Κοντά στην κυκλοφορία chip των 5 nm η Κίνα, παρά τους περιορισμούς που έχει επιβάλει η Δύση

[Shinji ikari]

1 hour ago, JamesC said:

Πάντα θα είναι η Κίνα ένα βήμα πίσω από τη Δύση. Και ευτυχώς για όλους μας. 

Πεθαινω να μαθω πιο συγκεκριμενα.

[kurkosdr]

7 ώρες πριν, evark είπε

Και στην τελική, δεν χρειάζονται όλες οι εφαρμογές τα 3nm, μια χαρά ανταγωνιστικά προιόντα μπορεί να φιάξει κανείς με τα 5, τα 7 και ακόμα παραπάνω.

Το θέμα με τα 5nm της SMIC είναι ότι τα τσιπ της και είναι παλαιότερης γενιάς, και έχουν χειρότερα yields, και είναι πιο ακριβά (λόγω των χειρότερων yields). Αλλά οι Κινέζοι δεν το κάνουν για να αποσπάσουν συμβόλαια από την TSMC και να της πάρουν πελάτες, το κάνουν για λόγους εθνικής αυτάρκειας. Όχι μόνο η κινέζικη παραγωγή τσιπ επέτρεψε στη Huawei να επιβιώσει, αλλά πλέον τα τσιπ είναι απαραίτητα για την κατασκευή όλων των οπλικών συστημάτων που είναι ένα επίπεδο πάνω από το τυφέκιο εφόδου. Ακόμα και οι βόμβες πλέον είναι τύπου JDAM δηλαδή με κάποια καθοδήγηση.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου από kurkosdr

[loulakion]

 

Αναφορά σε κείμενο

 

Οι γραμμές παραγωγής των 7 και 5 νανομέτρων αποτελούνται από αμερικανικής κατασκευής μηχανήματα τα οποία είχε εξασφαλίσει η SMIC πριν την επιβολή των περιορισμών, ενώ στις εγκαταστάσεις της περιλαμβάνονται και μηχανές λιθογραφίας της ASML που στάλθηκαν στην Κίνα πέρυσι.

Η ολλανδική κυβέρνηση ανακάλεσε πρόσφατα την άδεια εξαγωγής για ορισμένα από τα πλέον προηγμένα μηχανήματα που παράγονται στη χώρα, απόφαση που δεν επιτρέπει στην ASML να πουλάει στην Κίνα.

 

too little to late! 

[filipprin]

2 ώρες πριν, JamesC είπε

Πάντα θα είναι η Κίνα ένα βήμα πίσω από τη Δύση. Και ευτυχώς για όλους μας. 

Εξαρτατε τι εννοείς δυση γιατι το 70 % αυτής το εχει ηδη ξεπερασει....

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου από filipprin

[vegito]

8 hours ago, evark said:

Όλα αυτά είναι παιχνίδι με τον χρόνο. Τι θα πεί κοστίζει 40-50% πιο πολύ από την TSMC? του χρόνου θα έχει γίνει 20% και τον μεθεπόμενο -20%....

Μα χρησιμοποιουν τα τελευταια μηχανηματα που μπορεσαν να παρουν απο την ASML. Μηχανηματα που παιζει να ειναι περισσοτερο για τα 7nm και οχι για 5 και για αυτο τα προβληματα. Αν δεν βρουν πιο καινουρια πως θα προχωρησουν; Λογικα θα εχουν ηδη γ@μ.. στο multi patterning και στις πατεντες και για αυτο το κοστος και τα προβληματα. Εδω ολοκληρη ιντελ εφαγε τα μουτρα της, οταν προσπαθησε να παει στα 10nm, επειδη η asml ειχε καθυστερησει να βγαλει τα πιο καινουρια μηχανηματα και δεν ηθελε να χασει το προβαδισμα της και προσπαθησε με οτι ειχε.

[oldnew]

38 minutes ago, vegito said:

Μα χρησιμοποιουν τα τελευταια μηχανηματα που μπορεσαν να παρουν απο την ASML. Μηχανηματα που παιζει να ειναι περισσοτερο για τα 7nm και οχι για 5 και για αυτο τα προβληματα. Αν δεν βρουν πιο καινουρια πως θα προχωρησουν; Λογικα θα εχουν ηδη γ@μ.. στο multi patterning και στις πατεντες και για αυτο το κοστος και τα προβληματα. Εδω ολοκληρη ιντελ εφαγε τα μουτρα της, οταν προσπαθησε να παει στα 10nm, επειδη η asml ειχε καθυστερησει να βγαλει τα πιο καινουρια μηχανηματα και δεν ηθελε να χασει το προβαδισμα της και προσπαθησε με οτι ειχε.

Οι Κινέζοι αυτή τη στιγμή, έχουν κάνει φύλο και φτερό το τελευταίο μηχάνημα της asml που έχουν στα χέρια. Το έχουν διαλύσει τελείως, προσπαθούν να καταλάβουν πως δουλεύει ακριβώς και τι μπορούν να βελτιώσουν φτιάχνοντας αντίγραφο. Αυτό που γράφεις που φτιάχτηκε για 7, αλλά βγάζει και στα 5 με προβλήματα και μεγάλο κόστος. 

Κυκλοφορούν και φήμες οτι απέκτησαν και την τεχνογνωσία απο το τελευταίας γενιάς μηχάνημα της asml λαδωνοντας αυτούς που είχαν την τεχνογνωσία. Ότι βρέθηκαν παλαβα λεφτά στο λογαριασμό ενός επιστήμονα και κατι τετοια. Οκ μπορεί και να αποδειχθεί ράδιο αρβύλα αν και όπου προσφέρεις πολύ χρήμα, δεν είναι καθόλου παράλογο οτι κάποιος που έχει την τεχνογνωσίας θα τα πάρει. Διαβάστε πώς δημιουργήθηκε εκ του μηδένος η tsmc. Κατι παρόμοιο έκανε. Ασε που προσέλαβε τον κορεατη συνταξιούχο παπου γκουρού κατασκευής επεξ της intel. 

Επισης, κάποιοι ερευνητές στη Δύση βρήκαν τρόπο να πάνε απο τα 5 στα 3 και στο 1 βασικά θα παει αυτή η τεχνολογία. Τι αποκλείει Κινέζους επιστήμονες να βρουν και αυτοί, τον ίδιο τρόπο, παρόμοιο, καλύτερο? Όταν έχουν τους καλύτερους επιστήμονες στον κοσμο και απεριόριστα κεφάλαια? Οι Κινέζοι επι 10ετιες βγαίνανε οι καλύτεροι φοιτητές στη Δύση, δούλευαν στα καλύτερα ερευνητικά κέντρα κλπ. Και τωρα επιστρέψαν στην Κίνα. Επίσης πρώτη φορά ξεπέρασαν τους Αμερικανούς σε πατέντες. Συνεχώς ανακαλύπτουν καινούργια πράγματα. Προσωπικά ειμαι απόλυτως βέβαιος ότι θα πανε κατω και απο τα nm που πήγαν στη Δύση. Θα βρούνε καλύτερους τρόπους. Το μόνο ερωτηματικό είναι το πότε. 

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου από oldnew

[Hetfield]

20 minutes ago, oldnew said:

Τι αποκλείει Κινέζους επιστήμονες να βρουν και αυτοί, τον ίδιο τρόπο, παρόμοιο, καλύτερο? 

Συνθηκες - κοινωνικες, οικονομικες και πολιτικες ελεω αυταρχικου καθεστωτος.

Εισαι τοσο βεβαιος πως Κινεζοι επιστημονες με περγαμινες στα καλυτερα δυτικα πανεπιστημια θελουν να γυρισουν στην Κινα; Γιατι, για να μην μπορουν να στειλουν ενα μηνυμα σε εφαρμογη χωρις να ειναι υπολογοι;

Η δυση αν ειναι πιο προηγμενη τεχνολογικα ειναι επειδη προσφερει τις καταλληλες συνθηκες για αναπτυξη. Κατι που εξ' ορισμου τα αυταρχικα καθεστωτα δεν μπορουν να προσφερουν.

[mike299]

22 minutes ago, oldnew said:

 Όταν έχουν τους καλύτερους επιστήμονες στον κοσμο και απεριόριστα κεφάλαια? Οι Κινέζοι επι 10ετιες βγαίνανε οι καλύτεροι φοιτητές στη Δύση, δούλευαν στα καλύτερα ερευνητικά κέντρα κλπ. Και τωρα επιστρέψαν στην Κίνα

Αυτό! Δεν τους λείπουν ούτε τα μυαλά, ούτε η μόρφωση, ούτε οι πόροι. Η τεχνογνωσία μόνο που είναι κάτι που καλύπτεται, ειδικά αφού δεν χρειάζεται να ανακαλύψει ξανά τον τροχό (να μην παραβιάζει τις υπάρχουσες πατέντες). Δεν θα μπορεί να πουλήσει στις δυτικές αγορές. Σκασίλα της κιόλας. Δεν την ενδιαφέρει αυτό. Θα μπορεί να παράγει για εσωτερική κατανάλωση και θα εξάγει σε φίλες χώρες.

4 minutes ago, Hetfield said:

Η δυση αν ειναι πιο προηγμενη τεχνολογικα ειναι επειδη προσφερει τις καταλληλες συνθηκες για αναπτυξη. Κατι που εξ' ορισμου τα αυταρχικα καθεστωτα δεν μπορουν να προσφερουν.

Δεν ισχύει αυτό (απόλυτα). Εξαρτάται εάν είναι προς όφελος τους. Αυτή την στιγμή έχουν το καλύτερο σύστημα παρακολούθησης στον κόσμο. Η Ναζιστική Γερμανία είχε τον καλύτερο πολεμικό εξοπλισμό στον Β'ΠΠ, έφτασε μια ανάσα πριν τον πύραυλο .Η Σοβιετική ένωση έμοιαζε σε πολλά με αυταρχικό καθεστώς και μόνο ασήμαντα δεν λες τα τεχνολογικά της επιτεύγματα. Οι Soyuz πχ στέλνουν ακόμα δορυφόρους στο διάστημα από το 1966.

[Shinji ikari]

8 hours ago, Hetfield said:

Συνθηκες - κοινωνικες, οικονομικες και πολιτικες ελεω αυταρχικου καθεστωτος.

Εισαι τοσο βεβαιος πως Κινεζοι επιστημονες με περγαμινες στα καλυτερα δυτικα πανεπιστημια θελουν να γυρισουν στην Κινα; Γιατι, για να μην μπορουν να στειλουν ενα μηνυμα σε εφαρμογη χωρις να ειναι υπολογοι;

Η δυση αν ειναι πιο προηγμενη τεχνολογικα ειναι επειδη προσφερει τις καταλληλες συνθηκες για αναπτυξη. Κατι που εξ' ορισμου τα αυταρχικα καθεστωτα δεν μπορουν να προσφερουν.

Κατασκοποι ηταν. Νομιζαν οτι θα τους τουμπαρουν με τον τροπο ζωης στη Δυση οπως εσυ αλλα δεν...

Αντιθετως, τα αυταχρικα καθεστωτα αναπτυσσονται καλυτερα και γρηγοροτερα, αμα θελουν, σαν ιδιωτικη εταιρια λειτουργουν, αν διαταξει κατι το αφεντικο, πεφτουν τα παντα και οι παντες πανω του για να γινει, το εχουμε δει πολλες φορες. Το πιο απλο, η Κινα εχει 40.000 χλμ high speed rail, η ΗΠΑ 0 χλμ, ενω προσπαθει τοσα χρονια, το πολιτικο συστημα ειναι τοσο δυσλειτουργικο και διαπλεκομενο, που κανενας δε θελει να παει να φτιαξει.

[oldnew]

On 13/02/2024 at 07:53, Shinji ikari said:

 

Αντιθετως, τα αυταχρικα καθεστωτα αναπτυσσονται καλυτερα και γρηγοροτερα, αμα θελουν, σαν ιδιωτικη εταιρια λειτουργουν, αν διαταξει κατι το αφεντικο, πεφτουν τα παντα και οι παντες πανω του για να γινει, το εχουμε δει πολλες φορες. Το πιο απλο, η Κινα εχει 40.000 χλμ high speed rail, η ΗΠΑ 0 χλμ, ενω προσπαθει τοσα χρονια, το πολιτικο συστημα ειναι τοσο δυσλειτουργικο και διαπλεκομενο, που κανενας δε θελει να παει να φτιαξει.

Οι δυτικές χώρες, οταν εκβιομηχανιζονταν, και γενικά στη φαση ραγδαίας ανάπτυξης,  μονο δημοκρατία δεν ειχανε. Η δημοκρατία ηρθε ΜΕΤΑ την ανάπτυξη ,και μάλιστα απλα διατηρεί μια μικρή ανάπτυξη η δημοκρατία (και αν.. Μακροχρόνια ολες κατα διαόλου πανε. Κοιτάτε απλα τα χρεη.)

Αν πας απο υποαναπτυκτος να εφαρμόσεις κατευθείαν δημοκρατία μια ζωη υποαναπτυκτος θα μεινεις.

Σκεψου στην Κίνα να είχαν δημοκρατία οταν βοσκανε αγελάδες . Οι εργάτες θα βάζανε συνδικαλιστές να κανουν απεργία για υψηλότερους μισθούς.  Θα λέγανε αυτα που λενε και εδω. Στη Γερμανία παιρνουν 4000 ,εδω γιατί 100ε. Θέλουμε και εμείς 4000. Ετσι όμως δε θα πήγαινε κανεις να φτιάξει εργοστάσια εκει, και μια ζωη υποαναπτυκτοι θα μενανε. Οι εργάτες οσα δικιά και να εχουν δεν βλεπουν περα απο το δάχτυλο τους . 

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από oldnew

[Shinji ikari]

2 hours ago, oldnew said:

 

Καινουργιο, μολις το εφτιαξα, πατωντας PrtScn την καταλληλη στιγμη.