα όταν έδωσα εγώ για δίπλωμα δεν είχε εφευρεθεί το "λάδωμα" ακόμα. Άσε τους υπαινιγμούς και το χιούμορ συνεπώς. Για το "καλό όλων μας" φροντίστε να οδηγείτε όσο πιο συγκρατημένα και συνετά μπορείτε. Γιατί διαπιστώνω καθημερινά ότι ΔΕΝ το κάνετε. Και αναλώνεστε σε σοφιστείες...

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου από theopan

[BadBoy]

10 λεπτά πριν, theopan είπε

Ο ισχυρισμός σου οφείλει να προκύπτει από κάπου. Και δεν προκύπτει. Όχι ο δικός μου που είναι απλά η έκφραση του αυτονόητου: για προτεραιότητες μιλάμε πάντα και μόνο εφόσον βρισκόμαστε εντός πλαισίου νομιμότητας. Αφήστε τους πεζούς είναι εξαίρεση και η συζήτηση δεν ξεκίνησε για τους πεζούς εξάλλου. Το να το ρίχνουμε στην περιπτωσιολογία επειδή βλέπουμε ότι καταρρέουν οι ισχυρισμοί μας δεν αποδίδει. Απλά τον πεζό δεν τον χτυπάς γιατί θα τον σκοτώσεις, αυτό δεν τον καθιστά ούτε νόμιμο ούτε του δίνει προτεραιότητα.

Αγορίνα όταν έδωσα εγώ για δίπλωμα δεν είχε εφευρεθεί το "λάδωμα" ακόμα. Άσε τους υπαινιγμούς και το χιούμορ συνεπώς. Για το "καλό όλων μας" φροντίστε να οδηγείτε όσο πιο συγκρατημένα και συνετά μπορείτε. Γιατί διαπιστώνω καθημερινά ότι ΔΕΝ το κάνετε. Και αναλώνεστε σε σοφιστείες...

Το να κάνουμε λάθος είναι ανθρώπινο (ακόμη και αν θεωρητικά έχουμε μελετήσει τον ΚΟΚ για τις εξετάσεις, πράγμα που προφανώς δεν έχεις κάνει). Το να επιμένουμε με σοφιστείες όμως στο λάθος, δείχνει κάποιο επίπεδο (ή έλλειψη αυτού). Το λάδωμα υπάρχει εδώ και πολλές δεκαετίες, απόδειξη ότι δεν είχες ιδέα για το ΚΟΚ ή την ερώτηση στα σήματα.

Ας ελπίσουμε η τύχη να μη φέρει κάποιον καημένο στο δρόμο σου, γιατί θα τον χτυπήσεις και θα ζητάς τα ρέστα.

[theopan]

48 λεπτά πριν, BadBoy είπε

Το να κάνουμε λάθος είναι ανθρώπινο (ακόμη και αν θεωρητικά έχουμε μελετήσει τον ΚΟΚ για τις εξετάσεις, πράγμα που προφανώς δεν έχεις κάνει). Το να επιμένουμε με σοφιστείες όμως στο λάθος, δείχνει κάποιο επίπεδο (ή έλλειψη αυτού). Το λάδωμα υπάρχει εδώ και πολλές δεκαετίες, απόδειξη ότι δεν είχες ιδέα για το ΚΟΚ ή την ερώτηση στα σήματα.

Ας ελπίσουμε η τύχη να μη φέρει κάποιον καημένο στο δρόμο σου, γιατί θα τον χτυπήσεις και θα ζητάς τα ρέστα.

Τι ακριβώς δείχνει/λέει το λινκάκι που έδωσες; Άρθρο του ΚΟΚ, παράγραφο, περιγραφή συνθηκών υπό τις οποίες είναι "υπχορεωτικό από τον ΚΟΚ". Καταλαβαίνεις ή έχεις όρεξη για μανούρα απλά;

Επεξ/σία 25 Φεβρουαρίου από theopan

[BadBoy]

3 ώρες πριν, theopan είπε

Τι ακριβώς δείχνει/λέει το λινκάκι που έδωσες; Άρθρο του ΚΟΚ, παράγραφο, περιγραφή συνθηκών υπό τις οποίες είναι "υπχορεωτικό από τον ΚΟΚ". Καταλαβαίνεις ή έχεις όρεξη για μανούρα απλά;

Άλλη μια μετακίνηση του τέρματος. Πάμε λίγο από την αρχή.

Αναφορά σε κείμενο

Η προτεραιότητα προϋποθέτει ΠΑΝΤΑ τη νομιμότητα.

Αναφορά σε κείμενο

Όχι ο δικός μου που είναι απλά η έκφραση του αυτονόητου: για προτεραιότητες μιλάμε πάντα και μόνο εφόσον βρισκόμαστε εντός πλαισίου νομιμότητας.

2 ακριβή quotes για να μην κατηγορηθώ για παράφραση. Δεν ισχύουν, είναι λάθος, δεν αναφέρεται πουθενά κάτι τέτοιο μέσα στον ΚΟΚ. Συνυπαιτιότητα βγαίνει και σε περίπτωση παρανομίας. Οτιδήποτε άλλο θεωρεί ως αυτονόητο τα παραπάνω, ενώ είναι λάθος, είναι επικίνδυνο στο δρόμο. Οι λέξεις που όντως υπάρχουν μέσα στον ΚΟΚ για το στοπ είναι «χωρίς κίνδυνο», όχι «χωρίς κίνδυνο στο πλαίσιο της νομιμότητας».

Ξαναλέω για τελευταία φορά, γιατί καταντάει κουραστικό να εξηγούμε συνέχεια πράγματα που θεωρητικά θα έπρεπε να ξέρουν οι οδηγοί (εδώ γελάμε), στην αρχική περίπτωση υπάρχει πιθανότητα για συνυπαιτιότητα, ανάλογα τις συνθήκες της διασταύρωσης και του ατυχήματος, δεν είναι ξεκάθαρο. Θα αποφασίσει το δικαστήριο.

Αποσύρομαι από αυτό το θέμα, γιατί δεν είναι καλό για τα νεύρα να βλέπω με τι μυαλά μοιράζομαι το δρόμο. Εάν θέλετε το καταλαβαίνετε, εάν όχι, καλή μας τύχη.

[StamTheMan]

Στις 24/2/2024 στις 9:40 ΠΜ, Mhdenistis είπε

Δεν γνωρίζω αν τα μηχανάκια μπορούν να τα παρκάρουν φαρδιά πλατιά σε θέση πάρκινγκ, γενικά όσοι οδηγούν μηχανάκια είναι πολύ προκλητικοί ακόμα και σε αυτό εκτός από την πολύ επικίνδυνη οδήγηση.

Προβλεπεται απο τον ΚΟΚ.

[LLLEFTERIS]

Στις 24/2/2024 στις 9:40 ΠΜ, Mhdenistis είπε

Δεν γνωρίζω αν τα μηχανάκια μπορούν να τα παρκάρουν φαρδιά πλατιά σε θέση πάρκινγκ, γενικά όσοι οδηγούν μηχανάκια είναι πολύ προκλητικοί ακόμα και σε αυτό εκτός από την πολύ επικίνδυνη οδήγηση.

Επειδη εφεραν την αστυνομια  σε γειτονα που εβαζε το νομιμο μηχανακι εκει που ειχε το αμαξι οταν το επαιρνε δηλαδη κρατουσε θεση παρκινγκ και ζητησαν να παρκαρει στο πεζοδρομιο να το βαζει στο πλαι να παρκαρει αλλου το μηχανακι κλπ η αστυνομια ειπε οτι εχει καθε δικαιωμα να το παρκαρει οπως παρκαρει ενα αμαξι.

Ασε που εχει τυχει πολλες φορες να μην μπορω να περασω απο καπου γιατι εχει παρκαρει μηχανακι στο πλαι εχει βγει η ροδα εξω και εγω με το αμαξι δεν χωραω.

[Mhdenistis]

1 ώρα πριν, LLLEFTERIS είπε

Επειδη εφεραν την αστυνομια  σε γειτονα που εβαζε το νομιμο μηχανακι εκει που ειχε το αμαξι οταν το επαιρνε δηλαδη κρατουσε θεση παρκινγκ και ζητησαν να παρκαρει στο πεζοδρομιο να το βαζει στο πλαι να παρκαρει αλλου το μηχανακι κλπ η αστυνομια ειπε οτι εχει καθε δικαιωμα να το παρκαρει οπως παρκαρει ενα αμαξι.

Ασε που εχει τυχει πολλες φορες να μην μπορω να περασω απο καπου γιατι εχει παρκαρει μηχανακι στο πλαι εχει βγει η ροδα εξω και εγω με το αμαξι δεν χωραω.

Ο μισός και παραπάνω δρόμος είναι κατειλημμένος με σήμα απαγορεύεται πάρκινγκ λόγω γκαράζ και πραγματικά οι περισσότεροι μηχανόβιοι το βάζουν μέσα επειδή υπάρχει χώρος αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις.