Προτάσεις πρώτης φωτογραφικής (μεταχειρισμένη) για ερασιτέχνη

[Petraman]

Καλησπερα, θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με τις επιλογές που υπάρχουν ως πρώτη φωτογραφική για κάποιον ο οποίος θέλει να ξεκινήσει ερασιτεχνικά να ανακαλύτπει τον κόσμο της φωτογραφίας.. Πρόκειται για μια φίλη όπου έχει εκφράσει την επιθυμία να πάρει μια φωτογραφική και να ξεκινήσει να ασχολείται σιγά σιγά με την φωτογραφία (δεν έχει κάποιες υφιστάμενες γνώσεις επι του θέματος-ξεκινάει απο το 0), και σκεπτόμαστε να της κάνουμε δώρο μια μεταχειρισμένη φωτογραφική για να ξεκινήσει.
Στην αναζήτηση λοιπόν μιας οικονομικής μηχανής (<400€, ιδανικά γύρω στα 300€) διαπίστωσα πως οι επιλογές είναι πολλές και τα διλήμματα ακόμη περισσότερα (πχ. dslr ή mirrorless). Έτσι μπήκα στον κόπο να ανοίξω αυτό το νήμα για να ζητήσω την γνώμη κάποιων πιο έμπειρων..
Ως τώρα μερικές απο τις επιλογές που έχω βρει στις αγγελίες του forum είναι :

1. Nikon d7000
2. d5600
3. Nikon d5500
4. Nikon D5300
5. Sony a6000
6. Sony a5000

Έχοντας μηδενικές γνώσεις δεν μπορώ να διακρίνω εύκολα ποια είναι καλύτερη επιλογή και γιατί.. φυσικά θα ήθελα να ακούσω και επιπλέον προτάσεις εάν υπάρχουν, ακόμα και για μη μεταχειρισμένη εάν είναι σχετικά κοντά στο budget (αν και από άλλα νήματα που διάβασα νομίζω πως είναι απίθανο). 
Επίσης να σημειωθεί πως πολλές απο τις παραπάνω έχουν μαζί και κάποιον φακό ή και extras.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον αφιερώσει χρόνο στο παρόν νήμα και ελπίζω να βοηθήσει αργότερα και άλλους που θα αντιμετωπίσουν αντίστοιχο δίλημμα..

[babisskg]

13 λεπτά πριν, Petraman είπε

Καλησπερα, θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με τις επιλογές που υπάρχουν ως πρώτη φωτογραφική για κάποιον ο οποίος θέλει να ξεκινήσει ερασιτεχνικά να ανακαλύτπει τον κόσμο της φωτογραφίας.. Πρόκειται για μια φίλη όπου έχει εκφράσει την επιθυμία να πάρει μια φωτογραφική και να ξεκινήσει να ασχολείται σιγά σιγά με την φωτογραφία (δεν έχει κάποιες υφιστάμενες γνώσεις επι του θέματος-ξεκινάει απο το 0), και σκεπτόμαστε να της κάνουμε δώρο μια μεταχειρισμένη φωτογραφική για να ξεκινήσει.
Στην αναζήτηση λοιπόν μιας οικονομικής μηχανής (<400€, ιδανικά γύρω στα 300€) διαπίστωσα πως οι επιλογές είναι πολλές και τα διλήμματα ακόμη περισσότερα (πχ. dslr ή mirrorless). Έτσι μπήκα στον κόπο να ανοίξω αυτό το νήμα για να ζητήσω την γνώμη κάποιων πιο έμπειρων..
Ως τώρα μερικές απο τις επιλογές που έχω βρει στις αγγελίες του forum είναι :

1. Nikon d7000
2. d5600
3. Nikon d5500
4. Nikon D5300
5. Sony a6000
6. Sony a5000

Έχοντας μηδενικές γνώσεις δεν μπορώ να διακρίνω εύκολα ποια είναι καλύτερη επιλογή και γιατί.. φυσικά θα ήθελα να ακούσω και επιπλέον προτάσεις εάν υπάρχουν, ακόμα και για μη μεταχειρισμένη εάν είναι σχετικά κοντά στο budget (αν και από άλλα νήματα που διάβασα νομίζω πως είναι απίθανο). 
Επίσης να σημειωθεί πως πολλές απο τις παραπάνω έχουν μαζί και κάποιον φακό ή και extras.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον αφιερώσει χρόνο στο παρόν νήμα και ελπίζω να βοηθήσει αργότερα και άλλους που θα αντιμετωπίσουν αντίστοιχο δίλημμα..

    Καλησπέρα σας και καλή εβδομάδα . Μιάς και θα πέσουν πολλές απόψεις στο τραπέζι , ας ξεκινήσω και βλέπουμε , λέγοντας ότι αν πρόκειται για ξεκάθαρα ερασιτεχνική χρήση , πρώτο λόγο έχει το διαθέσιμο ποσό . Ένα δεύτερο επίσης καθοριστικό , αν πρόκειται να μείνει στο χόμπυ η μιλάμε για κάποιο ενθουσιασμό της στιγμής .

  Κλείνω λέγοντας να διαχωρίσει το ζήτημα αν την ενοχλεί ένας κάποιος σχετικός όγκος και βάρος η δεν έχει ζήτημα με κάτι τέτοιο .

  Αυτό που θα μετρήσει είναι η θέληση να ασχοληθεί η οποία ΑΝ υπάρχει όντως , θα της δείξει τον δρόμο σε όλα τα υπόλοιπα , ενώ βοήθεια θα βρεί και εδώ μέσα αλλά και σε άλλα κανάλια ενημέρωσης .

 

[udroxoos]

21 λεπτά πριν, Petraman είπε

Καλησπερα, θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με τις επιλογές που υπάρχουν ως πρώτη φωτογραφική για κάποιον ο οποίος θέλει να ξεκινήσει ερασιτεχνικά να ανακαλύτπει τον κόσμο της φωτογραφίας.. Πρόκειται για μια φίλη όπου έχει εκφράσει την επιθυμία να πάρει μια φωτογραφική και να ξεκινήσει να ασχολείται σιγά σιγά με την φωτογραφία (δεν έχει κάποιες υφιστάμενες γνώσεις επι του θέματος-ξεκινάει απο το 0), και σκεπτόμαστε να της κάνουμε δώρο μια μεταχειρισμένη φωτογραφική για να ξεκινήσει.
Στην αναζήτηση λοιπόν μιας οικονομικής μηχανής (<400€, ιδανικά γύρω στα 300€) διαπίστωσα πως οι επιλογές είναι πολλές και τα διλήμματα ακόμη περισσότερα (πχ. dslr ή mirrorless). Έτσι μπήκα στον κόπο να ανοίξω αυτό το νήμα για να ζητήσω την γνώμη κάποιων πιο έμπειρων..
Ως τώρα μερικές απο τις επιλογές που έχω βρει στις αγγελίες του forum είναι :

1. Nikon d7000
2. d5600
3. Nikon d5500
4. Nikon D5300
5. Sony a6000
6. Sony a5000

Έχοντας μηδενικές γνώσεις δεν μπορώ να διακρίνω εύκολα ποια είναι καλύτερη επιλογή και γιατί.. φυσικά θα ήθελα να ακούσω και επιπλέον προτάσεις εάν υπάρχουν, ακόμα και για μη μεταχειρισμένη εάν είναι σχετικά κοντά στο budget (αν και από άλλα νήματα που διάβασα νομίζω πως είναι απίθανο). 
Επίσης να σημειωθεί πως πολλές απο τις παραπάνω έχουν μαζί και κάποιον φακό ή και extras.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον αφιερώσει χρόνο στο παρόν νήμα και ελπίζω να βοηθήσει αργότερα και άλλους που θα αντιμετωπίσουν αντίστοιχο δίλημμα..

Από τις μηχανές που παρέθεσες η πιο ολοκληρωμένη από θέμα χειριστηρίων είναι η πρώτη. Αυτό το περί ερασιτεχνικής ενασχόλησης το παραβλέπω μιας και εννοείται, καθώς αφορά και (σχεδόν) όλους όσους γράφουν εδώ.

Έχε υπόψιν πως όταν κάποιος αρχίσει να πορώνεται με τη φωτογραφία, το σίγουρο είναι πως (ειδικά) το πρώτο σώμα σχετικά σύντομα θα πάρει δρόμο.

Γι' αυτόν τον λόγο, καλά κάνετε και κοιτάζετε σε μεταχειρισμένα και κρατήστε το budget όσο πιο χαμηλά μπορείτε. Θα σας χρειαστούν τα χρήματα για την επόμενη αγορά.

[Dr_73]

Οι τιμές που αναφέρεις, είναι χωρίς φακούς ; Χρειάζεσαι και φακό . 

Γράψε αναλυτικά τιμές κάθε πρόταση και φακό που τη συνοδεύει. 

Οι προτάσεις της nikon , 1-4 , είναι crop dslr . Έχουν σταματήσει να βγαίνουν νέες μηχανές. Και φακοί , αν και υπάρχουν πολλοί stock σε μαγαζιά καινούριοι , υπάρχουν όμως άπειρα μοντέλα για κάθε ανάγκη μεταχειρισμένα . Οι sony , είναι mirrorless crop , σειρά που τη συνεχίζει η εταιρεία, με συνεχή παρουσίαση νέων μοντέλων , κάτι που σημαίνει πολύ γρήγορη πτώση τιμών στα σώματα . Οι φακοί όμως, είναι πολύ ακριβότεροι και υπάρχουν πολύ λιγότεροι διαθέσιμοι .

[Petraman]

14 minutes ago, udroxoos said:

, το σίγουρο είναι πως (ειδικά) το πρώτο σώμα σχετικά σύντομα θα πάρει δρόμο.

Γι' αυτόν τον λόγο, καλά κάνετε και κοιτάζετε σε μεταχειρισμένα και κρατήστε το budget όσο πιο χαμηλά μπορείτε. Θα σας χρειαστούν τα χρήματα για την επόμενη αγορά.

Το ίδιο σκεφτόμουν και εγώ και είπα για μεταχειρισμένη, αν πάμε σε κάτι ακριβό πιθαντότατα θα νιώθει ότι την "παντρεύτηκε" και δεν θα υπάρχει η ευελιξία της αντικατάστασης.
 

28 minutes ago, babisskg said:

    Καλησπέρα σας και καλή εβδομάδα . Μιάς και θα πέσουν πολλές απόψεις στο τραπέζι , ας ξεκινήσω και βλέπουμε , λέγοντας ότι αν πρόκειται για ξεκάθαρα ερασιτεχνική χρήση , πρώτο λόγο έχει το διαθέσιμο ποσό . Ένα δεύτερο επίσης καθοριστικό , αν πρόκειται να μείνει στο χόμπυ η μιλάμε για κάποιο ενθουσιασμό της στιγμής .

  Κλείνω λέγοντας να διαχωρίσει το ζήτημα αν την ενοχλεί ένας κάποιος σχετικός όγκος και βάρος η δεν έχει ζήτημα με κάτι τέτοιο .

  Αυτό που θα μετρήσει είναι η θέληση να ασχοληθεί η οποία ΑΝ υπάρχει όντως , θα της δείξει τον δρόμο σε όλα τα υπόλοιπα , ενώ βοήθεια θα βρεί και εδώ μέσα αλλά και σε άλλα κανάλια ενημέρωσης .

 

Σαν πρώτο όριο στο ποσό έχουμε θέσει τα 400€ φυσικά και εάν δεν υπάρχει κάποια αξιόλογη επιλογή σε αυτά τα χρήματα θα πρέπει να αναθεωρήσουμε.. xD
Ζήτημα με βάρος/όγκο κλπ δεν νομίζω να υπάρχει, τουλάχιστον σε αυτό το στάδιο, μιας και δεν υπάρχει προηγούμενη εμπειρία στην χρήση κλπ.
 

20 minutes ago, Dr_73 said:

Γράψε αναλυτικά τιμές κάθε πρόταση και φακό που τη συνοδεύει. 

Αναλυτικά οι επιλογές που έχω εντοπίσει ως πιθανόν αξιόλογες μέχρι στιγμής:

1. Nikon d7000, (<1000 κλικ) , nikon 50, tamron 11-21 : 350€
2. Nikon d5600 (~5000 κλικ), κιτ φακος nikon af-p dx 18-55vr : 330€ - (δίνεται επίσης ως bundle με nikon af-p dx 70-300vr & nikon af-s dx 35mm f1,8 στα 580€) 
3. Nikon d5500 , AF-S DX NIKKOR 18-105mm : 390€
4. Nikon D5300, Sigma 17-50mm , Tamron 70-300mm , Nikon Speedlight Sb-600, Extras : 500€
5. Sony a6000 - μόνο σώμα : 290€
6. Sony a5000, με κιτ φακό, E3.5-5.6/PZ 16-50 OSS : 180€

[highpriest]

Παρότι η πρώτη είναι η καλύτερη μηχανή σαν συνολική εμπειρία χρήσης, δεν θα σου πρότεινα καμία DSLR πλέον.
Ανεπιφύλακτα για εμένα κάποια Sony ή άλλη παρόμοιας τεχνολογίας, με το εξής και μόνο σκεπτικό: Συνεχίζουν να παράγονται τόσο νέα σώματα όσο και νέοι φακοί για το σύστημα mirrorless.

Αντίθετα σε DSLR ότι βγήκε, βγήκε. 

Αυτό σημαίνει πως παίρνοντας ένα παλιό μεν σώμα Sony (α6000 πχ) αλλά έναν καλό και γρήγορο φακό, όταν θελήσει να αναβαθμιστεί σε σώμα (πχ α6700 που σε λίγα χρόνια θα πέσει σαν μεταχειρισμένη σε ίδιες τιμές με την α6000 σήμερα), θα κρατήσει τον ίδιο φακό.
Βγαίνουμε ραντεβού με τα σώματα, αλλά παντρευόμαστε τους καλούς φακούς. Αλλιώς σε κάθε αλλαγή τόσο σωμάτων όσο και φακών η χασούρα θα είναι μεγάλη.

 

Ενδεικτικά μπορεί με την ίδια λογική να κοιτάξει σε σειρές crop Canon R (R100/R50/R10/R7) ή crop Nikon Z (Z50/Z30/Zfc).
Mount φακών με μέλλον. Που αν μη τι άλλο ακόμη και αν δεν της καθίσει το χόμπυ, θα τα πουλήσει ευκολότερα απο εξοπλισμό DSLR.

[LongTom]

Καθαρά Sony, γιατί είναι το μόνο που ανέφερες ότι δεν είναι ψόφιο σύστημα και υπάρχει καθαρή γραμμή "ανάπτυξης".
Πάρα πολλοί φακοί, μικρά σώματα και σοβαρή υποστήριξη. 
Προσωπικά θα έλεγα κάτι σε Α6ΧΧΧ, κυρίως γιατί έχει EVF (ηλεκτρονικό "σκόπευτρο" με what you see is what you get).
Δυστυχώς δεν έχω εικόνα για την αγορά μεταχειρισμένων στην Ελλάδα, αλλά εδώ που είμαι (Σουηδία), βρίσκεις πολύ καλά σώματα Α6000/6100 (πολλές φορές με κιτ φακούς) κάτω των 250-300€. Άλλα 100 για έναν τίμιο κιτ φακό (ίσως από tamron/sigma/ttartisans κ.ο.κ.) και φτάνεις τα 400 που έχετε ως στόχο.

Γενικά θα απέφευγα DSLR οποιαδήποτε εταιρίας, ιδίως σε τέτοιες τιμές που ήταν όλες entry κροπ με πολλαπλά θέματα. 
Πέρα του ότι ως DSLR είναι δυσκολότερο να τις μάθεις (οπτικό σκόπευτρο).

Δεν θα πρότεινα επίσης τις Canon R100, οι οποίες είναι απλά χάλια. 

 

[Petraman]

Οπότε κοιτάμε μόνο για mirroless.. Γενικότερα είδα ότι είναι αρκετά δύσκολο να βρεις οικονομική mirrorless ακόμα και μεταχειρισμένη δυστηχώς.
Απο τις δυο που ανέφερα πιστεύεται αξίζει κάποια ή να συνεχίσουμε το ψάξιμο;

1. Sony a6000 - μόνο σώμα : 290€
2. Sony a5000, με κιτ φακό, E3.5-5.6/PZ 16-50 OSS : 180€

[babisskg]

4 λεπτά πριν, Petraman είπε

Οπότε κοιτάμε μόνο για mirroless.. Γενικότερα είδα ότι είναι αρκετά δύσκολο να βρεις οικονομική mirrorless ακόμα και μεταχειρισμένη δυστηχώς.
Απο τις δυο που ανέφερα πιστεύεται αξίζει κάποια ή να συνεχίσουμε το ψάξιμο;

1. Sony a6000 - μόνο σώμα : 290€
2. Sony a5000, με κιτ φακό, E3.5-5.6/PZ 16-50 OSS : 180€

    Η a5000 με τον φακό μου ακούγεται πολύ καλά σαν ξεκίνημα .

[LongTom]

7 minutes ago, Petraman said:

Οπότε κοιτάμε μόνο για mirroless.. Γενικότερα είδα ότι είναι αρκετά δύσκολο να βρεις οικονομική mirrorless ακόμα και μεταχειρισμένη δυστηχώς.
Απο τις δυο που ανέφερα πιστεύεται αξίζει κάποια ή να συνεχίσουμε το ψάξιμο;

1. Sony a6000 - μόνο σώμα : 290€
2. Sony a5000, με κιτ φακό, E3.5-5.6/PZ 16-50 OSS : 180€

Η Α5000 με το φακό είναι καλή προσφορά, αλλά η μηχανή δεν έχει EVF.

H A6000 στα 300 για σώμα μόνο είναι αρκετά τσιμπημένη τιμή.
Δεν ξέρω για Ελλάδα, αλλά εδώ έφυγε πρόσφατα μια στα 360, εξαιρετική κατάσταση με κιτ φακό E PZ 16-50mm f/3,5-5,6 OSS.

Θέλει ψάξιμο και όχι βιασύνες. Δες τι παίζει και υπομονή.
 

 

[pifilos]

2 ώρες πριν, Petraman είπε

Οπότε κοιτάμε μόνο για mirroless.. Γενικότερα είδα ότι είναι αρκετά δύσκολο να βρεις οικονομική mirrorless ακόμα και μεταχειρισμένη δυστηχώς.
Απο τις δυο που ανέφερα πιστεύεται αξίζει κάποια ή να συνεχίσουμε το ψάξιμο;

1. Sony a6000 - μόνο σώμα : 290€
2. Sony a5000, με κιτ φακό, E3.5-5.6/PZ 16-50 OSS : 180€

Γενικά σωστά τα όσα λένε οι συμφορουμιτες. Ούτε εγώ θα πρότεινα DSLR παρά μόνο για λόγους budget άντε και για τη διάρκεια μπαταρίας. 

Μια χαρά η α6000 αναλόγως της τιμής και της κατάστασης. Οκ ναι κάποια στιγμή λογικά θα αντικατασταθεί αλλά μην είναι και σαράβαλο η αρχική αγορά. Για την α5000 το μόνο ουσιαστικό μειονέκτημα είναι η έλλειψη σκοπευτρου. 

Για άλλο crop σύστημα για μένα μόνο η Fujifilm είναι σοβαρή πρόταση αλλά επειδή είναι σαφώς ακριβότερο δεν μπορώ να το προτείνω στη συγκεκριμένη περίπτωση. 

Υ.Γ. μη βλέπεις μόνο τις αγγελίες του φόρουμ δες και στο MPB. Ωστόσο βλέπω εδώ στο φόρουμ μια α6000 με κιτ φακό και δεύτερη γνήσια μπαταρία (εκείνες τρίτων κατασκευαστών μην τις κοιτάς καν κατ' εμέ) στα 350. Δεν ξέρω την κατάσταση της αλλά θα την κοιτούσα σαν τιμή/πακέτο. 

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου από pifilos

[Dr_73]

Εφόσον δεν θέλετε κάποιο καταργημένο σύστημα , όπως οι crop dslr και θέλετε ανταγκαστικά mirrorless  ,  με μικρή υπέρβαση του προϋπολογισμού 

ή και χωρίς υπέρβαση κόστους , με μικρή υποχώρηση ως προς την κατάσταση της μηχανής

παίρνει ένα σύνολο fuji που είναι κορυφαίο crop mirrorless. 

Αν μιλάμε από mpb κιτ φακό

https://www.mpb.com/en-eu/product/fujifilm-xc-16-50mm-f-3-5-5-6-ois-ii?sort[productPrice]=ASC

και σώμα την X-T10

https://www.mpb.com/en-eu/product/fujifilm-x-t10?sort[productPrice]=ASC

 

[LongTom]

11 hours ago, Dr_73 said:

Εφόσον δεν θέλετε κάποιο καταργημένο σύστημα , όπως οι crop dslr και θέλετε ανταγκαστικά mirrorless  ,  με μικρή υπέρβαση του προϋπολογισμού 

ή και χωρίς υπέρβαση κόστους , με μικρή υποχώρηση ως προς την κατάσταση της μηχανής

παίρνει ένα σύνολο fuji που είναι κορυφαίο crop mirrorless. 

Αν μιλάμε από mpb κιτ φακό

https://www.mpb.com/en-eu/product/fujifilm-xc-16-50mm-f-3-5-5-6-ois-ii?sort[productPrice]=ASC

και σώμα την X-T10

https://www.mpb.com/en-eu/product/fujifilm-x-t10?sort[productPrice]=ASC

 

Προσωπικά θα έλεγα να αποφύγει τη Fuji, ιδίως μεταχειρισμένη από το mpb. Βαράνε στα αυτιά λόγω hype και το mpb έχει γενικά μαυραγορίτικες τιμές στις fuji.
Επίσης, η Χ-Τ10 είναι αδύναμη μηχανή, ιδίως για την 300αρα που ζητάν στο mpb. 
Η Α6000, αν και λιγότερο γκλάμουρους μηχανή, είναι καλύτερη στα τεχνικά σημεία. 

 

[highpriest]

Πήρα πριν λίγες μέρες μια Ζ30 που είναι στα όρια του budget σας αν την βρείτε μεταχειρισμένη.
Μέχρι και σαν καινούρια συμφέρει πλέον στα 699 με φακό. 

Υπερευχαριστημένος και είναι και μοντέλο 2022, με ότι σημαίνει αυτό για την υποστήριξη σε βάθος χρόνου.

Εναλλακτικά και η Zfc που δεν θα χρειαστεί αλλαγή για την επόμενη 5ετία σίγουρα, στα χέρια ενός αρχάριου.

Είδα το aa-digitalphoto έχει μεταχειρισμένες Zfc τόσο με φακό, όσο και χωρίς. (Δεν έχω σχέση με το μαγαζί).
Ανεβαίνει λίγο πιο πάνω απο το budget, αλλά σαν μεταχειρισμένη όχι εξωφρενικά πάνω.
Το καλό με τα εγχώρια μαγαζιά σε σχέση με αγγελίες ιδιωτών είναι πως δίνουν και εγγύηση στις μεταχειρισμένες. Ειδικά αν κάποιος είναι αρχάριος και δεν ξέρει τι να κοιτάξει σε μεταχειρισμένη φωτογραφική μηχανή, είναι σημαντικό. Σχεδόν όλα τους έχουν section μεταχειρισμένων. Κάντε και μια ψαχτική εκεί.
 

[elgol]

Προσπαθει να αποφυγει την αγορα iPhone ;😁