Έρευνα αποδεικνύει ότι η επιστροφή στο σπίτι τη νύχτα συνιστά διαφορετική εμπειρία για γυναίκες και άντρες

[Glikos]

1 λεπτό πριν, Babis_allos είπε

Καταλαβαίνω λοιπόν το point σου και συμφωνώ απόλυτα με όσα λες αλλά ο τρόπος που το διατύπωσες την πρώτη φορά μου φάνηκε ως κλασσική περίπτωση whataboutism.

Ο φόβος και ο κίνδυνος των γυναικών οταν γυρνούν σπίτι τους στον Δυτικό κόσμο είναι επίσης πραγματικό πρόβλημα και άξιο έρευνας ανεξαρτήτως του αν αλλού υπάρχουν μεγαλύτερα προβλήματα για άλλες γυναίκες και αν γίνονται οι έρευνες ή όχι. Πιστεύω όπου δυνατό τα χρήματα θα τα έβρισκαν από Πανεπιστήμια/media/funds. Αλλά είναι πολύ πιο costly και πιο δύσκολες έρευνες.

Το ότι άλλες δήθεν φεμινίστριες μιλάνε για pronouns και το ότι 28% Αμερικανών της Gen Z δηλώνουν LGBTQ δεν αναιρεί κάθε άλλο πραγματικό πρόβλημα γυναικών στον Δυτικό κόσμο. Είναι το αντίστοιχο ίσως του να βιώνεις εσύ ένα προσωπικό πρόβλημα και να χρειάζεσαι βοήθεια και να σου λέω εγώ ότι στην Ουκρανία έχουν πόλεμο. Ναι οκ, έχουν χειρότερα προβλήματα, αλλά αύτό δεν αναιρεί αυτόματα την σημαντικότητα των προβλημάτων που θα έχεις στη ζωή σου. 

Θεωρώ ότι υπάρχουν πιο αξιόλογες και legit έρευνες περί φόβου των γυναικών. Κάτι τέτοιο εξαρτάται και από άλλους παράγοντες (πχ άλλο να μένει στο Bel Air και άλλο στο Bronx), όχι μόνο από βιολογική άποψη που σαφώς η γυναίκα είναι πιο αδύναμη. Καθώς επίσης και σοβαρότεροι φόβοι/προβλήματα χωρίς το ένα να αναιρεί το άλλο βέβαια. Επίσης θεωρώ ότι πολλές φορές - γενικά το λέω - εστιάζονται υπερβολικά σε μικρά προβλήματα αγνοώντας τα σημαντικά, κάτι το οποίο είναι λάθος.

[fast8]

1 ώρα πριν, liberostelios είπε

Το έχεις διαβάσει; Ή επιλέγεις μόνο τις πηγές και έρευνες που ενισχύουν την οποιαδήποτε προκατάληψη έχεις για ένα συγκεκριμένο θέμα; Γιατί το συγκεκριμένο βιβλίο κάνει μία ενδελεχή ανασκόπηση στις έρευνες που έχουν γίνει πάνω στο θέμα και αναδεικνύει το πως συστηματικά οι ερευνητές τείνουν να προσπαθούν να αποδείξουν πάντα ότι οι κοινωνικές προκαταλήψεις που έχουμε διαμορφώσει για το ρόλο και τα χαρακτηριστικά του άντρα και της γυναίκας εξηγούνται με τη βιολογία.

Φυσικά υπάρχουν διαφορές μεταξύ των δύο φύλων. Απλά δεν είναι σε καμία περίπτωση τόσο ακραίες και τόσο ευδιάκριτες όσο παρουσιάζονται μέσα από τα στερεότυπα.

Οπότε είναι ένα βιβλίο που βγήκε για να πει πως η υπόλοιπη βιβλιογραφία είναι σκάρτη και με προκαταλήψεις. Μάλιστα. Η βιβλιογραφία είναι προκατάληψη, ένα βιβλίο έχει την απόλυτη αλήθεια. Επιτέλους φως.

Κανείς δεν είπε πως οι διαφορές είναι χαοτικές, αλλά είναι παραπάνω απο ευδιάκριτες. Αυτό λέει και η έρευνα του άρθρου όσο γελοία και να είναι. Αλλά σύμφωνα με την δική σου λογική (και του βιβλίου που διαφημίζεις), υπάρχει μια κοινωνική μηχανική όπου μέσα απο κατάλληλη εκπαίδευση οι άντρες και οι γυναίκες θα βλέπουν τον κίνδυνο απο το ίδιο πρίσμα. Δεν κρατάω την αναπνοή μου.

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Είδες που δεν διαβάζεις ή δεν απαντάς σε αυτό που αναφέρω και πετάς την μπάλα όχι μόνο στην εξέδρα αλλά και πιο μακριά…

μίλησα για την βιολογία και την ιδεολογία που αναφέρεις και για το πως χρησιμοποιείς την κάθε επιστήμη ανάλογα με το πως σε συμφέρει… αν μπορείς να απαντήσεις σε αυτό εδώ είμαστε για να παραβλέψω τις οποίες προσωπικές επιθέσεις…

Με το να δικαιολογείς πράξεις, πετώντας έτσι είναι η φύση του άνδρα σύμφωνα με την βιολογία και οποίος αντιτίθεται σε αυτό είναι είναι woke και ιδεολογικό, όχι μόνο δίνεις πατήματα στον οποιοδήποτε να συνεχίσει να τις κάνει, αλλά φαίνεται σαν να το υποστιριζεις κιόλας…

Σορρυ κιόλας που υποστηρίζουμε τις γυναίκες… 

Κυριολεκτικά δεν καταλαβαίνεις τίποτα, μα τίποτα, σαν να μιλάς σε τοίχο. 'Η πουλάς τρέλα ή πραγματικά το debate δεν είναι το σπορ σου. Φυσικό είναι να θεωρείς προσωπική επίθεση τις απαντήσεις, γιατί ποτέ μα ποτέ δεν απαντάς σε επιχειρήματα. Απλά λες τα δικά σου. Απελπισία.

Πχ. Κυριολεκτικά έγραψα πως πουθενά δεν δικαιολογώ την βία και εσύ απαντάς μήνυμα με "με το να δικαιολογείς πράξεις". Να σου γμ... Κυριολεκτικά λέμε με βάση την βιολογία γιατί ο εγκέφαλος διαβάζει τις φωτογραφίες με διαφορετικό τρόπο στα δύο φύλα και πως οι άντρες είναι φτιαγμένοι διαφορετικά για να αντιμετωπίζουν τον κίνδυνο, οπότε και φοβούνται με διαφορετικό τρόπο.

Εσύ με την φαντασία σου διαβάζεις για βια κατά των γυναικών, για ενθάρυνση σε βία και άλλα όμορφα και προτείνεις εκπαιδεύσεις κοινωνικών ομάδων (ανδρών). Τα λόγια σου είναι στα όρια της δυσφήμισης, γιατί προβάλεις πάνω μου πράγματα που όχι απλά δεν είπα αλλα ούτε υπονοώ. Και αν αισθάνεσαι προσωπική επίθεση είναι γιατί συμπλέκεις τον εαυτό σου με την ιδεολογία και την αφήνεις να σε ορίζει, οπότε κάθε επίθεση στην ιδεολογία την βλέπεις ως προσωπική επίθεση.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από fast8

[AtiX]

55 λεπτά πριν, fast8 είπε

Κυριολεκτικά δεν καταλαβαίνεις τίποτα, μα τίποτα, σαν να μιλάς σε τοίχο. 'Η πουλάς τρέλα ή πραγματικά το debate δεν είναι το σπορ σου. Φυσικό είναι να θεωρείς προσωπική επίθεση τις απαντήσεις, γιατί ποτέ μα ποτέ δεν απαντάς σε επιχειρήματα. Απλά λες τα δικά σου. Απελπισία.

Πχ. Κυριολεκτικά έγραψα πως πουθενά δεν δικαιολογώ την βία και εσύ απαντάς μήνυμα με "με το να δικαιολογείς πράξεις". Να σου γμ... Κυριολεκτικά λέμε με βάση την βιολογία γιατί ο εγκέφαλος διαβάζει τις φωτογραφίες με διαφορετικό τρόπο στα δύο φύλα και πως οι άντρες είναι φτιαγμένοι διαφορετικά για να αντιμετωπίζουν τον κίνδυνο, οπότε και φοβούνται με διαφορετικό τρόπο.

Εσύ με την φαντασία σου διαβάζεις για βια κατά των γυναικών, για ενθάρυνση σε βία και άλλα όμορφα και προτείνεις εκπαιδεύσεις κοινωνικών ομάδων (ανδρών). Τα λόγια σου είναι στα όρια της δυσφήμισης, γιατί προβάλεις πάνω μου πράγματα που όχι απλά δεν είπα αλλα ούτε υπονοώ. Και αν αισθάνεσαι προσωπική επίθεση είναι γιατί συμπλέκεις τον εαυτό σου με την ιδεολογία και την αφήνεις να σε ορίζει, οπότε κάθε επίθεση στην ιδεολογία την βλέπεις ως προσωπική επίθεση.

πάμε να δούμε τι έχει γράψει μέχρι τώρα:

4 ώρες πριν, fast8 είπε

Η έρευνα είναι δείγμα της ιδεολογικής παρακμής και προπαγάνδας στα Αμερικανικά πανεπιστήμια. Ολα πρέπει να εξηγούνται με την καταπίεση, την πατριαρχεία, τον συστημικό ρατσισμό, τις κοινωνικές δομές κτλ. Αυτά είναι τα εργαλεία που τους δίνουν, οπότε τα αποτελέσματα που βγάζουν είναι αυτά.

Αυτό που πραγματικά θέλουν να δείξουν με αυτή την έρευνα είναι ότι έχουμε εκπαιδεύσει, μέσω της κοινωνίας, τις γυναίκες να φοβούνται και τους άντρες όχι, ότι υπάρχει κουλτούρα βίας και βιασμών εναντίων των γυναικών κτλ. Στην woke θεωρία που έχει πνίξει τα αμερικανικά πανεπιστήμια, όποια διαφορά μεταξύ των φύλων, δεν είναι βιολογική, αλλά κοινωνική και πρέπει να αλλάξει, ακόμα και αν αλλάξουμε μόνο το αποτέλεσμα χωρίς να λάβουμε υπόψιν την αιτία.

Η αλήθεια φυσικά είναι άλλη:

α) Οι γυναίκες είναι σημαντικά πιό αδύναμες απο έναν 20χρονο άντρα (το δείγμα της έρευνας). Δεν είναι θέμα οπτικής γωνίας, απλά έτσι είναι βιολογικά. Οι αδύναμοι είναι πάντα πιο δυστακτικοί.

β) Κυριολεκτικά οι άντρες και οι γυναίκες βλέπουν και επεξεργάζονται τον κόσμο διαφορετικά οπτικά. 
https://www.genengnews.com/insights/why-men-and-women-see-things-differently/
Υπάρχουν πάρα πολλές διαφορές. πχ Μια μεγάλη, οι γυναίκες βλέπουν και αναγνωρίζουν περισσότερα χρώματα, οι άντρες αναγνωρίζουν πολύ πιο εύκολα την κίνηση. Για αυτό για παράδειγμα παλιά τα κομικς της Marvel ηταν απλοϊκά χρωματισμένα γεμάτα με κίνηση, ξύλο κτλ. Απο όταν αναλάβανε το franchise γυναίκες, έγιναν εξαιρετικά πολύχρωμα και οι χαρακτήρες είναι κατα κανόνα ακίνητοι και μιλάνε. Έτσι ειδικά τα νεαρά αγόρια βλέπουν τα νέα κόμικς ως βαρετά και ξεπλυμένα, βαλτωμένα και αυτό απο την απεικόνιση και μόνο πριν πάμε καν στις ιστορίες.

Επίσης άλλο μεγάλο είναι ότι οι άντρες έχουν διαφορετική αντίληψη του χώρου.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9586946/
Μιλάμε για κάτι που έχει επιβεβαιωθεί ξανά και ξανά μέσω των τεστ ικανοτήτων. Αν αυτό κάνει τους άντρες καλύτερους ή όχι στην αντίληψη του χώρου κάποιοι το αμφισβητούν (φυσικά), αλλά το ότι άντρες και γυναίκες αντιλαμβάνονται διαφορετικά τον χώρο είναι γενικά αποδεκτό.

Αυτά τα δύο, ειδικά το τελευταίο είναι στα χωράφια αυτής της έρευνας και ενώ  όλα αυτά είναι γνωστά εδώ και δεκαετίες,  να σου ακόμα μια άχρηστη έρευνα προπαγάνδα που απλά δεν λαμβάνει υπόψιν όλα αυτά, μόνο και μόνο για να καταλήξει ακομα μια φορά σε πράγματα όπως τοξική αρρενωπότητα, καταπίεση γυναικών κτλ.

Τελικά οι μη επιστήμονες ότι συμπεράσματα θέλουν βγάζουν.

Εδώ ένα κοινωνικό θέμα/πρόβλημα το αναλύεις με βιολογικούς συσχετισμούς που δεν έχουν κανένα νόημα στην κουβέντα… Ταυτόχρονα πετάς και το woke έτσι γιατί είναι της μόδας χωρίς καν να αντιλαμβάνεσαι τι πρεσβεύει και από ποιους χρησιμοποιείτε και  ελπίζω να μην συμμερίζεσαι τις απόψεις όσων επικαλούνται τη θεωρεία της ύπαρξης woke agendas… 

3 ώρες πριν, fast8 είπε

Που μίλησε το άρθρο για σεβασμό και τι είναι αυτό που έγραψα εγώ και φαίνεται να είναι ασεβής;  Αυτή η συνήθεια να βάζεται λόγια δικά σας σε στόματα άλλων.

Οσο για την ιδεολογική παρακμή και προπαγάνδα, εννοείται. Υπάρχουν ένα σωρό βιολογικές εξηγήσεις και πάρα πολλές που δεν έβαλα, αλλά ακόμα μια φορά έχουμε ένα κείμενο για το πόσο άσχημα είναι να είσαι γυναίκα στην σύγχρονη αμερικανική κοινωνία ειδικά στα αμερικανικά πανεπιστήμια. Εχει κουράσει ως εξήγηση πασπαρτού στα πάντα και ναι, αυτό ακριβώς είναι το woke, η εξήγηση των γεγονότων μέσα απο την ιδεολογία.

 

άντε πάλι η προπαγάνδα και η ιδεολογία σε ένα καθαρά κοινωνικό θέμα, όπως το γιατί φοβούνται οι γυναίκες σε μια σύγχρονη κοινωνία... πχ φοβούνται μην τους επιτεθεί μια άλλη γυναίκα, ένας λυκάνθρωπος, ένα φάντασμα, μην τους πέσει ο ουρανός στο κεφάλι ή ένας άνδρας?  

3 ώρες πριν, fast8 είπε

Οι ψευδοεπιστήμες και οι κοινωνικές είναι περισσότερο ιδεολογία και υποθέσεις παρά επιστήμη και για το ίδιο πράγμα μπορείς να βρεις εντελώς διαφορετικές προσεγγίσεις. Υπάρχουν άπειρες σχολές σκέψης και αυτό μονο μέσα στην ίδια κουλτούρα. Αν πάμε σε διαφορετικές κουλτούρες άστα να πάνε. 

Σωστά οι επιστήμονες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδεολογία, αλλά ειναι προφανές ότι πολλοί επιστήμονες έχουν.

Σου έδειξα επιστημονικά βιολογικά δεδομένα και εσύ είπες όχι δεν ισχύουν για ανθρώπους (!!!!). Για ανθρώπους μπορούμε να βρούμε μη βιολογικές εξηγήσεις. Ομως κάθε μη βιολογική/επιστημονική είναι καθαρά ιδεολογία. Δεν σημαίνει πως δεν έχει καμία αξία, σημαίνει ότι έρχεται δεύτερη.

Γιατί το ανέφεραν και άλλοι.

Κανείς δεν είπε ότι οι γυναίκες δεν φοβούνται ή ότι δεν έχουν περισσότερους κινδύνους ως πιο αδύναμες και λιγότερο επιθετικές. Αυτό που βρίσκουμε γελοίο είναι μια έρευνα που υπονοεί ότι αυτό είναι κοινωνική κατασκευή που μπορεί να διορθωθεί με κάποιο τρόπο πχ κοινωνική μηχανική. Οπότε ας αρχίσουμε να πρήζουμε τους άντρες για το πόσο απαίσιοι είναι, με την βεβαιότητα ότι οι εγκληματίες δεν θα γίνουν εγκληματίες. 

Ο μόνος τροπος να βελτιωθεί, είναι να βελτιωθεί η ασφάλεια για όλους, άντρες και γυναίκες. 

Να σου πάλι η βιολογία και η ιδεολογία σε εναν αχταρμά που εσκεμένα δεν βγάζει νόημα... βέβαια αυτό που κατηγορείς εμένα, ότι και καλά δεν διαβάζω ή παραφράζω, το κάνεις εσύ μόνιμα εδώ και τρία ποστ...

----------------------------------------

Οπότε για να κλείσει όλη αυτή η αντιπαράθεση...

Πιστεύεις ότι σε μια σύγχρονη κοινωνία μια γυναίκα μόνη της το βραδύ κινδυνεύει λιγότερο ή περισσότερο από έναν άνδρα? Δεν με νοιάζει αν μια θηλυκή αντιλόπη κάπου στην άγρια φύση κινδυνεύει περισσότερο από μια αρσενική, με νοιάζει πως μια γυναίκα, ΣΗΜΕΡΑ, θα νοιώσει ασφαλής όταν υπάρχουν άτομα που να επιχειρηματολογούν και ρίχνουν την ευθηνή στην βιολογία ή στην ιδεολογία…

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από AtiX

[fast8]

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

πάμε να δούμε τι έχει γράψει μέχρι τώρα:

Εδώ ένα κοινωνικό θέμα/πρόβλημα το αναλύσεις με βιολογικούς συσχετισμούς που δεν έχουν κανένα νόημα στην κουβέντα… Ταυτόχρονα πετάς και το woke έτσι γιατί είναι της μόδας χωρίς καν να αντιλαμβάνεσαι τι πρεσβεύει και από ποιους χρησιμοποιείτε και  ελπίζω να μην συμμερίζεσαι τις απόψεις όσων επικαλούνται τη θεωρεία της ύπαρξης woke agendas… 

άντε πάλι η προπαγάνδα και η ιδεολογία σε ένα καθαρά κοινωνικό θέμα, όπως το γιατί φοβούνται οι γυναίκες σε μια σύγχρονη κοινωνία... πχ φοβούνται μην τους επιτεθεί μια άλλη γυναίκα, ένας λυκάνθρωπος, ένα φάντασμα, μην τους πέσει ο ουρανός στο κεφάλι ή ένας άνδρας?  

Να σου πάλι η βιολογία και η ιδεολογία σε εναν αχταρμά που εσκεμένα δεν βγάζει νόημα... βέβαια αυτό που κατηγορείς εμένα, ότι και καλά δεν διαβάζω ή παραφράζω, το κάνεις εσύ μόνιμα εδώ και τρία ποστ...

----------------------------------------

Οπότε για να κλείσει όλη αυτή η αντιπαράθεση...

Πιστεύεις ότι σε μια σύγχρονη κοινωνία μια γυναίκα μόνη της το βραδύ κινδυνεύει λιγότερο ή περισσότερο από έναν άνδρα? Δεν με νοιάζει αν μια θηλυκή αντιλόπη κάπου στην άγρια φύση κινδυνεύει περισσότερο από μια αρσενική, με νοιάζει πως μια γυναίκα, ΣΗΜΕΡΑ, θα νοιώσει ασφαλής όταν υπάρχουν άτομα που να επιχειρηματολογούν και ρίχνουν την ευθηνή στην βιολογία ή στην ιδεολογία…

Είσαι τρολ. Δεν καταλαβαίνεις Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α.

Ειπαμε ξεκάθαρα ότι οι γυναίκες όχι μόνο στην σύγχρονη κοινωνία, αλλά σε κάθε κοινωνία είναι ευάλωτες γιατί είναι αδύναμες. Μου χρεώνεις οτι λέω το αντίθετο, απίστευτο. Δεν είναι δικαιολογία, δεν είναι προτροπή, δεν ρίχνουμε πουθενά την ευθύνη, είναι βιολογική εξήγηση.  Προφανώς δεν μπορείς να διακρίνεις λέξεις και νοήματα. Ασε τις αντιλόπες (ούτε αυτό το παράδειγμα που έδωσε ΑΛΛΟΣ φίλος κατάλαβες) και τους λυκάνθρωπους. 

Σοβαρά τώρα επειδή μιλάς για κοινωνικό πρόβλημα χωρίς βιολογικές ρίζες, ποιά είναι η λύση του; Εγώ είπα περισσότερη ασφάλεια για όλους, πχ αστυνομία και τιμωρία των εγκληματιών. Εσύ; Σοβαρά πιστεύεις ότι ο μελλοντικός εγκληματίας δεν θα εγκληματίσει γιατί μια πρασινομάλλα του είπε ότι στις γυναίκες δεν αρέσει να φοβούνται το βράδυ; Θα λύσουμε την εγκληματικότητα με κύρηγμα προς όλους; Τρέλα πουλάτε;  Και για να πάμε στο ζουμί, κάτω απο ποιά εκπαίδευση και ποιών ανθρώπων, τα μάτια των γυναικών θα παίζουν λιγότερο στο σκοτάδι ώστε η έρευνα αυτή να βγάλει ίδια αποτελέσματα για όλους;

[AtiX]

12 λεπτά πριν, fast8 είπε

Είσαι τρολ. Δεν καταλαβαίνεις Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α.

Ειπαμε ξεκάθαρα ότι οι γυναίκες όχι μόνο στην σύγχρονη κοινωνία, αλλά σε κάθε κοινωνία είναι ευάλωτες γιατί είναι αδύναμες. Μου χρεώνεις οτι λέω το αντίθετο, απίστευτο. Δεν είναι δικαιολογία, δεν είναι προτροπή, δεν ρίχνουμε πουθενά την ευθύνη, είναι βιολογική εξήγηση.  Προφανώς δεν μπορείς να διακρίνεις λέξεις και νοήματα. Ασε τις αντιλόπες (ούτε αυτό το παράδειγμα που έδωσε ΑΛΛΟΣ φίλος κατάλαβες) και τους λυκάνθρωπους. 

Σοβαρά τώρα επειδή μιλάς για κοινωνικό πρόβλημα χωρίς βιολογικές ρίζες, ποιά είναι η λύση του; Εγώ είπα περισσότερη ασφάλεια για όλους, πχ αστυνομία και τιμωρία των εγκληματιών. Εσύ; Σοβαρά πιστεύεις ότι ο μελλοντικός εγκληματίας δεν θα εγκληματίσει γιατί μια πρασινομάλλα του είπε ότι στις γυναίκες δεν αρέσει να φοβούνται το βράδυ; Θα λύσουμε την εγκληματικότητα με κύρηγμα προς όλους; Τρέλα πουλάτε;  Και για να πάμε στο ζουμί, κάτω απο ποιά εκπαίδευση και ποιών ανθρώπων, τα μάτια των γυναικών θα παίζουν λιγότερο στο σκοτάδι ώστε η έρευνα αυτή να βγάλει ίδια αποτελέσματα για όλους;

Το ότι εκνευρίστηκες κάτι μου λέει…

οπότε αν δεν θες να σε παρεξηγώ εγώ και το υπόλοιπο φόρουμ, μην ξαναχρησιμοποιήσεις όρους όπως “woke” ή “ιδεολογικής παρακμής” ή “προπαγάνδας” και λοιπά τσιτάτα από συγκεκριμένο χώρο που προέρχονται όλες αυτές οι ανοησίες… δεν γίνεται να χρησιμοποιείς την ρητορική αλλά να μην δέχεσαι την ρετσινιά…

[fast8]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Το ότι εκνευρίστηκες κάτι μου λέει…

οπότε αν δεν θες να σε παρεξηγώ εγώ και το υπόλοιπο φόρουμ, μην ξαναχρησιμοποιήσεις όρους όπως “woke” ή “ιδεολογικής παρακμής” ή “προπαγάνδας” και λοιπά τσιτάτα από συγκεκριμένο χώρο που προέρχονται όλες αυτές οι ανοησίες… δεν γίνεται να χρησιμοποιείς την ρητορική αλλά να μην δέχεσαι την ρετσινιά…

Σκας γάιδαρο, για αυτό εκνευρίστηκα. Καμία ικανότητα επικοινωνίας. Στο έχουν ξαναπεί. Αλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις, κάνεις διάλογο μέσα στο κεφάλι και απαντάς σε θέματα που δεν έχουν τεθεί. Ποιά ρετσινιά, πάμε καλά; Είμαι περήφανος για την διαύγεια πνεύματος που έχω στην σημερινή εποχή.

Το woke είναι προπαγάνδα και ιδεολογική παρακμή. Τέλος. Ή επιστήμη ή woke. Ή αλήθεια ή woke. Δεν γίνονται και τα δύο. 

Αλλά πάλι δεν μας έδωσες την λύση σου στο πρόβλημα.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από fast8

[AtiX]

1 λεπτό πριν, fast8 είπε

Σκας γάιδαρο, για αυτό εκνευρίστηκα. Καμία ικανότητα επικοινωνίας. Στο έχουν ξαναπεί. Αλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις, κάνεις διάλογο μέσα στο κεφάλι και απαντάς σε θέματα που δεν έχουν τεθεί. Ποιά ρετσινιά, πάμε καλά; 

Το woke είναι προπαγάνδα και ιδεολογική παρακμή. Τέλος. Ή επιστήμη ή woke. Ή αλήθεια ή woke. Δεν γίνονται και τα δύο.

Κάτι προς σκέψη…

[fast8]

17 λεπτά πριν, AtiX είπε

Κάτι προς σκέψη…

 Δεν λέει τίποτα. Ναι το σκεφτήκαμε και το απορίψαμε.

Εγώ ξέρω πολύ καλά πότε κάτι είναι woke και πότε είναι απλά προοδευτικό. Εκτός αν προτιμάς τον ακαδημαϊκό όρο που είναι Intersectionality, αλλά δεν αλλάζει η ουσία. Είναι μια βαθειά αντιδημοκρατική θεωρία.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από fast8

[AtiX]

26 λεπτά πριν, fast8 είπε

 Δεν λέει τίποτα. Ναι το σκεφτήκαμε και το απορίψαμε.

Εγώ ξέρω πολύ καλά πότε κάτι είναι woke και πότε είναι απλά προοδευτικό. Εκτός αν προτιμάς τον ακαδημαϊκό όρο που είναι Intersectionality, αλλά δεν αλλάζει η ουσία. Είναι μια βαθειά αντιδημοκρατική θεωρία.

Κοίτα να δεις που για άλλη μια φορά θα έχω δίκιο…

καλή συνέχεια στον αγώνα κατά της διαθεματικότητας για να μην “χάσετε” κανένα δικαίωμα…

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από AtiX

[johnieXoX]

3 ώρες πριν, fast8 είπε

" Η κοινωνία μέσω των επιστημών και ξέροντας αυτό, αναφέρει ότι πρέπει ένας άνδρας να μην λειτουργεί έτσι" Καταρχήν πουθενά η έρευνα δεν είπε ότι οι γυναίκες φοβούνται τους άντρες. Αυτό είναι ένα συμπέρασμα που έβγαλες απο την ιδεολογία σου. Αυτό που λέει η έρευνα είναι ότι οι γυναίκες κοιτάνε φοβισμένα το βράδυ.

κοιτάνε φοβισμένες το βράδυ για πιο λόγο; μη τους επιτεθεί καμιά γυναίκα να τις ληστέψει/ βιάσει; να μη τους επιτεθεί καμιά γάτα; κάνας σκύλος;

για πες μας την άποψή σου; 

 

3 ώρες πριν, Glikos είπε

Ελλιπής έρευνα και γενικά προχειροδουλειά η όλη φάση από τους εν λόγω επιστήμονες (?).

Επίσης δεν βλέπω πάντως καμιά χρηματοδότηση για αντίστοιχη έρευνα για τις γυναίκες κάποιων κρατών με ακραίο Μουσουλμανικό καθεστώς όπου βιάζονται καθημερινά, καίγονται με βιτριόλη, πωλούνται από μικρή ηλικία ως sex slaves και υπόκεινται γενικά σε ένα σωρό βαρβαρότητες. Εκεί να δείτε με τι φόβο κυκλοφορούν πρωί - βράδυ.

Αλλά βέβαια, η σύγχρονη Δυτική γυναίκα έχει προτεραιότητα πάντα. Οι υπόλοιπες είναι κατώτερα πλάσματα, χέστηκαν για εκείνες.

οπότε αφού δεν γίνονται έρευνες σε μουσουλμανικά καθεστώτα τότε δεν πρέπει να γίνονται πουθενά; 

η γενίκευση ότι χέστηκαν για τις μη δυτικές γυναίκες προκύπτει από κάπου ή είναι απλά μια παπάτζα για το καταπληκτικό επιχείρημα "τι παραπονιέστε για τα δικαιώματά σας; στις μουσουλμανικές χώρες είναι χειρότερα, πηγαίντε εκει.." που χρησιμοποιείται συχνά από το anti-woke κίνημα;

λες και είπε κανείς τι ονειρική που είναι η φάση στα μουσουλμανικά κράτη..

 

2 ώρες πριν, Glikos είπε

Η αλληγορία ήταν ότι πολλές γυναίκες στα ακραία Μουσουλμανικά καθεστώτα είναι χεσμένες από τον υπόλοιπο κόσμο. Το ίδιο ισχύει και για τις γυναίκες φτωχών κρατών, βλέπε Ινδία που σε πολλές περιπτώσεις πωλούνται μικρά κορίτσια σε οίκους ανοχής.

Βλέπεις πολλές δήθεν Δυτικές φεμινίστριες (της κακιάς ώρας) να νοιάζονται για το πόσα pronouns θα έχουν ή το τι βρακί (δεν) θα φορέσουν, αγνοώντας τα πραγματικά προβλήματα.

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν έρευνες πάνω σε αυτό το κομμάτι αλλά κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχει περισσότερη ευαισθητοποίηση στο θέμα αυτό και από την μεριά των πανεπιστημίων - όσο αυτό είναι εφικτό - και από την μερικά των κυβερνήσεων με περισσότερες χρηματοδοτήσεις πχ. Κάτι που δεν γίνεται. Είσαι woke, αφελής και έχεις παρωπίδες αν αγνοείς τέτοια προβλήματα, αυτό εννοούσα. Εσύ απλά πέταξες την ορολογία 'whataboutism' χωρίς αιτιολογία, εξού και η απάντηση που έδωσα.

Επίσης οι κίνδυνοι της Δυτικής γυναίκας δεν συγκρίνονται με τον κίνδυνο των γυναικών της πρώτης κατηγορίας. Εκεί ήταν και το point μου.

σε οίκους ανοχής.. φαντάζομαι όχι στον δυτικό κόσμο.. ούτε από πορνοτουρίστες δυτικούς.. όχι όχι.. είναι καλοί αυτοί.. εξάλλου, ήδη τις εκμεταλλεύονται στις χώρες τους.. τι πειράζει και ένας δυτικός παραπάνω;

 

"Επίσης οι κίνδυνοι της Δυτικής γυναίκας δεν συγκρίνονται με τον κίνδυνο των γυναικών της πρώτης κατηγορίας. Εκεί ήταν και το point μου."

άρα, αφού οι κίνδυνοι της δυτικής γυναίκας είναι λιγότεροι, τι σκατά μιλάει εε? στα μουσουλμανικά κράτη τις βιάζουν και τις καίνε.. ας χαίρεται που στα δυτικά τρώει μόνο κάνα χαστούκι.. αυτό είναι το point μήπως;

[Glikos]

37 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

οπότε αφού δεν γίνονται έρευνες σε μουσουλμανικά καθεστώτα τότε δεν πρέπει να γίνονται πουθενά; 

η γενίκευση ότι χέστηκαν για τις μη δυτικές γυναίκες προκύπτει από κάπου ή είναι απλά μια παπάτζα για το καταπληκτικό επιχείρημα "τι παραπονιέστε για τα δικαιώματά σας; στις μουσουλμανικές χώρες είναι χειρότερα, πηγαίντε εκει.." που χρησιμοποιείται συχνά από το anti-woke κίνημα;

λες και είπε κανείς τι ονειρική που είναι η φάση στα μουσουλμανικά κράτη..

Διάβασε πάλι αυτά που έγραψα και προσπάθησε να τα κατανοήσεις χωρίς να βγάζεις χαζά συμπεράσματα με γνώμονα το woke σκεπτικό σου.

Εννοώ ότι πολλές γυναίκες (ισχύει και για τα 2 φύλα λίγο ή πολύ σε κάποιους τομείς) των τριτοκοσμικών/φτωχών/ακραίων χωρών - Μουσουλμανικών και μη - έχουν χειρότερη αντιμετώπιση και δικαιώματα στην κοινωνία. Κοινώς, τις έχουν χεσμένες. Οι οργανισμοί ανθρωπίνων δικαιωμάτων πολλές φορές δεν επικεντρώνονται σε τέτοια προβλήματα όσο θα έπρεπε.

37 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

σε οίκους ανοχής.. φαντάζομαι όχι στον δυτικό κόσμο.. ούτε από πορνοτουρίστες δυτικούς.. όχι όχι.. είναι καλοί αυτοί.. εξάλλου, ήδη τις εκμεταλλεύονται στις χώρες τους.. τι πειράζει και ένας δυτικός παραπάνω;

Δεν είπα πουθενά ότι δεν συμβαίνει στον σύγχρονο Δυτικό κόσμο. Ούτε δικαιολόγησα κάτι τέτοιο. Πάλι βγάζεις χαζά συμπεράσματα για να δώσεις έμφαση στα λεγόμενα σου..

Πχ χώρες όπως η Ινδία έχουν στην (υπο) κουλτούρα τους - σε αρκετά μέρη - την p3d0 πορνεία και άλλες ανωμαλίες. Η οικονομική/κοινωνική παρακμή συνήθως φέρνει και τα ανάλογα αποτελέσματα.

37 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

"Επίσης οι κίνδυνοι της Δυτικής γυναίκας δεν συγκρίνονται με τον κίνδυνο των γυναικών της πρώτης κατηγορίας. Εκεί ήταν και το point μου."

άρα, αφού οι κίνδυνοι της δυτικής γυναίκας είναι λιγότεροι, τι σκατά μιλάει εε? στα μουσουλμανικά κράτη τις βιάζουν και τις καίνε.. ας χαίρεται που στα δυτικά τρώει μόνο κάνα χαστούκι.. αυτό είναι το point μήπως;

Έχεις περιορισμένη αντίληψη και προσπαθείς να διαστρεβλώσεις τα λεγόμενα μου δίνοντας ακραία ερμηνεία.

Το point το εξήγησα ήδη. Σε καμία περίπτωση δεν δικαιολόγησα χαστούκια και ότι άλλο συμπέρανες με το περιορισμένο σκεπτικό σου.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από Glikos

[johnieXoX]

11 λεπτά πριν, Glikos είπε

Διάβασε πάλι αυτά που έγραψα και προσπάθησε να τα κατανοήσεις χωρίς να βγάζεις χαζά συμπεράσματα με γνώμονα το woke σκεπτικό σου.

Εννοώ ότι πολλές γυναίκες (ισχύει και για τα 2 φύλα λίγο ή πολύ σε κάποιους τομείς) των τριτοκοσμικών/φτωχών/ακραίων χωρών - Μουσουλμανικών και μη - έχουν χειρότερη αντιμετώπιση και δικαιώματα στην κοινωνία. Κοινώς, τις έχουν χεσμένες. Οι οργανισμοί ανθρωπίνων δικαιωμάτων πολλές φορές δεν επικεντρώνονται σε τέτοια προβλήματα όσο θα έπρεπε.

Δεν είπα πουθενά ότι δεν συμβαίνει στον σύγχρονο Δυτικό κόσμο. Ούτε δικαιολόγησα κάτι τέτοιο. Πάλι βγάζεις χαζά συμπεράσματα για να δώσεις έμφαση στα λεγόμενα σου..

Χώρες όπως η Ινδία έχουν στην (υπο) κουλτούρα τους - σε αρκετά μέρη - την p3d0 πορνεία και άλλες ανωμαλίες.

Έχεις περιορισμένη αντίληψη και προσπαθείς να διαστρεβλώσεις τα λεγόμενα μου δίνοντας ακραία ερμηνεία.

Το point το εξήγησα ήδη. Σε καμία περίπτωση δεν δικαιολόγησα χαστούκια και ότι άλλο συμπέρανες με το περιορισμένο σκεπτικό σου.

όλα αυτά που κολλάνε με το θέμα?

το θέμα είναι μια έρευνα που δείχνει πως αντιλαμβάνονται οι γυναίκες του δυτικού κόσμου το να γυρνάνε το βράδυ σπίτι..

το τι γίνεται στα μουσουλμανικά κράτη τι σχέση έχει?

δεν είναι η δική woke κουλτούρα το πρόβλημα.

η δική σου anti-woke είναι που λες άσχετα πράγματα μόνο και μόνο για να δείξεις πως αλλού είναι χειρότερα..

εε και? η έρευνα έχει συγκεκριμένο θέμα, για αυτό έχεις να πεις κάτι?

[Glikos]

21 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

όλα αυτά που κολλάνε με το θέμα?

 

21 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

το τι γίνεται στα μουσουλμανικά κράτη τι σχέση έχει?

Ελευθερία λόγου έχουμε και έχω κάθε δικαίωμα να κάνω ότι παρατήρηση θέλω σχετική με το θέμα. Νομίζω ότι είναι λογικό αυτό που λέω.

21 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

το θέμα είναι μια έρευνα που δείχνει πως αντιλαμβάνονται οι γυναίκες του δυτικού κόσμου το να γυρνάνε το βράδυ σπίτι..

Έρευνα από τα Lidl όμως.

21 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

δεν είναι η δική woke κουλτούρα το πρόβλημα.

η δική σου anti-woke είναι που λες άσχετα πράγματα μόνο και μόνο για να δείξεις πως αλλού είναι χειρότερα..

Σε αυτό που στάθηκα και ήταν η παρατήρηση μου, είναι πως γενικά εκεί που είναι χειρότερα δεν υπάρχει ισάξια ευαισθητοποίηση και κινητοποίηση όσον αφορά τους κινδύνους. Κάτι που αδυνατείς να καταλάβεις και αρχίζεις τα διαστρεβλωμένα συμπεράσματα σου. Δεν δικαιολόγησα πουθενά αυτά που μου προσάπτεις.

 

21 λεπτά πριν, johnieXoX είπε

εε και? η έρευνα έχει συγκεκριμένο θέμα, για αυτό έχεις να πεις κάτι?

Είπα ήδη την γνώμη μου για την έρευνα καθώς και το γεγονός ότι τέτοιου είδους φοβίες εξαρτώνται από διαφορετικούς παράγοντες, όχι μόνο από το ένστικτο και το βιολογικό κομμάτι. Και το ξαναλέω, διαφορετικοί (τουλάχιστον σε κλίμακα) οι κίνδυνοι της γυναίκας (και μη) σε μια πολιτισμένη/εκσυγχρονισμένη κοινωνία συγκριτικά με μια παρηκμασμένη.

Χωρίς να αναιρεί το ένα το άλλο.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από Glikos

[johnieXoX]

22 λεπτά πριν, Glikos είπε

 

Ελευθερία λόγου έχουμε και έχω κάθε δικαίωμα να κάνω ότι παρατήρηση θέλω σχετική με το θέμα. Νομίζω ότι είναι λογικό αυτό που λέω.

Έρευνα από τα Lidl όμως.

Σε αυτό που στάθηκα και ήταν η παρατήρηση μου, είναι πως γενικά εκεί που είναι χειρότερα δεν υπάρχει ισάξια ευαισθητοποίηση και κινητοποίηση όσον αφορά τους κινδύνους. Κάτι που αδυνατείς να καταλάβεις και αρχίζεις τα διαστρεβλωμένα συμπεράσματα σου. Δεν δικαιολόγησα πουθενά τέτοιες συμπεριφορές που αναφέρεις παραπάνω.

 

Είπα ήδη την γνώμη μου για την έρευνα καθώς και το γεγονός ότι τέτοιου είδους φοβίες εξαρτώνται από διαφορετικούς παράγοντες, όχι μόνο από το ένστικτο και το βιολογικό κομμάτι.

 

Ελευθερία λόγου έχουμε και έχω κάθε δικαίωμα να κάνω ότι παρατήρηση θέλω σχετική με το θέμα. Νομίζω ότι είναι λογικό αυτό που λέω.

μα αυτό λέμε.. δεν είναι σχετική με το θέμα

είναι παρατήρηση που αφορά σε ένα εντελώς διαφορετικό πολιτικό-θρησκευτικό-κοινωνικό καθεστώς, μόνο και μόνο για να αποπροσανατολίσεις το θέμα και να το πας στην anti-woke 

υπό το πρίσμα της ελευθερίας λόγου, μπορείς να πεις ότι θες φυσικά.. 

ξέρω γω, γιατί δε μας είπες κάτι το χθεσινό αγώνα ΠΑΟΚ-ΠΑΟ?

 

"Σε αυτό που στάθηκα και ήταν η παρατήρηση μου, είναι πως γενικά εκεί που είναι χειρότερα δεν υπάρχει ισάξια ευαισθητοποίηση και κινητοποίηση όσον αφορά τους κινδύνους. Κάτι που αδυνατείς να καταλάβεις και αρχίζεις τα διαστρεβλωμένα συμπεράσματα σου. Δεν δικαιολόγησα πουθενά τέτοιες συμπεριφορές που αναφέρεις παραπάνω."

 

ευαισθητοποίηση και κινητοποίηση από ποιους? από τους μουσουλμάνους που τα κάνουν? από τον υπόλοιπο κόσμο? ο υπόλοιπος κόσμος προφανώς και αντιδρά, αλλά τι ακριβώς να κάνει? να πάει επιβάλλει την ισότητα με τη βία?

 

υ.γ. η χρήση των μουσουλμανικών κρατών είναι η πρώτη κουβέντα όσων αντιτίθενται στη woke κουλτούρα για αυτό και βλέπουμε οι αναφορές να είναι μόνο σε αυτά. κανείς δε θα αναφέρει το παράδειγμα ξέρω γω τις Δανίας, όπου μπορεί εκεί οι γυναίκες να έχουν πραγματικά ίσα δικαιώματα και να κοιτάνε ευθεία το βράδυ.

λες και οι όσοι υποστηρίζουν ίσα δικαιώματα για όλους εννοούν της εξίσωση με τα μουσουλμανικά κράτη.. 

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από johnieXoX

[DEADLAZARUS]

Στις 12/2/2024 στις 6:45 ΜΜ, Snoob είπε

1) Οι συντάκτες της έρευνας αναφέρουν πως τα δεδομένα συντείνουν στο ότι, επειδή γυναίκες και άντρες αντιλαμβάνονται και βιώνουν τους περιβάλλοντες χώρους με διαφορετικό τρόπο, οι αρμόδιοι για το σχεδιασμό εγκαταστάσεων πανεπιστημίων και κοινοτικών χώρων θα πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τις διαφορετικές εμπειρίες, τις αντιλήψεις και την ασφάλεια και των δύο φύλων.

2) "Γιατί δεν γίνεται να ζούμε σε έναν κόσμο όπου οι γυναίκες δεν είναι υποχρεωμένες να σκέφτονται αυτά τα πράγματα; Είναι συγκλονιστικό να ακούς καταστάσεις που έχουν κληθεί να αντιμετωπίσουν γυναίκες στο στενό μου περιβάλλον", ανέφερε χαρακτηριστικά ο Τσάνεϊ. "Θα ήταν ωραίο να κινηθούμε στην κατεύθυνση ενός κόσμου όπου δεν θα καταγράφονται διαφορές στους θερμικούς χάρτες αντίληψης αυτών των εικόνων. Αυτή είναι και η ελπίδα που υπηρετεί η επιστήμη της δημόσιας υγείας

1) Τι εννοούν, άραγε, οι συντάκτες της έρευνας; Σε πρακτικό επίπεδο, πώς ακριβώς ο σχεδιασμός των εγκαταστάσεων σε πανεπιστήμια και κοινοτικούς χώρους θα ενσωματώσει τα συμπεράσματα της έρευνάς τους; Βάσει των διαφορών των δύο φύλων όσον αφορά την αντίληψη των περιβαλλόντων χώρων, προτείνουν οι ερευνητές τον τρόπο εκείνον ο οποίος θα μπορούσε να οδηγήσει σε εκ βάθρων αλλαγή/επανασχεδιασμό των συστημάτων ασφαλείας των ως άνω χώρων;

2) Για τους άντρες τίποτα; Μόνο οι γυναίκες είναι υποχρεωμένες να σκέφτονται (άκου πράγματα); Οι άντρες, εξ όσων κατάλαβα με την περιορισμένη αντιληπτική μου ικανότητα, δεν σκέφτονται. Βλέπουν ίσια μπροστά και πάνε ντουγρού για το ψυγείο. Πώς ακριβώς θα πραγματοποιηθεί η ευχή του κ. Τσάνεϊ; Οι διαφορές οι οποίες καταγράφονται στους θερμικούς χάρτες αντίληψης των εικόνων της έρευνας πού οφείλονται; Σε βιολογικούς παράγοντες ή κάπου αλλού;