Έρευνα αποδεικνύει ότι η επιστροφή στο σπίτι τη νύχτα συνιστά διαφορετική εμπειρία για γυναίκες και άντρες

[metal2]

8 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

https://neurosciencenews.com/ai-gender-identification-25631/

Αυτό δεν λέει απολύτως τίποτε ένα άρθρο από τα πολλά που κυκλοφορούν. Χρειάζεται επιστημονική ανάλυση και  αποδεκτά επιστημονικά συμπεράσματα βάσει εργαστηριακών αποτελεσμάτων και όχι μόνο. Οι γνώμες διίστανται όχι όμως και το αποτέλεσμα, του ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος διαμορφώνεται βάσει κοινωνικών στερεοτύπων καθώς αναπτύσσεται.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου από metal2

[Shinji ikari]

4 minutes ago, metal2 said:

 

 

[metal2]

22 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

 

Δεν θα το σχολιάσω είναι εντελώς κάτι άλλο από αυτό που περιγράφω παραπάνω ευχαριστώ.

[Shinji ikari]

5 minutes ago, metal2 said:

 

[pirmen56]

24 λεπτά πριν, metal2 είπε

Αυτό δεν λέει απολύτως τίποτε ένα άρθρο από τα πολλά που κυκλοφορούν. Χρειάζεται επιστημονική ανάλυση και  αποδεκτά επιστημονικά συμπεράσματα βάσει εργαστηριακών αποτελεσμάτων και όχι μόνο. Οι γνώμες διίστανται όχι όμως και το αποτέλεσμα, του ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος διαμορφώνεται βάσει κοινωνικών στερεοτύπων καθώς αναπτύσσεται.

Το deep learning, το οποίο αποκαλούν, με δόση μεγάλης υπερβολής, "τεχνητή νοημοσύνη", είναι ένα πανίσχυρο στατιστικό εργαλείο. Έχει δοκιμαστεί σε πλειάδα τομέων(βλέπε και σεισμολογία) όπου ανακάλυψε μοτίβα τα οποία είναι σχεδόν απίθανο να αντιληφθεί άνθρωπος εξετάζοντας στοιχεία. Αρκεί φυσικά τα μοτίβα να υπάρχουν.

Αυτό ακριβώς βρήκαν στο Stanford. Υπάρχουν μοτίβα εγκεφαλικής δραστηριότητας που με μεγάλη αξιοπιστία(90%) ξεχωρίζουν τους άντρες από τις γυναίκες παρά τις σημαντικές μεταξύ τους διαφορές. Για παράδειγμα δεν είναι όλοι οι άντρες το ίδιο βίαιοι, δεν έχουν τα ίδια ενδιαφέροντα, τα ίδια παιδικά χρόνια, το ίδιο IQ κτλ. Το σύστημά τους δεν σκόνταψε στις άπειρες ατομικές ιδιαιτερότητες και βρήκε αυτό που δεκαετίες ολόκληρες έψαχναν χιλιάδες νευροεπιστήμονες, με αποτυχία.

Η ικανότητα ενός AI μοντέλου να διακρίνει επιτυχώς κατηγορίες μέσα από unlabeled δεδομένα αυτομάτως σημαίνει ότι υπάρχει μοτίβο. Η περαιτέρω έρευνα δεν είναι για να αμφισβητήσεις την ύπαρξή του αλλά για να καταλάβεις ποιο είναι και πού οφείλεται. Μια πρώτη απάντηση την έχουμε:

Αναφορά σε κείμενο

“Hotspots” that most helped the model distinguish male brains from female ones include the default mode network, a brain system that helps us process self-referential information, and the striatum and limbic network, which are involved in learning and how we respond to rewards.

Δεν είναι λοιπόν ένα ακόμα αρθράκι, γεγονός που επιβεβαιώνεται και από το σχόλιο του συντάκτη, ενός αυστηρά επιστημονικού περιοδικού. "This breakthrough supports the theory that significant sex differences in brain organization exist, challenging long-standing controversies."

 

[metal2]

11 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η ικανότητα ενός AI μοντέλου να διακρίνει επιτυχώς κατηγορίες μέσα από unlabeled δεδομένα αυτομάτως σημαίνει ότι υπάρχει μοτίβο. Η περαιτέρω έρευνα δεν είναι για να αμφισβητήσεις την ύπαρξή του αλλά για να καταλάβεις ποιο είναι και πού οφείλεται. Μια πρώτη απάντηση την έχουμε:

Δεν αντιλέγω όμως παραπάνω έγραψα και το λόγο των διαφορών βάσει ηλικίας των δειγμάτων. 

[AtiX]

12 ώρες πριν, Shinji ikari είπε

 

Εκατοντάδες χιλιάδες τρανς άτομα, επιστήμονες και γιατροί αναρωτιούνται, τι σχέση έχει αυτό???

Επεξ/σία 1 Μαρτίου από AtiX

[pirmen56]

16 λεπτά πριν, metal2 είπε

Δεν αντιλέγω όμως παραπάνω έγραψα και το λόγο των διαφορών βάσει ηλικίας των δειγμάτων. 

Το επισημαίνουν και οι ίδιοι. Το θέμα είναι ότι ακόμα και αυτό το αμφισβητούσε η συγγραφέας του "The gendered brain".

Αναφορά σε κείμενο

The investigators noted that this work does not weigh in on whether sex-related differences arise early in life or may be driven by hormonal differences or the different societal circumstances that men and women may be more likely to encounter.

Πλέον όμως, με το εργαλείο αυτό, μπορείς να πάρεις δεδομένα από μικρές ηλικίες για να δεις αν είναι όντως κοινωνικοί ή βιολογικοί οι παράγοντες.

Για να καταλάβεις π.χ. γιατί οι σχολές θεωρητικών ή ανθρωπιστικών σπουδών είναι γεμάτες από γυναίκες, ακόμα και στις ΗΠΑ, που είναι πολύ ισχυρό το φεμινιστικό κίνημα και η επιθυμία απόδειξης της ισότητας των δύο φύλων.

Κατά πάσα πιθανότητα όμως είναι βιολογικοί οι παράγοντες. Αφού η τεστοστερόνη από μόνη της έχει συσχετιστεί με υψηλή επιθετικότητα και ανταγωνιστικότητα ακόμα και στα ζώα(βλέπε π.χ. θηλυκές ύαινες).

Επεξ/σία 1 Μαρτίου από pirmen56

[metal2]

7 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Κατά πάσα πιθανότητα όμως είναι βιολογικοί οι παράγοντες. Αφού η τεστοστερόνη από μόνη της έχει συσχετιστεί με υψηλή επιθετικότητα και ανταγωνιστικότητα ακόμα και στα ζώα(βλέπε π.χ. θηλυκές ύαινες).

Συμφωνώ γράφω κάτι παραπάνω για τις ορμόνες. Εμείς όμως είμαστε άνθρωποι όχι ζώα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι μπορούμε να ελέγξουμε τους εαυτούς μας και εκεί διαφέρουμε.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου από metal2

[Lucifer]

Την πρώτη φορά που παρατέθηκε το άρθρο νόμιζα πως κάτι δεν κατάλαβα καλά εγώ, τώρα έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι όντως αν έχετε καταλάβει τι λέει και γιατί δεν αναφέρεται ούτε μία φορά στο κείμενο η λέξη "gender".

Διάφορα όργανα στο ανθρώπινο σώμα διαφέρουν από το αρσενικό στο θηλυκό. Ενδεχομένως να εκπλαγεί κανείς αν μάθει ότι κάποια από αυτά όχι απλά διαφέρουν, αλλά είναι και αποκλειστικότητες κάθε φύλου! Ένα σχετικά διαδεδομένο παράδειγμα είναι τα παπάρια, που τα συναντάει κανείς σε αρσενικούς ανθρώπους ή η μήτρα που, κατά κανόνα, απαντάται σε θηλυκούς ανθρώπους. Ανέφερα τις λεκάνες στο προηγούμενο ποστ, ενδεχομένως να πήγε το μυαλό σας στην πορσελάνη αλλά εννοούσα αυτό το συσσωμάτωμα οστών που έχετε στη μέση του σώματός σας και που διαφέρει αρκετά από αρσενικό και θηλυκό.

Οπότε ενδιαφέρον μεν ότι ο εγκέφαλος είναι ακόμα ένα όργανο που παρουσιάζει διμορφισμό, δε μας λέει τίποτα δε για την ταυτότητα φύλου (gender) και τις κοινωνικές προεκτάσεις που έχει (ή δεν έχει) το βιολογικό φύλο (sex).

Επεξ/σία 2 Μαρτίου από Lucifer

[pirmen56]

2 ώρες πριν, Lucifer είπε

Την πρώτη φορά που παρατέθηκε το άρθρο νόμιζα πως κάτι δεν κατάλαβα καλά εγώ, τώρα έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι όντως αν έχετε καταλάβει τι λέει και γιατί δεν αναφέρεται ούτε μία φορά στο κείμενο η λέξη "gender".

Διάφορα όργανα στο ανθρώπινο σώμα διαφέρουν από το αρσενικό στο θηλυκό. Ενδεχομένως να εκπλαγεί κανείς αν μάθει ότι κάποια από αυτά όχι απλά διαφέρουν, αλλά είναι και αποκλειστικότητες κάθε φύλου! Ένα σχετικά διαδεδομένο παράδειγμα είναι τα παπάρια, που τα συναντάει κανείς σε αρσενικούς ανθρώπους ή η μήτρα που, κατά κανόνα, απαντάται σε θηλυκούς ανθρώπους. Ανέφερα τις λεκάνες στο προηγούμενο ποστ, ενδεχομένως να πήγε το μυαλό σας στην πορσελάνη αλλά εννοούσα αυτό το συσσωμάτωμα οστών που έχετε στη μέση του σώματός σας και που διαφέρει αρκετά από αρσενικό και θηλυκό.

Οπότε ενδιαφέρον μεν ότι ο εγκέφαλος είναι ακόμα ένα όργανο που παρουσιάζει διμορφισμό, δε μας λέει τίποτα δε για την ταυτότητα φύλου (gender) και τις κοινωνικές προεκτάσεις που έχει (ή δεν έχει) το βιολογικό φύλο (sex).

Όπως προαναφέθηκε, η νευροεπιστήμονας και συγγραφέας του βιβλίου "The gendered brain" αμφισβητούσε την ύπαρξη χαρακτηριστικών που να ξεχωρίζουν τον αντρικό από το γυναικείο εγκέφαλο. Ισχυριζόταν ότι κανένας συνάδελφός της δεν κατάφερε ποτέ να ανακαλύψει κάτι σχετικό.

Μέχρι που τις βρήκε το AI, για μεγάλο δείγμα ατόμων(1500) και με υψηλό ποσοστό επιτυχίας. Μέσα από δυναμικά δεδομένα. Με άλλα λόγια, μοτίβα εγκεφαλικής δραστηριότητας και όχι κάποια μεμονωμένη δομή(more than 90% successful at determining whether scans of brain activity came from a woman or a man).

Το θέμα είναι ότι ο εγκέφαλος, εν αντιθέσει με τα υπόλοιπα όργανα του σώματος, καθορίζει την όλη προσωπικότητα ενός πλάσματος( αντίληψη, επιθυμίες, ιδιοσυγκρασία). Ένας πίθηκος συμπεριφέρεται διαφορετικά από ένα λιοντάρι εξαιτίας τέτοιων διαφορών. Ειδικά αν είσαι φανατικός υλιστής, ξέρεις ότι δεν υπάρχει άλλο όργανο που να παράγει συμπεριφορά, σκέψεις, αισθήσεις και συναισθήματα.

Το ίδιο συμβαίνει και στους ανθρώπους. Το μεγαλύτερο κομμάτι της ανθρώπινης προσωπικότητας είναι βιολογία. Πώς αλλιώς μπορείς να εξηγήσεις ότι ένας ομοφυλόφιλος άνδρας θηλυπρεπίζει, παρόλο που ανατράφηκε ως αγόρι; Πέρα από το παράδειγμα του Shinji ikari με τον Dr Money. Καμιά κοινωνική επιρροή δεν μπορεί να αλλάξει ριζικά την δομή του εγκεφάλου. Η νευροπλαστικότητα έχει όρια.

[Shinji ikari]

7 hours ago, AtiX said:

 

3 hours ago, Lucifer said:

 

[Lucifer]

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Όπως προαναφέθηκε, η νευροεπιστήμονας και συγγραφέας του βιβλίου "The gendered brain" αμφισβητούσε την ύπαρξη χαρακτηριστικών που να ξεχωρίζουν τον αντρικό από το γυναικείο εγκέφαλο. Ισχυριζόταν ότι κανένας συνάδελφός της δεν κατάφερε ποτέ να ανακαλύψει κάτι σχετικό.

Μέχρι που τις βρήκε το AI, για μεγάλο δείγμα ατόμων(1500) και με υψηλό ποσοστό επιτυχίας. Μέσα από δυναμικά δεδομένα. Με άλλα λόγια, μοτίβα εγκεφαλικής δραστηριότητας και όχι κάποια μεμονωμένη δομή(more than 90% successful at determining whether scans of brain activity came from a woman or a man).

Το θέμα είναι ότι ο εγκέφαλος, εν αντιθέσει με τα υπόλοιπα όργανα του σώματος, καθορίζει την όλη προσωπικότητα ενός πλάσματος( αντίληψη, επιθυμίες, ιδιοσυγκρασία). Ένας πίθηκος συμπεριφέρεται διαφορετικά από ένα λιοντάρι εξαιτίας τέτοιων διαφορών. Ειδικά αν είσαι φανατικός υλιστής, ξέρεις ότι δεν υπάρχει άλλο όργανο που να παράγει συμπεριφορά, σκέψεις, αισθήσεις και συναισθήματα.

Το ίδιο συμβαίνει και στους ανθρώπους. Το μεγαλύτερο κομμάτι της ανθρώπινης προσωπικότητας είναι βιολογία. Πώς αλλιώς μπορείς να εξηγήσεις ότι ένας ομοφυλόφιλος άνδρας θηλυπρεπίζει, παρόλο που ανατράφηκε ως αγόρι; Πέρα από το παράδειγμα του Shinji ikari με τον Dr Money. Καμιά κοινωνική επιρροή δεν μπορεί να αλλάξει ριζικά την δομή του εγκεφάλου. Η νευροπλαστικότητα έχει όρια.

Συμφωνώ σε όλα, πέραν του όρου "θηλυπρεπίζει" που θεωρώ ότι είναι αυθαίρετος και λάθος. Όχι για κανέναν "καθωσπρέπει" λόγο αλλά εμένα η στερεοτυπική συμπεριφορά που περιγράφεις πρώτον δε μου θυμίζει καθόλου γυναίκα και δεύτερον το τι θεωρώ εγώ θηλυκό, αρρενωπό και δεν ξέρω κι εγώ τι, ούτε ποσοτικοποιείται, ούτε μετριέται, ούτε και σημαίνει ότι υπήρχε πριν κάτσω εγώ να του φορέσω μια ταμπέλα. Για εμένα αρρενωπή συμπεριφορά είναι να σπας το κρανίο της γαζέλας στο γόνατο και να ρουφάς το μυαλό της σφηνάκι, τι πα να πει, ότι εσύ που τρως χωριάτικη είσαι θηλυπρεπής αντικειμενικά;

[metal2]

Θα επιμείνω ότι η ανθρώπινη συμπεριφορά εξαρτάται από τις ορμόνες και την κοινωνική γαλούχηση. Οι ενήλικες μπορούν να αποκτήσουν νέους εγκεφαλικούς νευρώνες είτε διαβάζοντας, είτε με την εκμάθηση ενός οργάνου, είτε με το να αποκτά νέες εμπειρίες από ταξίδια κλπ. Αυτό ισχύει και για τα δύο φύλα. Και ας μην ξεχνάμε ότι οι μελέτες του σήμερα θα αναιρεθούν από τις μελέτες του αύριο. Αυτό γίνεται από τη μια μέρα στη άλλη πλέον.

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Ένας πίθηκος συμπεριφέρεται διαφορετικά από ένα λιοντάρι εξαιτίας τέτοιων διαφορών.

Είναι εντελώς διαφορετικά είδη αν και θηλαστικά και σίγουρα μη συγκρίσιμα με τον άνθρωπο.

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Το μεγαλύτερο κομμάτι της ανθρώπινης προσωπικότητας είναι βιολογία. Πώς αλλιώς μπορείς να εξηγήσεις ότι ένας ομοφυλόφιλος άνδρας θηλυπρεπίζει, παρόλο που ανατράφηκε ως αγόρι

Ανατράφηκε σαν αγόρι δηλ στερεοτυπικά  μάτσο του στυλ οι άνδρες δεν κλαίνε, πιστόλια, ενώ τα κορίτσια Ροζαλίες, λουλουδάκια, κουκλίτσες. Θα σου πω γιατί. Σπάει τα κοινωνικά στερεότυπα όταν ανακαλύπτει το σώμα του και επιλέγει την κλήση του, την ροπή του προς ένα φύλο, αλλά υπάρχουν και οι άνθρωποι που έχουν κλήση και στα δύο φύλα ας μη το ξεχνάμε αυτό οπότε η βιολογία πάει έναν μικρό περίπατο σε ότι αφορά τα στενά πλαίσια αιτιολογίας. Αυτό που περιγράφεις ως " θηλυπρεπίζει " στην ουσία περιγράφεις άτομο που έχει υιοθετήσει την κοινωνική συμπεριφορά των γυναικών που τις θέλει βαμμένες, προκλητικές με ιδιαίτερο ντύσιμο για να προσελκύουν το αντίθετο φύλο. Δεν είναι αυτό στημένο κοινωνικό πρότυπο; Ακόμα και η λέξη θηλυπρεπίζει είναι κοινωνικά φτιαχτή. 

Προσωπικά ούτε βιολόγος ούτε ανθρωπολόγος είμαι, το αντικείμενο μου είναι διαφορετικό και η γνώμη που έχω σχηματίσει είναι αυτή που απέκτησα διαβάζοντας άρθρα επιστημόνων που δεν συμφωνούσαν καν μεταξύ τους. Έχω βγάλει τα δικά μου συμπεράσματα και βάσει εμπειριών.

Επεξ/σία 2 Μαρτίου από metal2

[Shinji ikari]

1 hour ago, metal2 said:

 

Alana McLaughlin vs Celine Provost.

Seneca College and Centennial College in Toronto on January 24th.

Loudoun County sexual assault.

https://le.utah.gov/interim/2024/pdf/00000577.pdf