Επιστήμονες σημειώνουν νέο ρεκόρ απόδοσης από πυρηνική σύντηξη

[TerrorGore]

11 ώρες πριν, JPaxilleas είπε

Έχεις δίκιο για την ενέργεια που αναφέρεις. Όταν πρωτοξεκίνησαν τα πειράματα προφανώς το ισοζύγιο ενέργειας (εισερχόμενη vs εξερχόμενη) ήταν αρνητικό. Δηλαδή καταναλώναμε μεγαλύτερα ποσά ενέργειας από ότι πέρναμε ως αποτέλεσμα της σύντηξης. Όμως από το Δεκέμβριο του 2022 αυτο άλλαξε, μετά την επιστημονική ανακάλυψη και ως εκ τούτου της ανακοίνωσης από την υπουργό Ενέργειας των Ηνωμένων Πολιτειών, ότι ερευνητές στο Εθνικό Εργαστήριο Λόρενς Λίβερμορ στην Καλιφόρνια παρήγαγαν για πρώτη φορά περισσότερη ενέργεια σε μια αντίδραση σύντηξης, από όση κατανάλωσαν τα λέιζερ, κάτι που ονομάζεται καθαρό κέρδος ενέργειας. 

Βέβαια απέχουμε ακόμη πολύ από το σημείο, όπου το όνειρο όλων των επιστημόνων, αλλά και των δικών μας για άπειρη σχεδόν και φθηνή ενέργεια, θα γίνει πραγματικότητα. Αλλά τα πρώτα βήματα έχουν γίνει. Μεγαλώνει συνεχώς ο αριθμός των περιπτώσεων, όπου το ένα ερευνητικό κέντρο περνά το άλλο στο χρονικό διάστημα που μπορούν και συντηρούν το πλάσμα και συνολικά όλο το σύστημα, σε συνθήκες ομαλής λειτουργίας. Πότε θα γίνει; Υπάρχουν εκτιμήσεις πως το 2040 είναι πιθανό να δούμε την πρακτική χρήση της τεχνολογίας αυτής, με τη δημιουργία του πρώτου εμπορικού αντιδραστήρα πυρηνικής σύντηξης. Πιστεύω ότι είμαστε σε ένα σημείο καμπής. Όσο πιο γρήγορα το προλάβουμε, τόσο πιο πολύ αυξάνονται οι πιθανότητες να ανατρέψουμε την καταστροφή του περιβάλλοντος από τις υφιστάμενες πηγές ενέργειας (θα το προλάβουμε; Άλλοι βλέπουν το ποτήρι μεισοάδειο, άλλοι μισογεμάτο. Ο χρόνος θα δείξει.)

Συγγνώμη που θα σε στενοχωρήσω φίλε μου (και εγώ μαζί σου...) αλλά ακόμα αρνητικό είναι το ισοζύγιο.

Αυτό που έγινε είναι ότι μέσα στο σύστημα της αντίδρασης μπήκε λιγότερη ενέργεια από ότι παράχθηκε, δηλαδη πχ (δεν θυμάμαι τα νούμερα) τα Lazer πυροβολησαν 100MJ ενέργειας πάνω στο καύσιμο, και από την αντίδραση παρήχθησαν 105MJ (ελάχιστα περισσότερο δηλαδή).

Το πρόβλημα είναι ότι για να παράγουν 100MJ τα Lazer με την τόσο χαμηλή αποδοτικότητα (efficiency) που έχουν σαν μηχανες, χρειάστηκε να κάψουν 200+ MJ ρεύμα!

Και εδώ είναι που καταρρέει όλη η χαρά... Ελπίδα πάντως ας έχουμε, γιατί είναι μια τεχνολογία που μπορεί να σώσει την ανθρωπότητα!

[thanosAIAS]

Fussion is 30 years away....since 1950 😄

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου από thanosAIAS

[geo99rge]

δωρεάν δεν θα είναι

[Haldol]

On 09/02/2024 at 17:26, Axlmon said:

Χρησιμοποιώντας το Joint European Torus (JET), μία πελώρια, δακτυλιοειδή μηχανή γνωστή ως τόκαμακ, οι επιστήμονες κατόρθωσαν να διατηρήσουν 69 megajoules ενέργειας από πυρηνική σύντηξη για πέντε δευτερόλεπτα, διάρκεια η οποία αποτελεί ρεκόρ, χρησιμοποιώντας μόλις 0,2 ml καυσίμου. Η ενέργεια αυτή είναι αρκετή ώστε να καλύψει τις ενεργειακές ανάγκες 12.000 νοικοκυριών, για το ίδιο χρονικό διάστημα.

Δηλαδή παράχθησαν < 20 kWh. Μόνο εγώ τώρα το χειμώνα χαλάω περισσότερες κάθε μέρα. Αλλά το ότι «η ενέργεια αυτή είναι αρκετή ώστε να καλύψει τις ενεργειακές ανάγκες 12.000 νοικοκυριών» (για 5 δευτερόλεπτα! ) ακούγεται πιο εντυπωσιακό. Γιατί δε λέγανε και για 10.000.000 νοικοκυριά για 6 χιλιοστά του δευτερολέπτου; Θα 'ταν ακόμα πιο ουάο. 

Ναι, οκ, είναι πολύ θετικό το ότι προχωράμε με τη σύντηξη έστω και με baby steps, αλλά με το να το κάνουν με το ζόρι πιο φαντεζί τα νούμερα (παίζοντας με τις μονάδες) πιο πιθανό είναι να βρουν κόσμο απέναντί τους, με τις γνωστές γελοίες δικαιολογίες.

[Tolis App]

κάπου σε μια γωνιά γελάει ο Νίκολα Τέσλα!

[alejsalonica]

Όσοι ονειρεύεστε δωρεάν ή φθηνή ηλεκτρική ενέργεια στο μέλλον να σας θυμίσω ότι το νερό είναι δωρεά της φύσης στον πλανήτη γη αλλά υπάρχουν εκατομμύρια που πεθαίνουν από την δίψα και στις υπόλοιπες χώρες το πληρώνουμε λίγο πιο φθηνά από την βενζίνη. Να μην πιάσουμε το αέριο που κι αυτό βγαίνει σχεδόν τσάμπα.

Το οικονομικό σύστημα είναι αυτό που ορίζει αν κάτι θα είναι φθηνό / δωρεάν ή θα το έχουν λίγοι στα χέρια τους και θα το πουλάνε χρυσάφι.

[dchatz]

Και όπως διαβάζω, πως παράγεται το απαραίτητο τρίτιο;

"exposing the more readily available lithium to energetic neutrons, which produces tritium nuclei"

Γμτ, πάλι το λίθιο στο προσκήνιο.

[anax111]

Μάλιστα, παρήγαγαν για 5 δεύτερα ενέργεια για 12.000 σπίτια. με εξοπλισμό που στοίχισε αρχικά για να κατασκευαστεί 600 εκατομμύρια λίρες και για την λειτουργία του από το  2014 έως το 2020 δαπανήθηκαν κοντά 3 δις ευρώ σύμφωνα με το Ευρωκοινοβούλιο και ένας Θεός ξέρει πόσα από το 2020 μέχρι σήμερα και αυτό είναι σπουδαία επιστημονική είδηση! Τεσπα όσοι ξέρουμε για ποιον πραγματικά λόγο πέφτουν εκεί τόσα λεφτά γελάμε πικρά. Οι υπόλοιποι... δεν θα το πω γιατί δεν θέλω να προσβάλω κανέναν. 

[Conan2046]

47 λεπτά πριν, anax111 είπε

Μάλιστα, παρήγαγαν για 5 δεύτερα ενέργεια για 12.000 σπίτια. με εξοπλισμό που στοίχισε αρχικά για να κατασκευαστεί 600 εκατομμύρια λίρες και για την λειτουργία του από το  2014 έως το 2020 δαπανήθηκαν κοντά 3 δις ευρώ σύμφωνα με το Ευρωκοινοβούλιο και ένας Θεός ξέρει πόσα από το 2020 μέχρι σήμερα και αυτό είναι σπουδαία επιστημονική είδηση! Τεσπα όσοι ξέρουμε για ποιον πραγματικά λόγο πέφτουν εκεί τόσα λεφτά γελάμε πικρά. Οι υπόλοιποι... δεν θα το πω γιατί δεν θέλω να προσβάλω κανέναν. 

Άρα θεωρείς ότι η πυρηνική σύντηξη είναι ανέφικτη και πρέπει να εγκταλειφθούν οι προσπάθειες η ξέρεις να υπάρχει κάποιος οικονομικότερος και γρηγορότερος τρόπος να φτάσουμε στον στόχο να παράγουμε ενέργεια με αυτόν τον τρόπο;

[JPaxilleas]

Είναι αλήθεια ότι απαιτείται πολύς χρόνος, προσπάθεια και σημαντικό κόστος, ώστε να μπορέσει να φθάσει η ανθρωπότητα, στη δημιουργία του πρώτου εμπορικού αντιδραστήρα πυρηνικής σύντηξης, το δισκοπότηρο της επιστήμης.

Το παρελθόν και η ιστορία των ανακαλύψεων όμως, είναι γεμάτες από παρόμοιες περιπτώσεις, με κυριότερα χαρακτηριστικά, είτε την αβεβαιότητα της ίδιας της υλοποίησης καινοτόμων ιδεών, είτε της ενσωμάτωσης των αποτελεσμάτων τους στις ανθρώπινες δραστηριότητες και στην καθημερινότητά μας, με ή χωρίς κόστος (το λιγότερο πιθανό γιατί απλά δε ζούμε σε μια ουτοπική κοινωνία).

Ως εκ τούτου, υπάρχουν πολλά παραδείγματα όπου οι αρχικές υψηλές δαπάνες και οι προσπάθειες σε διάφορους τομείς έχουν οδηγήσει σε θετικά αποτελέσματα και οφέλη στο μέλλον. Μερικά από αυτά τα παραδείγματα είναι π.χ. τα διαστημικά προγράμματα, τα οποία απαιτούν τεράστιες επενδύσεις σε τεχνολογία, έρευνα και ανάπτυξη. Όμως, παρόλο που οι αρχικές δαπάνες είναι υψηλές, οι επιστημονικές και τεχνολογικές καινοτομίες που προκύπτουν έχουν ευρύτερα οφέλη, όπως η ανάπτυξη νέων τεχνολογιών (π.χ. laser, νέα υλικά, προστασία από ακτινοβολίες, βελτίωση συστημάτων εντοπισμού, κ.λπ.) τα οποία στη συνέχεια χρησιμοποιούνται σε κάθε μορφή της ανθρώπινης δραστηριότητας, ιατρική, βιολογία, χημεία, κατασκευές, ναυσιπλοΐα, αυτοκινητοβιομηχανία, κ.οκ., ή η ιατρική έρευνα και η ανάπτυξη φαρμάκων και θεραπειών, η οποία από τη μια απαιτεί μεγάλη προσπάθεια, πολύ χρόνο, και σημαντική χρηματοδότηση, από την άλλη οδηγεί στην ανακάλυψη νέων θεραπειών για ασθένειες όπως ο καρκίνος κ.λπ. και έχει τεράστιο θετικό αντίκτυπο στην ανθρώπινη υγεία και την ποιότητα ζωής μας.

Σε κάθε περίπτωση η λογική στο περίπου είναι έρευνα > κόστος > αποτέλεσμα > προϊόν – νέα τεχνολογία > (νέα έρευνα και πάμε πίσω πάλι) > πώληση > κέρδος. Εκείνο που αλλάζει ανά περίπτωση είναι τα εκάστοτε μεγέθη (εάν είναι αναλογικά είναι λογικά, εάν όχι παράλογα). Εδώ μπορούν να σχολιάσουμε και να απαντήσουμε όλοι μας και να γραφτούν μερικές χιλιάδες σελίδες. Σημασία έχει ένα πράγμα.

Η δυνατότητα της μεταφοράς αυτής της τεχνολογίας σε ολόκληρο τον κόσμο ή σε όλη την ανθρωπότητα θα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Η πυρηνική σύντηξη είναι μια τεχνολογία που απαιτεί τεράστιες επενδύσεις και τεχνογνωσία, για την ανάπτυξη και τη λειτουργία της. Οπότε να και το πρώτο ερώτημα. Θα έχει η κάθε χώρα τη δυνατότητα να αναπτύξει τη δική της πυρηνική σύντηξη; Θα βάλουν εμπόδια οι συνήθεις ύποπτοι; Δηλαδή οι πολιτικο-οικονομικοί και τεχνικοί παράγοντες (με ότι αυτό σημαίνει για τον καθένα μας); Ας ελπίσουμε όχι, ή τουλάχιστον με τον ίδιο τρόπο και στον ίδιο βαθμό, που το βλέπουμε ή το έχουμε δει, σε άλλες περιπτώσεις.

[anax111]

5 ώρες πριν, Conan2046 είπε

Άρα θεωρείς ότι η πυρηνική σύντηξη είναι ανέφικτη και πρέπει να εγκταλειφθούν οι προσπάθειες η ξέρεις να υπάρχει κάποιος οικονομικότερος και γρηγορότερος τρόπος να φτάσουμε στον στόχο να παράγουμε ενέργεια με αυτόν τον τρόπο;

Η πυρηνική σύντηξη είναι απόλυτα εφικτή. Η απόδειξη για αυτό είναι τα άστρα. Το θέμα είναι ότι ξοδεύουν τεράστια ποσά για κάτι που σε καμία περίπτωση δεν είναι η λύση στο ενεργειακό πρόβλημα της ανθρωπότητας, υπάρχουν πολύ φθηνότερες και καθαρότερες μορφές παραγωγής ενέργειας και αποθήκευσης. Τα χρήματα ξοδεύονται για άλλους λόγους και όλη αυτή η μπαρούφα περί άπειρης φθηνής ενέργειας δεν είναι τίποτε άλλο παρά το προπέτασμα καπνού για τους ηλίθιους πολιτικούς που εγκρίνουν τα τεράστια ποσά στους προϋπολογισμούς που προέρχονται από την τσέπη μας. Εάν ξέρεις λίγο φυσική και ξέρεις και τι εξοπλισμός χρειάζεται για να επιτευχθεί η πυρηνική σύντηξη θα καταλάβεις για ποιο λόγο ξοδεύονται αυτά τα χρήματα. Και βέβαια η Ψωροκώσταινά μας  που δίνει και αυτή φράγκα σε αυτό από το υστέρημά της δεν πρόκειται ποτέ να επωφεληθεί σε τίποτα από το συγκεκριμένο πρότζεκτ. Και πολύ περισσότερο εγώ κι εσύ. 

[Conan2046]

8 ώρες πριν, anax111 είπε

Η πυρηνική σύντηξη είναι απόλυτα εφικτή. Η απόδειξη για αυτό είναι τα άστρα. Το θέμα είναι ότι ξοδεύουν τεράστια ποσά για κάτι που σε καμία περίπτωση δεν είναι η λύση στο ενεργειακό πρόβλημα της ανθρωπότητας, υπάρχουν πολύ φθηνότερες και καθαρότερες μορφές παραγωγής ενέργειας και αποθήκευσης. Τα χρήματα ξοδεύονται για άλλους λόγους και όλη αυτή η μπαρούφα περί άπειρης φθηνής ενέργειας δεν είναι τίποτε άλλο παρά το προπέτασμα καπνού για τους ηλίθιους πολιτικούς που εγκρίνουν τα τεράστια ποσά στους προϋπολογισμούς που προέρχονται από την τσέπη μας. Εάν ξέρεις λίγο φυσική και ξέρεις και τι εξοπλισμός χρειάζεται για να επιτευχθεί η πυρηνική σύντηξη θα καταλάβεις για ποιο λόγο ξοδεύονται αυτά τα χρήματα. Και βέβαια η Ψωροκώσταινά μας  που δίνει και αυτή φράγκα σε αυτό από το υστέρημά της δεν πρόκειται ποτέ να επωφεληθεί σε τίποτα από το συγκεκριμένο πρότζεκτ. Και πολύ περισσότερο εγώ κι εσύ. 

Να το θέσω καλύτερα, άρα θεωρείς ότι είναι ανέφικτη η αξιοποίησή της πυρηνικής σύντηξης για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας; (όχι της πυρηνικής σύντηξης του...ήλιου)

Αυτό που φαντάζομαι ότι εννοείς είναι για κάποιου είδους όπλου με λέιζερ, δεν πάει κάπου αλλού ο νους μου. Δεν το αποκλείω αλλά πραγματικά τα νούμερα που ξοδεύονται για την ανάπτυξη όπλων, πυραύλων, πλοίων, αεροπλάνων και δεν ξέρω τι άλλο είναι πολύ μεγαλύτερα από τα νούμερα που ξοδεύονται για την έρευνα για την πυρηνική σύντηξη, πολύ μεγαλύτερη από τις στρατιωτικές δαπάνες που κάνουν όλα τα κράτη,  ώστε να πεις ότι ήταν ένας τρόπος να δώσεις χρήματα για την έρευνα για όπλα αλλά όχι και για την σύντηξη αυτή καθ' αυτή. 

[NickTG]

23 hours ago, alejsalonica said:

Όσοι ονειρεύεστε δωρεάν ή φθηνή ηλεκτρική ενέργεια στο μέλλον να σας θυμίσω ότι το νερό είναι δωρεά της φύσης στον πλανήτη γη αλλά υπάρχουν εκατομμύρια που πεθαίνουν από την δίψα και στις υπόλοιπες χώρες το πληρώνουμε λίγο πιο φθηνά από την βενζίνη.

Για 42 κυβικά νερό πλήρωσα 50€ στον τελευταίο λογαριασμό. 

Που μπορώ να βρω έστω 20 κυβικά μέτρα βενζίνη με αυτά τα λεφτά? 

20 hours ago, anax111 said:

Τεσπα όσοι ξέρουμε για ποιον πραγματικά λόγο πέφτουν εκεί τόσα λεφτά γελάμε πικρά.

Ποιος είναι ο πραγματικός λόγος? 

[anax111]

7 ώρες πριν, Conan2046 είπε

Να το θέσω καλύτερα, άρα θεωρείς ότι είναι ανέφικτη η αξιοποίησή της πυρηνικής σύντηξης για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας; (όχι της πυρηνικής σύντηξης του...ήλιου)

Αυτό που φαντάζομαι ότι εννοείς είναι για κάποιου είδους όπλου με λέιζερ, δεν πάει κάπου αλλού ο νους μου. Δεν το αποκλείω αλλά πραγματικά τα νούμερα που ξοδεύονται για την ανάπτυξη όπλων, πυραύλων, πλοίων, αεροπλάνων και δεν ξέρω τι άλλο είναι πολύ μεγαλύτερα από τα νούμερα που ξοδεύονται για την έρευνα για την πυρηνική σύντηξη, πολύ μεγαλύτερη από τις στρατιωτικές δαπάνες που κάνουν όλα τα κράτη,  ώστε να πεις ότι ήταν ένας τρόπος να δώσεις χρήματα για την έρευνα για όπλα αλλά όχι και για την σύντηξη αυτή καθ' αυτή. 

Σωστά πάει ο νους σου. Ένα πολύ μεγάλο ποσό της χρηματοδότησης πάει στην ανάπτυξη νέων και ισχυρών λέιζερ. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η ίδια η διαδικασία της σύντηξης και τα δεδομένα που συλλέγονται είναι πολύ πιθανόν να οδηγήσουν στην κατασκευή νέας βόμβας  πυρηνικής σύντηξης και μάλιστα από ότι ισχυρίζονται οι επιστήμονες χωρίς την έκκληση ραδιενεργών κατάλοιπων. Πολύ ποιο πιθανό είναι να βγάλει βόμβα αυτή η έρευνα και όπλα λέιζερ παρά ενέργεια για ειρηνική χρήση. Και αυτά φίλε μου πληρώνονται με χρήματα δικά μου και δικά σου από Ευρωπαϊκές Δημοκρατίες!