Έρευνα αποδεικνύει ότι η επιστροφή στο σπίτι τη νύχτα συνιστά διαφορετική εμπειρία για γυναίκες και άντρες

[Shinji ikari]

11 minutes ago, johnieXoX said:

738.000.000 γυναίκες

Συγκεκριμενα; ποιες γυναικες;

να κατανοησεις το γιατι; εισαι καλα; διαβασες γιατι εγκληματα προκειται;

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου από Shinji ikari

[AtiX]

4 λεπτά πριν, fast8 είπε

Φίλε σου έστειλα links με επίσημα στοιχεία ότι οι λοάτκι έχουν αρκετά μεγαλύτερα ποσοστά βίας απο τους straight άντρες. Τα είδες;

Αν θέλεις δώσε link να το δω και εγώ… 

[fast8]

26 λεπτά πριν, AtiX είπε

(δισυπόστατο σχόλιο…)

Τι γελας ρε σύ; Μπορείς να μας εξηγήσεις το αστείο; Είπαμε, δεν διαθέτουμε την δική σου εξυπνάδα και καλλιέργεια.

 

7 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αν θέλεις δώσε link να το δω και εγώ… 

Στο thread είναι 2 σελίδες πίσω. Πραγματικά δεν διαβάζεις μόνο απαντάς για να πεις τα δικά σου.

2 ώρες πριν, fast8 είπε

πχ στα ομοφυλα ζευγάρια η βία είναι συχνότερη

 https://www.bbc.com/news/magazine-29994648

https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_same-sex_relationships

Ακόμα και αν βγάλουμε τους straight άντρες απο την εξίσωση, η ενδοοικογενειακή βία παραμένει. Οπότε ψάξε το πρόβλημα αλλού.

 

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου από fast8

[AtiX]

14 λεπτά πριν, fast8 είπε

Τι γελας ρε σύ; Μπορείς να μας εξηγήσεις το αστείο; Είπαμε, δεν διαθέτουμε την δική σου εξυπνάδα και καλλιέργεια.

 

Στο thread είναι 2 σελίδες πίσω. Πραγματικά δεν διαβάζεις μόνο απαντάς για να πεις τα δικά σου.

Στο άρθρο του 14 από το BBC έχει ήδη ανασκευαστεί από πιο σύγχρονες μελέτες για την συχνότητα στην ενδοοικογενειακή βία η οποίες όλες καταλήγουν στο βιοτικό και εκπαιδευτικό επίπεδο του θύτη… κοιτα να δεις που πάλι βγαίνει στην επιφάνεια το περιβάλλον που μεγάλωσε δηλαδη η οικογένεια, η εκπαίδευση και η κοινωνιολογία… 

ΥΓ: συγνώμη που γελαω με αυτά που γράφεις προσπαθώντας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα,, αν θέλεις μπορείς να κανείς και εσύ το ίδιο, δεν θα το πάρω τόσο προσωπικά…

Επεξ/σία 16 Φεβρουαρίου από AtiX

[fast8]

8 λεπτά πριν, AtiX είπε

Στο άρθρο του 14 από το BBC έχει ήδη ανασκευαστεί από πιο σύγχρονες μελέτες για την συχνότητα στην ενδοοικογενειακή βία η οποίες όλες καταλήγουν στο βιοτικό και εκπαιδευτικό επίπεδο του θύτη… κοιτα να δεις που πάλι βγαίνει στην επιφάνεια το περιβάλλον που μεγάλωσε δηλαδη η οικογένεια, η εκπαίδευση και η κοινωνιολογία… 

ΥΓ: συγνώμη που γελαω με αυτά που γράφεις προσπαθώντας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα,, αν θέλεις μπορείς να κανείς και εσύ το ίδιο, δεν θα το πάρω τόσο προσωπικά…

Δεν με πειράζει που γελάς. Εδώ εσύ δεν ξέρεις γιατί γελάς, εγώ θα ασχοληθώ με τα ψυχολογικά σου;

α) Που είναι το retraction του BBC? 
b) Οπότε και η wikipedia άχρηστη και δεν υπάρχει βια στην λοατκι κοινότητα, η βία έχει πηγή τους straight άντρες.
γ) καταλαβαίνεις ότι έβαλα 2 λινκ απο τα δεκάδες έτσι; 

Μάλιστα. Βία στα ετερόφυλα ζευγάρια, αποκλειστικά υπεύθυνοι οι straight ανδρες.

Βια στα λοατκι ζευγάρια, υπευθυνοι η εκπαίδευση, η κοινωνιολογία το βιοτικό επίπεδο.

 

Αλλα δεν μας είπες πως θα αντιμετωπιστεί η εγληματικότητα με την σεξουαλική αγωγή των μικρών παιδιών, και την δύναμη της κοινωνιολογίας.

[corr8]

16 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

Το νοημα δεν ηταν μονο κατα ποσο παιζει ρολο αλλα και οτι υπαρχουν δυο μετρα και δυο σταθμα στο θεμα, οι γνωμες ειναι αχρηστες στην επιστημη, εχεις στοιχεια; H  Grace Jabbari σαλταρε απο ζηλεια και επιτεθηκε στον Jonathan Majors, με μαρτυρα και βιντεο και βρεθηκε αυτος ενοχος, επειδη ειναι γομαρι και δεν επαθε τιποτα, ενω αυτη τραυματίστηκε απο την αμυνα του. Αυτες τις λυσεις ζηταμε ολοι αλλα για καποιο λογο βλεπουμε να γινονται τα αντιθετα. Και για πες μας και ποιοι αντρες ειναι ως επι το πλειστον θυτες; πεθαινω να μου πει καποιος.

Δεν ξερω λεπτομερειες για την grace jabarri και τον Majors, διαβασα ομως λιγο να δω τι παιχτηκε πανω κατω και δεν μπορω να σου πω με σιγουρια κατι. Στο μονο που μπορω να συμφωνησω ειναι πως βιαστηκανε να βγαλουν ετυμηγορια. Βλεπω πηγε και διαστηριο το θεμα και τον καταδικασαν κιολας. Μηπως υπαρχουν περισσοτερα στοιχεια που δεν ξερουμε εμεις? Μου φαινεται παραξενο να καταδικαστει καποιος καθαρα απο ενα μονο περιστατικο οπου η κοπελα αυτη του επιτεθηκε και αμυνθηκε αυτος. Ειναι κουλο να γινει το αντιστροφο και να καταδικαστει για αυτοαμυνα. Δεν ξερω τι να σου πω για αυτο. Με μια πρωτη ματια δηλαδη που εριξα στο συγκεκριμενο, μου φαινεται αδικο να καταδιαστει ΜΟΝΟ για αυτο το περιστατικο οπου υπερασπιστικε τον εαυτο του. Δεν ξερω λεπτομερειες!

Τι θελεις να σου πω για τους ανδρες που ειναι θυτες? Μιλαμε για συνολικα στατιστικα περιστατικων βιας οπου θυματα ειναι και ανδρες και γυναικες. Υπαρχουν ολων των ειδων (ως ανθρωποι) θυτες. Ληστειες, δολοφονιες, βιασμοι, που γινονται παντου απο μικροτερο εως και μεγαλυτερο βαθμο αναλογα και την περιοχη και την εγκληματικοτητα στην ταδε περιοχη, καθως επισης και αναλογα με το background του καθε κοινωνικου συνολου στις διαφορες χωρες. Απο αγνωστους μεταξυ τους ανθρωπους, μεχρι και τα περιστατικα με γνωστους/συγγενεις, συζυγους κτλπ για ενδοεικογενιακη βια και παει λεγοντας. Απο τα πιο random περιστατικα με επιθεσεις στο δρομο, στα περιστατικα με συμμοριες, περιστατικα με οργανωμενο εγκλημα? Να πιασουμε και αυτα..?
Κοινος παρονομαστης σε ολα τα εγκληματικα περιστατικα ειναι πως οι θυτες ειναι στην πλοιοψηφια ανδρες........ σε αυτο δεν υπαρχει καποια αμφιβολια.

Σημειωση παντως, αναφερομαι κυριως για τις ανεπτυγμενες χωρες δυτικου πολιτισμου. Μη πιασουμε πχ και τις παρακμιακες χωρες της Ανατολης. 😅 Γιατι εκει φυσικα θα ξεφυγει κατα πολυ το πραμα λογω αυξημενης βιας ειδικοτερα μεταξυ των δυο φυλων εξαιτιας λανθασμενης νοοτροπιας και θρησκειας.

12 λεπτά πριν, fast8 είπε

Για τις ορμόνες και τις ορμές και την δύναμη έχεις δίκαιο σχετικά με το ότι κάποιος πρέπει να μάθει να τις ελέγχει. With great power  comes great responsibility. Το ίδιο και για τις γυναίκες που τελευταία έγινε τις μόδας να προωθούν ακόμα ένα δικαίωμα, το δικαίωμα να μην κρίνονται για τις πράξεις και τα λεγόμενα τους κάτω απο τις ορμόνες εκείνες τις μέρες του μήνα. Μπορεί κάποιος να μην το πέτυχε, αλλά είναι πραγματικό γεγονός και ήταν κύμα. Οχι και στα δύο.

Ναι η οικογένεια και το σχολείο οφείλει να μάθει τον κόσμο να σέβεται τους άλλους. Ναι τα αγοράκια και τα κοριτσάκια έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις, είναι ίσα ... όχι όμως και ίδια. Αυτή είναι μια ακραία ιδελογική άποψη που μπορεί να φορτώσει με ψυχολογικά προβλήματα και τα δύο φύλα. Οποιος έχει ασχοληθεί με παιδάκια και είχε και τα δύο φύλα, ξέρει πως γενικά είναι πολύ διαφορετικά. Παίζουν διαφορετικά πχ τα αγοράκια ανταγωνιστικά παιχνίδια τα κοριτσάκια παιχνίδια συνεργασίας. Τα αγοράκια εκφράζονται περισσότερο σωματικά και φυσικά και κοριτσάκια περισσότερο συναισθηματικά κτλ. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να έχουν ακριβώς τις ίδιες ευκαιρίες να κάνουν όλα τα πάντα, και με σεβασμό στην κάθε μια προσωπικότητα.

Η εγκληματικότητα όμως είναι πιο πολύπλοκο πράγμα. Οπως είδες εδώ κάποιοι βγάζουν σπυράκια οταν μιλάμε για μεγάλες ποινές. Και αν δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία για μια καταδίκη πως μπορούμε να στείλουμε κάποιον πχ. ισόβια όταν υπάρχουν ενδείξεις και όχι βεβαιότητα; Τι θα γίνει πχ που μαζί με τα αληθεινά περιστατικά έχουμε και τις ψευδείς καταγγελίες που σύμφωνα με την αστυνομία της Νεας Υόρκης πχ φτάνουν το 50%; 

Επίσης πολλές φορές όσο πιο μεγάλες ποινές τόσο πιο σκληροί γίνονται οι εγκληματίες. Πχ. αν κάποιος ξέρει πως θα πάει ισόβια αν τον συλλάβουν για ναρκωτικά και ισόβια για δολοφονία, θα σκοτώσει πέρα απο τα ναρκωτικά για να αποφύγει την σύλληψη. Αν είναι ισόβια ο βιασμός και ισόβια ο φόνος, ή 20 χρόνια ο βιασμός και 20 χρόνια ο φόνος, πολλοί μαζί με τον βιασμό θα κάνουν και φόνο για να καλύψουν τα ίχνοι τους. Οπότε πρέπει να υπάρχει μια διαβάθμιση λογική στις ποινές έτσι ώστε ο εγκληματίας να πει θα πάω που πάω πάρω και άλλους μαζί μου.

Δύσκολη εξίσωση και μια καλή αρχή είναι ένα κοινό πλαίσιο αξιών και σεβασμού.

Αυτο που λες οτι οι γυναικες προωθουν το "δικαιωμα" να μη κρινονται για τις πραξεις και τα λεγομενα τους κατα την περιοδο τους, πρωτη φορα το ακουω. Και ειμαι και γυναικα. Οι περισσοτερες γυναικες το μονο που ζητανε ειναι σωστη και ιση μεταχειριση. Καμια λογικη γυναικα δεν θα ζητησει παραπανω δικαιωματα, η εξαιρεσεις. Και αντρες και γυναικες θελουν ιση μεταχειριση, σωστη αντιμετωπιση και σεβασμο.

Το προβλημα δεν ειναι στο οτι ειμαστε διαφορετικοι. Το διαφορετικο δεν ειναι κακο. Το προβλημα προκυπτει στις λανθασμενες πεποιθησεις και στερεοτυπα που δημιουργηθηκαν βασιζομενα σε απαρχαιωμενες αντιληψεις.

Βιολογικα στο μονο που εχουμε διαφορα ειναι η σωματικη δυναμη και επιπεδο διαφορετικων ορμονων. Και γυναικες εχουμε τεστοστερονη πχ, αλλα σε μικροτερο ποσοστο. Ολα τα αλλα ειναι καθαρα θεμα διαπαιδαγωγησης, συνολο συμπεριφορων που μας μεταφερονται απο γονεις, περιβαλλον κτλπ. Ολα τα αλλα τα μαθαινουμε.

Οσο για τα μικρα παιδακια, το σωστο ειναι να αντιμετωπιζονται το ιδιο οσον αφορα τις συμπεριφορες τους. Κανουν κατι που δεν πρεπει? Η αντιμετωπιση να ειναι ιδια. Να μην ειναι πχ το κλασικο και αθανατο που ξερουμε "ε αγορακι ειναι μωρε, αντρακι. δεν πειραζει!!" ενω για τα κοριτσακια κατευθειαν "ααα εισαι κοριτσακι δεν πρεπει να κανεις αυτο και εκεινο".

Επισης δεν ισχυει αυτο που λες πως τα αγορακια εκφραζονται σωματικα και τα κοριτσακια συναισθηματικα. Τα παιδια ειναι σαν σφουγγαρια, μαθαινουν συμπεριφορες και μιμουνται τους γυρω. Μιμουνται τους γονεις. Αμα πχ δυο αδερφακια, κοριτσι και αγορι, τα πας παιχνιδια που ειναι "ουδετερα" (πχ οχι αποκλειστικα κλασικες κουκλες για κοριτσια, και οχι αυτοκινητακια για "αγορακια" ) και τα πας παιχνιδια ομαδικα, παιχνιδια που και τα δυο μπορουν να παιξουν μαζι, θα παιζουν με αυτα. Θα επιλεξουν απο μονα τους ποια παιχνιδακια τους αρεσουν πιο πολυ. Κανενα παιδι δεν παει αυτοματα σαν ρομποτ στα "αυτοκινητακια" και "κουκλακια". Ειναι καθαρα τι ερεθισμα προσφερει το καθε παιχνιδι. Τι αρεσει περισσοτερο στο καθε παιδι. Εμεις οι "μεγαλοι" ειμαστε που κανουμε το λαθος και τα παρακινουμε σε μια κατευθυνση. Εμεις ειμαστε που οταν πηγαινουμε να αγορασουμε δωρα για τα παιδια μας, τα ανηψακια μας κτλπ λεμε "να παρουμε ρομποτακι για τον ταδε? Αυτοκινητακι? Πυραυλακι? Αεροπλανακι?" και για τα κοριτσακια "ε ας παρουμε αυτο το σετακι ρουχακια, ροζακι εδω, λουλουδακι εκει, α και μια μπαρμπι, και το ταδε κουκλακι".
Βλεπεις τι κανουμε?
(Εγω παντως ως μικρο κοριτσακι με μεγαλυτερο αδερφο που μεγαλωσα μαζι, ηθελα να παιζω με τα αυτοκινητακια, και πυραυλακια του και με κυνηγουσε η μανα μου σε ολο το σπιτι να με κανει να παιζω με κουκλες και συνεχιζα το βιολι μου 😂)

 

Οσο για την εγκληματικοτητα και το συστημα δικαιοσυνης, καλα ναι εδω δεν το συζηταω... εχουμε μεγαλα θεματα. Το συστημα ειναι προβληματικο. Αυτο το ξερουμε ολοι. Να δινονται μεγαλες ποινες στα θηριωδη εγκληματα οπωσδηποτε. Και να ειναι σιγουροι 1000% με αδιασειστα στοιχεια οτι ο ταδε επραξε το ταδε εγκλημα. Πρεπει να μειωθουν τα περιστατικα με αδικα καταδικασμενους λογω ελλειπων στοιχειων η αλλοιωση στοιχειων.

Κοιτα, δολοφονους, βιαστες, παιδοβιαστες, θεωρω οτι δεν πρεπει καν να αφηνονται ξανα στην κοινωνια. Νομιζω οτι δεν θα πρεπε καν να συζητησουμε για αυτους. Ειναι χαμενοι απο χερι.

[AtiX]

18 λεπτά πριν, fast8 είπε

Δεν με πειράζει που γελάς. Εδώ εσύ δεν ξέρεις γιατί γελάς, εγώ θα ασχοληθώ με τα ψυχολογικά σου;

α) Που είναι το retraction του BBC? 
b) Οπότε και η wikipedia άχρηστη και δεν υπάρχει βια στην λοατκι κοινότητα, η βία έχει πηγή τους straight άντρες.
γ) καταλαβαίνεις ότι έβαλα 2 λινκ απο τα δεκάδες έτσι; 

Μάλιστα. Βία στα ετερόφυλα ζευγάρια, αποκλειστικά υπεύθυνοι οι straight ανδρες.

Βια στα λοατκι ζευγάρια, υπευθυνοι η εκπαίδευση, η κοινωνιολογία το βιοτικό επίπεδο.

 

Αλλα δεν μας είπες πως θα αντιμετωπιστεί η εγληματικότητα με την σεξουαλική αγωγή των μικρών παιδιών, και την δύναμη της κοινωνιολογίας.

Παραφράζεις και είναι κρίμα πρώτον για το επίπεδο της κουβέντας και δεύτερον για εσένα μιας και εκτίθεσαι…

είδες πουθενά να μιλάω για το ότι υπεύθυνοι για την ενδοοικογενειακή βία είναι μόνο οι str8 άνδρες?

Πραγματικά, σταματά να παραφράζεις κάθε ποστ με τα στερεοτυπικά πρότυπα που κουβαλάς…

[fast8]

4 λεπτά πριν, corr8 είπε

Δεν ξερω λεπτομερειες για την grace jabarri και τον Majors, διαβασα ομως λιγο να δω τι παιχτηκε πανω κατω και δεν μπορω να σου πω με σιγουρια κατι. Στο μονο που μπορω να συμφωνησω ειναι πως βιαστηκανε να βγαλουν ετυμηγορια. Βλεπω πηγε και διαστηριο το θεμα και τον καταδικασαν κιολας. Μηπως υπαρχουν περισσοτερα στοιχεια που δεν ξερουμε εμεις? Μου φαινεται παραξενο να καταδικαστει καποιος καθαρα απο ενα μονο περιστατικο οπου η κοπελα αυτη του επιτεθηκε και αμυνθηκε αυτος. Ειναι κουλο να γινει το αντιστροφο και να καταδικαστει για αυτοαμυνα. Δεν ξερω τι να σου πω για αυτο. Με μια πρωτη ματια δηλαδη που εριξα στο συγκεκριμενο, μου φαινεται αδικο να καταδιαστει ΜΟΝΟ για αυτο το περιστατικο οπου υπερασπιστικε τον εαυτο του. Δεν ξερω λεπτομερειες!

Τι θελεις να σου πω για τους ανδρες που ειναι θυτες? Μιλαμε για συνολικα στατιστικα περιστατικων βιας οπου θυματα ειναι και ανδρες και γυναικες. Υπαρχουν ολων των ειδων (ως ανθρωποι) θυτες. Ληστειες, δολοφονιες, βιασμοι, που γινονται παντου απο μικροτερο εως και μεγαλυτερο βαθμο αναλογα και την περιοχη και την εγκληματικοτητα στην ταδε περιοχη, καθως επισης και αναλογα με το background του καθε κοινωνικου συνολου στις διαφορες χωρες. Απο αγνωστους μεταξυ τους ανθρωπους, μεχρι και τα περιστατικα με γνωστους/συγγενεις, συζυγους κτλπ για ενδοεικογενιακη βια και παει λεγοντας. Απο τα πιο random περιστατικα με επιθεσεις στο δρομο, στα περιστατικα με συμμοριες, περιστατικα με οργανωμενο εγκλημα? Να πιασουμε και αυτα..?
Κοινος παρονομαστης σε ολα τα εγκληματικα περιστατικα ειναι πως οι θυτες ειναι στην πλοιοψηφια ανδρες........ σε αυτο δεν υπαρχει καποια αμφιβολια.

Σημειωση παντως, αναφερομαι κυριως για τις ανεπτυγμενες χωρες δυτικου πολιτισμου. Μη πιασουμε πχ και τις παρακμιακες χωρες της Ανατολης. 😅 Γιατι εκει φυσικα θα ξεφυγει κατα πολυ το πραμα λογω αυξημενης βιας ειδικοτερα μεταξυ των δυο φυλων εξαιτιας λανθασμενης νοοτροπιας και θρησκειας.

Αυτο που λες οτι οι γυναικες προωθουν το "δικαιωμα" να μη κρινονται για τις πραξεις και τα λεγομενα τους κατα την περιοδο τους, πρωτη φορα το ακουω. Και ειμαι και γυναικα. Οι περισσοτερες γυναικες το μονο που ζητανε ειναι σωστη και ιση μεταχειριση. Καμια λογικη γυναικα δεν θα ζητησει παραπανω δικαιωματα, η εξαιρεσεις. Και αντρες και γυναικες θελουν ιση μεταχειριση, σωστη αντιμετωπιση και σεβασμο.

Το προβλημα δεν ειναι στο οτι ειμαστε διαφορετικοι. Το διαφορετικο δεν ειναι κακο. Το προβλημα προκυπτει στις λανθασμενες πεποιθησεις και στερεοτυπα που δημιουργηθηκαν βασιζομενα σε απαρχαιωμενες αντιληψεις.

Βιολογικα στο μονο που εχουμε διαφορα ειναι η σωματικη δυναμη και επιπεδο διαφορετικων ορμονων. Και γυναικες εχουμε τεστοστερονη πχ, αλλα σε μικροτερο ποσοστο. Ολα τα αλλα ειναι καθαρα θεμα διαπαιδαγωγησης, συνολο συμπεριφορων που μας μεταφερονται απο γονεις, περιβαλλον κτλπ. Ολα τα αλλα τα μαθαινουμε.

Οσο για τα μικρα παιδακια, το σωστο ειναι να αντιμετωπιζονται το ιδιο οσον αφορα τις συμπεριφορες τους. Κανουν κατι που δεν πρεπει? Η αντιμετωπιση να ειναι ιδια. Να μην ειναι πχ το κλασικο και αθανατο που ξερουμε "ε αγορακι ειναι μωρε, αντρακι. δεν πειραζει!!" ενω για τα κοριτσακια κατευθειαν "ααα εισαι κοριτσακι δεν πρεπει να κανεις αυτο και εκεινο".

Επισης δεν ισχυει αυτο που λες πως τα αγορακια εκφραζονται σωματικα και τα κοριτσακια συναισθηματικα. Τα παιδια ειναι σαν σφουγγαρια, μαθαινουν συμπεριφορες και μιμουνται τους γυρω. Μιμουνται τους γονεις. Αμα πχ δυο αδερφακια, κοριτσι και αγορι, τα πας παιχνιδια που ειναι "ουδετερα" (πχ οχι αποκλειστικα κλασικες κουκλες για κοριτσια, και οχι αυτοκινητακια για "αγορακια" ) και τα πας παιχνιδια ομαδικα, παιχνιδια που και τα δυο μπορουν να παιξουν μαζι, θα παιζουν με αυτα. Θα επιλεξουν απο μονα τους ποια παιχνιδακια τους αρεσουν πιο πολυ. Κανενα παιδι δεν παει αυτοματα σαν ρομποτ στα "αυτοκινητακια" και "κουκλακια". Ειναι καθαρα τι ερεθισμα προσφερει το καθε παιχνιδι. Τι αρεσει περισσοτερο στο καθε παιδι. Εμεις οι "μεγαλοι" ειμαστε που κανουμε το λαθος και τα παρακινουμε σε μια κατευθυνση. Εμεις ειμαστε που οταν πηγαινουμε να αγορασουμε δωρα για τα παιδια μας, τα ανηψακια μας κτλπ λεμε "να παρουμε ρομποτακι για τον ταδε? Αυτοκινητακι? Πυραυλακι? Αεροπλανακι?" και για τα κοριτσακια "ε ας παρουμε αυτο το σετακι ρουχακια, ροζακι εδω, λουλουδακι εκει, α και μια μπαρμπι, και το ταδε κουκλακι".
Βλεπεις τι κανουμε?
(Εγω παντως ως μικρο κοριτσακι με μεγαλυτερο αδερφο που μεγαλωσα μαζι, ηθελα να παιζω με τα αυτοκινητακια, και πυραυλακια του και με κυνηγουσε η μανα μου σε ολο το σπιτι να με κανει να παιζω με κουκλες και συνεχιζα το βιολι μου 😂)

 

Οσο για την εγκληματικοτητα και το συστημα δικαιοσυνης, καλα ναι εδω δεν το συζηταω... εχουμε μεγαλα θεματα. Το συστημα ειναι προβληματικο. Αυτο το ξερουμε ολοι. Να δινονται μεγαλες ποινες στα θηριωδη εγκληματα οπωσδηποτε. Και να ειναι σιγουροι 1000% με αδιασειστα στοιχεια οτι ο ταδε επραξε το ταδε εγκλημα. Πρεπει να μειωθουν τα περιστατικα με αδικα καταδικασμενους λογω ελλειπων στοιχειων η αλλοιωση στοιχειων.

Κοιτα, δολοφονους, βιαστες, παιδοβιαστες, θεωρω οτι δεν πρεπει καν να αφηνονται ξανα στην κοινωνια. Νομιζω οτι δεν θα πρεπε καν να συζητησουμε για αυτους. Ειναι χαμενοι απο χερι.

Συμφωνώ σχεδον σε ολα εκτός απο το ότι τα αγοράκια και τα κοριτσάκια εκφράζονται με τον ιδιο τροπο, Υπάρχουν συμπεριφορές περισσότερο τυπικές για τα φύλα, αλλά πολλά παιδάκια, περίπου 20% ξεφεύγουν απο το τυπικό. Οπως πχ εσύ που έπαιζες με τα αυτοκινητάκια, ένας ξάδελφος μου έπαιζε με κούκλες όπως η Barby και Ken για πολλά χρόνια. Είχε και κουκλόσπιτο. Οι γονείς του ως έξυπνοι άνθρωποι ποτέ δεν του έκαναν παρατήρηση και όταν μεγάλωσε προς έκπληξη όλων ήταν αποκλειστικά straight και πολύ αγαπητός στις γυναίκες. Λέω απο την μια να μην πιέζουμε τα παιδιά να είναι άφυλα όπως αρκετοί προωθούν σήμερα, αλλά απο την άλλη να βλέπουμε το παιδί αν έχει ιδιαιτερότητες και να προσαρμοζόμαστε στην δική του εμπειρία. Κατα μέσο όρο όμως αν πιέσεις τα κοριτσάκια να γίνουν πιο ανταγωνιστικά και τα αγοράκια λιγότερο σωματικά, είναι δυστυχισμένα. 

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Παραφράζεις και είναι κρίμα πρώτον για το επίπεδο της κουβέντας και δεύτερον για εσένα μιας και εκτίθεσαι…

είδες πουθενά να μιλάω για το ότι υπεύθυνοι για την ενδοοικογενειακή βία είναι μόνο οι str8 άνδρες?

Πραγματικά, σταματά να παραφράζεις κάθε ποστ με τα στερεοτυπικά πρότυπα που κουβαλάς…

Φιλε αυτή είναι η συζήτηση των άλλων δύο και οι κουβέντες του ήταν ακριβώς αυτές. Οι λοατκοι έχουν δικαιολογίες για την βία, οι straight ποιές δικαιολογίες έχουν;

Διάβαζε τα ποστ, μην βιάζεσαι να απαντήσεις.

Αλλα δεν μας είπες πως θα αντιμετωπιστεί η εγληματικότητα με την σεξουαλική αγωγή των μικρών παιδιών, και την δύναμη της κοινωνιολογίας.

 

 

[Shinji ikari]

2 minutes ago, corr8 said:

Δεν ξερω λεπτομερειες για την grace jabarri και τον Majors,

Ο οδηγος ειπε ξεκαθαρα οτι αυτη του επιτεθηκε, επειδη μιλαγε με τη sidechick στο κινητο, Μαυρος εναντια σε λευκη, τελειωμενη υποθεση, δεν εχει αλλαξει τιποτα απο την εποχη του "To Kill a Mockingbird" οσο και να χτυπιουνται οτι εχει αλλαξει.

12 minutes ago, corr8 said:

Οι περισσοτερες γυναικες το μονο που ζητανε ειναι σωστη και ιση μεταχειριση. Καμια λογικη γυναικα δεν θα ζητησει παραπανω δικαιωματα, η εξαιρεσεις. Και αντρες και γυναικες θελουν ιση μεταχειριση, σωστη αντιμετωπιση και σεβασμο.

Τα στοιχεια το δειχνουν ξεκαθαρα, μπορεις να δεις τι εγραψα πριν, στη ζουγκλα της ελευθερης αγορας, πιεζεις οποιο πλεονεκτημα μπορεις, αυτο ειναι απλα αλλο ενα οπλο για να παρεις το πλεονεκτημα, καμια σχεση με πραγματικη ισοτητα.

20 minutes ago, corr8 said:

Επισης δεν ισχυει αυτο που λες πως τα αγορακια εκφραζονται σωματικα και τα κοριτσακια συναισθηματικα.

δεν το ειπα εγω αυτο.

22 minutes ago, corr8 said:

Να δινονται μεγαλες ποινες

Μα ο θυτης δε φοβαται ποινες και το νομο, ουτε κατι που εμαθε στο σχολειο (αν πηγε καν), αυτο ειπα στην αρχη, ο θυτη πρεπει να φοβαται το εν δυναμει θυμα.

40 minutes ago, corr8 said:

Γιατι εκει φυσικα θα ξεφυγει κατα πολυ το πραμα λογω αυξημενης βιας ειδικοτερα μεταξυ των δυο φυλων εξαιτιας λανθασμενης νοοτροπιας και θρησκειας.

Και αυτοι λενε το ιδιο για εμας, οτι εμεις εχουμε τη λανθασμενη νοοτροπια, βλεπεις τη ριζα του προβληματος; παντα το δικο μου ειναι το σωστο και του αλλου δεν ειναι ανεκτο να υπαρχει, κι ετσι δεν υπαρχει ποτε ειρηνη.

[Mhlogiatros]

2 hours ago, AtiX said:

Αν θέλεις δώσε link να το δω και εγώ… 

Εχουμε δει περιστατικα και εχουμε εμπειρια δε χρειαζομαστε αλλα αμερικανικα ... Ομαδες υψηλου κινδυνου τους λεγαν στην ασφαλεια . Αλλα ειμαστε αλλου για αλλου υποτιθεται οι γυναικες ηταν το θεμα ....

[Waiss]

9 hours ago, AtiX said:

Βρε απάντησε πρώτα αν θεωρείς καλύτερη λύση αυτό και άσε τις υπεκφυγές…

Όχι θα διαβάζαμε Ε.Ω…

Του ίδιου επιπέδου σαχλαμάρες δηλαδή. Απλά διαλέγεις ποια σαχλαμάρα θα ασπαστείς.

Τουλάχιστον στην Ε.Ω ξέρεις από πριν ότι θα διαβάσεις συνομωσιολογίες και σενάρια "επιστημονικής φαντασίας". Στην ΓLifo διαβάζεις απλά τα κόμπλεξ κατωτερότητας κάθε βαψομαλλιά/ούσας με χρώματα σαλάτας πανδαισίας και τα φληναφήματα φωνακλάδων τύπου...

 

[corr8]

2 ώρες πριν, fast8 είπε

Συμφωνώ σχεδον σε ολα εκτός απο το ότι τα αγοράκια και τα κοριτσάκια εκφράζονται με τον ιδιο τροπο, Υπάρχουν συμπεριφορές περισσότερο τυπικές για τα φύλα, αλλά πολλά παιδάκια, περίπου 20% ξεφεύγουν απο το τυπικό. Οπως πχ εσύ που έπαιζες με τα αυτοκινητάκια, ένας ξάδελφος μου έπαιζε με κούκλες όπως η Barby και Ken για πολλά χρόνια. Είχε και κουκλόσπιτο. Οι γονείς του ως έξυπνοι άνθρωποι ποτέ δεν του έκαναν παρατήρηση και όταν μεγάλωσε προς έκπληξη όλων ήταν αποκλειστικά straight και πολύ αγαπητός στις γυναίκες. Λέω απο την μια να μην πιέζουμε τα παιδιά να είναι άφυλα όπως αρκετοί προωθούν σήμερα, αλλά απο την άλλη να βλέπουμε το παιδί αν έχει ιδιαιτερότητες και να προσαρμοζόμαστε στην δική του εμπειρία. Κατα μέσο όρο όμως αν πιέσεις τα κοριτσάκια να γίνουν πιο ανταγωνιστικά και τα αγοράκια λιγότερο σωματικά, είναι δυστυχισμένα. 

Παντως αν το σκεφτουμε λιγο καλυτερα, δεν σου κανει εντυπωση το οτι ειχαν εκπλαγει οι γυρω οταν ο ξαδερφος σου αποδειχτηκε αποκλειστικα στρειτ? Βλεπεις οτι υπαρχει λιγο πολυ η προκαταληψη οτι σωνει και καλα εαν ενα αγορακι παιζει με κουκλακια και κουκλοσπιτα τα οποια ειναι στερεοτυπικα "κοριτσιστικα" παιχνιδια, πως θα βγει ξερω γω γκει το παιδι μεγαλωνοντας. Καπου εκει με τετοιο σκεπτικο ειναι που το χανει η κοινωνια.
Παραδειγμα, δεν βλεπουμε γονεις να ανησυχουν εαν τα μικρα κοριτσια τους παιζουν με αυτοκινητα και "αγοριστικα" παιχνιδια μηπως μεγαλωνοντας δεν ειναι straight τα κοριτσια. Εχουν ταση να το κανουν αυτο μονο με τα αγορια. Εχουν ταση να κατσουφιαζουν (κακως φυσικα) οταν βλεπουν αγορακια να παιζουν με μη-"αγοριστικα" παιχνιδια. Ειναι αρκετα παραδοξο. Ενδιαφερον φαινομενο μεν αλλα παραδοξο και πολλες φορες λιγο στεναχωρο.

Ιδανικα, καλο ειναι να μη κατευθυνουμε τα παιδια προς μια μερια. Το καλυτερο ειναι να δινουμε ολες τις επιλογες μπροστα τους, οπως και με τα παιχνιδια, και να επιλεγουν αυτα τι νιωθουν καλυτερα για τον εαυτο τους. Εμεις το καλυτερο που μπορουμε να κανουμε, ειναι να τα συμβουλευουμε, να τα ενθαρυνουμε και να μαθαινουν βασικες αξιες και να ξεχωριζουν το σωστο απο το λαθος οσο γινεται πιο αντικειμενικα και ανθρωπινα, χωρις να πεφτει κανεις σε παγιδες στερεοτυπικες της εποχης.

 

 

 

2 ώρες πριν, Shinji ikari είπε

Μα ο θυτης δε φοβαται ποινες και το νομο, ουτε κατι που εμαθε στο σχολειο (αν πηγε καν), αυτο ειπα στην αρχη, ο θυτη πρεπει να φοβαται το εν δυναμει θυμα.

Μα κανενας θυτης δεν φοβαται το θυμα. Δεν τους νοιαζει το θυμα καν. Δεν βλεπουν τα θυματα τους ως ανθρωπους. Για αυτους τα θυματα τους ειναι ενα κομματι κρεας που θελουν να το βλαψουν για το χ ψ β λογο. Στο Τεξας, ολοι μα ολοι οπλοφορουν. Τα θυματα ειναι οπλισμενα, εχουν μια "Α" ικανοτητα να υπερασπιστουν τον εαυτο τους. Δεν σταματαει τους θυτες ομως. Εξακολουθουν να κανουν τις οποιες επιθεσεις τους.

Οσο για το δικαστικο συστημα, πιστευω οτι πρεπει να αναθεωρησουν τις ποινες που δινονται ωστε να ειναι πιο αποτελεσματικες. Δεν εχει λογικη πχ να βλεπουμε εναν που απλα εκλεψε κατι, η πουλουσε ναρκωτικα να κανει 10-20 χρονια ξερω γω ή γενικα παραπανω χρονο απο δολοφονους και βιαστες. Ε δεν βγαζει νοημα.

2 ώρες πριν, Shinji ikari είπε

Και αυτοι λενε το ιδιο για εμας, οτι εμεις εχουμε τη λανθασμενη νοοτροπια, βλεπεις τη ριζα του προβληματος; παντα το δικο μου ειναι το σωστο και του αλλου δεν ειναι ανεκτο να υπαρχει, κι ετσι δεν υπαρχει ποτε ειρηνη.

Κοιτα, ειναι αλλο θεμα και πολυ τεραστιο κιολας αν πιασουμε την Ανατολη. Καταρχας δεν εχει να κανει με το τι "πιστευουμε" εμεις και τι αυτοι. Εχει να κανει με ξεκαθαρη παραβιαση ανθρωπινων δικαιωματων κατι που ειναι αναγνωρισμενο σε παγκοσμιο επιπεδο. Δεν ειναι σωστο απο οποιαδηποτε μερια και αν το πιασεις, η παραβιαση βασικων ανθρωπινων δικαιωματων των γυναικων σε αυτες τις χωρες, που τα δικαιωματα τους εκει ειναι τοσο ισοπεδωμενα, μεχρι και τα σκυλια εχουν πιο πολλα δικαιωματα απο τις γυναικες.
Δεν με νοιαζει τι λενε στην Ανατολη για να δικαιολογησουν την σαπιλα τους και τι λενε για εμας τους δυτικους κοσμους. Ειναι αυτοματως λαθος οτι και αν λενε. Γιατι παραβιαζουν βασικα ανθρωπινα δικαιωματα. Δεν υπαρχει καμια "σωστη" εξηγηση για αυτο.
Ας μην επεκταθουμε πανω σε αυτο. Ειναι εντελως διαφορετικη κουβεντα και δεν εχει καν επαφη με το θεμα του νηματος.

[Shinji ikari]

10 minutes ago, corr8 said:

Δεν σταματαει τους θυτες ομως. Εξακολουθουν να κανουν τις οποιες επιθεσεις τους.

Είπα ότι αυτή είναι μια λύση, όχι ότι εφαρμόζεται. Σταματάει πολύ περισσότερους από ότι παραδέχονται όμως και είναι πολύ λιγότεροι αυτοί που θα στην πέσουν ξέροντας ότι μπορεί να πεθάνουν αυτοί.

13 minutes ago, corr8 said:

Ειναι αυτοματως λαθος οτι και αν λενε. Γιατι παραβιαζουν βασικα ανθρωπινα δικαιωματα. Δεν υπαρχει καμια "σωστη" εξηγηση για αυτο.

Δε θα έπιανε αν δεν το πιστεύες πέρα από κάθε αμφιβολία ότι έχεις δίκιο, αυτό είναι όλο το κόλπο. Κι αυτοί το ίδιο απόλυτα πιστεύουν ότι έχουν δίκιο και όπως εσύ, δεν αλλάζουν γνώμη με τίποτα. Βλέπεις το πρόβλημα; 

[corr8]

14 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

Είπα ότι αυτή είναι μια λύση, όχι ότι εφαρμόζεται. Σταματάει πολύ περισσότερους από ότι παραδέχονται όμως και είναι πολύ λιγότεροι αυτοί που θα στην πέσουν ξέροντας ότι μπορεί να πεθάνουν αυτοί.

Ναι ειναι μια λυση αλλα θα λεγα πως ειναι μιση λυση... τι εννοω, οκ ας δεχτουμε πως εαν ολοι οπλοφορουν, τοτε μειωνεται ο αριθμος επιθεσεων. Δεν λυνει το προβλημα. Ουσιαστικα ειναι λυση για να αντιμετωπιστουν τα συμπτωματα του προβληματος, αλλα οχι το ιδιο προβλημα.
Ερωτηση, για τα δικα μας εδω Ελλαδα. Τι λυση θα μπορουσες να προτεινεις για να μειωθουν οι επιθεσεις? Στην Ελλαδα δεν επιτρεπεται η οπλοφορια. Αλλα ας υποθεσουμε οτι περναμε νομο να επιτραπει η οπλοφορια, να μπορουμε να αγορασουμε οπλο οσοι συμπληρωνουν ανω των 21 ετων (υποθετικο νουμερο), και με εξετασεις ψυχιατρικες κτλπ ωστε να υπαρχει ενα βασιμο κριτηριο για να παιρνουν εγκριση οι πολιτες να οπλοφορουν. Να μην αγοραζει ο καθενας ευκολα ανεξαρτητως ψυχολογικης καταστασης οπλο με το καλημερα.
Θα βοηθησει? Θα μειωθουν τα περιστατικα? Οσον αφορα τις γυναικοκτονιες, θα μειωθουν? Ας πουμε οτι αρχισουμε να ενθαρυνουμε ολοενα και περισσοτερο τα κοριτσια μας να μαθαινουν πολεμικες τεχνες επισης. Να γινει κατι σχεδον υποχρεωτικο ας πουμε. Βοηθαει? Το προβλημα εξακολουθει να υπαρχει οταν οι θυτες ειναι στην πλειοψηφια αντρες. Τι μπορει να γινει να μειωθει ο αριθμος βιαιων αντρων? Δεν θα βοηθουσε περισσοτερο να αλλαξει η νοοτροπια των ανθρωπων?

14 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

Δε θα έπιανε αν δεν το πιστεύες πέρα από κάθε αμφιβολία ότι έχεις δίκιο, αυτό είναι όλο το κόλπο. Κι αυτοί το ίδιο απόλυτα πιστεύουν ότι έχουν δίκιο και όπως εσύ, δεν αλλάζουν γνώμη με τίποτα. Βλέπεις το πρόβλημα; 

Κοιτα, μιλαμε για πραματα που ειναι διεθνως καθιερωμενα. Ολοι ξερουν, ακομη και αυτοι στις Ανατολικες χωρες πως οι γυναικες δικαιουνται ισα δικαιωματα. Απλα ΔΕΝ το λενε εκει γιατι δεν τους συμφερει. Σιγα μη παραδεχονταν κατι τετοιο. Απλα επικαλουνται θρησκειες, ενα ματσο μλκιες δικαιολογιες και το αφηνουν εκει. Δεν εχουν καμια εξηγηση επιστημονικη και αποδεδειγμενη που να στηριζει το τροπαριο τους πως οι αντρες δεν ειναι ισοι με τις γυναικες. Εγω και εσυ το βλεπουμε το προβλημα ναι. Ποια ειναι η λυση ομως σε κατι τετοιο?

[liberostelios]

7 hours ago, Shinji ikari said:

Φοβαμαι οτι θα χρειαστω κατι περισσοτερο απο αυτο.

Φοβάμαι ότι δε θα μπορέσω να στο προσφέρω.