Η Ιαπωνία γράφει ιστορία καθώς το διαστημικό της σκάφος προσεδαφίστηκε στο φεγγάρι, με τεχνικά όμως προβλήματα

[filipprin]

7 λεπτά πριν, Snoob είπε

Δεν της έφερνε κέρδος.

ΟΚ τής εφερνε εσοδα.......

 

13 λεπτά πριν, filipprin είπε

Επιλογη του αμερικανικου κρατους συνεπεια της οποιας ητανε για πολλα χρονια να χρησημοποιουνε τους ρωσικούς και τούς γαλικους πυραυλουσ και τωρα να παλιδρομουν με 1 βημα μπροστα και 3 πισω.....

Επεξ/σία μόλις από filipprin

 

[Aprile]

Κάποιοι θα κάνουν χαρακίρι για το ότι οι Ινδοί κατέβασαν το δικό τους χωρίς προβλήματα 😇

[ZahosDoganos]

Εν τω μεταξύ ας πούμε ότι δεν έχουν πάει στη σελήνη .. Είναι συνεννενοημενοι από τότε ( ΗΠΑ και σοβιετική Ένωση) και οι υπόλοιπες που έχουν προστεθεί τώρα και αταβάλουν τόσες προσπάθειες  απλά για να μας πείσουν ότι πήγαμε? 

Γιατί? 

Σε τι εξυπηρετεί αυτά τα κράτη ο λαός να πιστεύει ότι έχουν πάει στο φεγγάρι ?  

και αν απλά είναι θέμα prestige μονο μη φανεί ότι οι Αμερικάνοι δεν πήγαν ποτέ και γίνουν ρεζίλι.. γιατί η σοβιετική Ένωση δεν τα έβγαλε όλα στη φόρα ? 

 

[duende]

6 ώρες πριν, Snoob είπε

Η NASA δεν έχει πεθάνει.

Συγκρίνουμε (το γράφω γενικά, δεν αναφέρομαι προσωπικά  κάπου) ανόμοια πράγματα: εποχές κατά τις οποίες δύο υπερδυνάμεις είχαν ρίξει όλες τις δυνάμεις τους στη διαστημική κούρσα (για λόγους κύρους και όχι μόνο) με το παρόν, όπου η χρηματοδότηση είναι πολύ πιο περιορισμένη και το πλαίσιο πολύ αυστηρότερο.

Η NASA αυτό που έχει κάνει, ορθά κατά τη γνώμη μου, είναι να μεταβιβάσει τις αποστολές "ρουτίνας" (διάστημα και ρουτίνα παραμένουν έννοιες ασύμβατες, αλλά νομίζω γίνεται κατανοητό τι εννοώ) σε ιδιωτικές εταιρίες, ώστε η ίδια να ασχοληθεί με στόχους απαιτητικότερους (Άρης και παραπέρα), εν δυνάμει χρήσιμους (εντοπισμός νερού σε δορυφόρους του Δία) και "αβανταδόρικους" (εντοπισμός προϊστορικών ιχνών μικροβιακής ζωής), ώστε να εξασφαλίσει τη συνεχιζόμενη χρηματοδότησή της, σε εποχές που βιώνει νέα (και όχι για πρώτη φορά) αμφισβήτηση της χρησιμότητας της αποστολής της.

Από εκεί και πέρα, να πούμε και δυο πράγματα για την εξέλιξη των διαστημικών προγραμμάτων.

Αυτή τη στιγμή, πρακτικά μόνο οι ΗΠΑ συζητάνε για οτιδήποτε πέρα από τη Σελήνη. Η Ρωσία έχει τα θέματά της, η Κίνα φιλοδοξεί για τη Σελήνη (εκεί που ήταν οι ΗΠΑ πριν από μισό αιώνα). Παραπίσω, Ιαπωνία, Ινδία και Άραβες ψάχνονται με μη επανδρωμένα σκάφη, όχι πάντοτε με επιτυχία.

Το διαστημικό πρόγραμμα των ΗΠΑ του 20ου αιώνα δεν έχει καμία σχέση με το διαστημικό πρόγραμμα του 21ου αιώνα. "Πύραυλοι τότε, πύραυλοι και τώρα" είναι σύγκριση νηπιακή (πάλι δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κανέναν).

Πρώτον, οι ανοχές (πολιτικές, κοινωνικές, οικονομικές) στη στραβή είναι πλέον μηδενικές. Επί Ψυχρού Πολέμου καίγονταν άνθρωποι ζωντανοί και συνέχιζαν αμφότερες οι υπερδυνάμεις ακάθεκτες. Οι τραγωδίες Κολούμπια και Τσάλεντζερ καθήλωσαν το διαστημικό πρόγραμμα των ΗΠΑ επί χρόνια και οδήγησαν και στην απόσυρση του, εντυπωσιακού μεν, προβληματικού σε διάφορα επίπεδα δε (ακριβό, αργό στην επαναχρησιμοποίηση) διαστημικού λεωφορείου.

Με το Άρτεμις οι ΗΠΑ επανέρχονται στη λογική του προγράμματος Απόλλων, αλλά, προφανώς (για τους λόγους που προανέφερα) με πολύ πιο αυστηρά κριτήρια, υψηλές απαιτήσεις και πολύ, πολύ, πάρα πολύ μικρότερες ανοχές στη στραβή. Δεν θα ανεχτεί η κοινωνία της χώρας να δει ανθρώπους να καίγονται ζωντανοί αυτή τη φορά. Όλα πρέπει να γίνουν τέλεια, γιατί, πράγματι, εδώ η NASA παίζει το κεφάλι της.

Επίσης, οι όποιες επανδρωμένες αποστολές θα έχουν (μετά τις πρώτες δοκιμαστικές) πολύ μεγαλύτερη διάρκεια. Γι' αυτό και τα σκάφη πρέπει να παρέχουν πολύ μεγαλύτερη προστασία στο πλήρωμα έναντι της ακτινοβολίας. 

Βλέπω (πάλι γενικά μιλάω) μια ακατανόητη σύγκριση εντελώς ανόμοιων καταστάσεων. Η Σελήνη, που αποτελούσε το επίκεντρο της διαστημικής εξερεύνησης τον 20ο αιώνα, πλέον αντιμετωπίζεται στην καλύτερη ως ένας ενδιάμεσος σταθμός (Gateway project) και ως αποθήκη πάγου, από τον οποίο θα παράγουν οξυγόνο για να αναπνέουν οι άνθρωποι και υδρογόνο για καύσιμο. Δεν βρήκαν πολύτιμα ορυκτά εκεί, δεν βρήκαν κάτι άλλο, γι' αυτό κι έπαψαν τη δεκαετία του '70 να ξοδεύουν τεράστια ποσά για να στέλνουν αστροναύτες επάνω. Γι' αυτό και τώρα έχουν στραφεί σε αποστολές άντλησης στοιχείων (και μελλοντικά υλικών) από αστεροειδείς και άλλα περιφερόμενα ουράνια σώματα.

Άλλο ήταν το πλαίσιο του Ψυχρού Πολέμου, άλλο το τωρινό. Άλλες οι ανοχές στο λάθος τότε, άλλες τώρα. Άλλοι οι στόχοι τότε, άλλοι τώρα.

"Γιατί πηγαίναμε συνέχεια στη Σελήνη και δεν πάμε τώρα;"

Γιατί δεν έχουμε λόγο να πάμε. Όταν πάμε, θα είναι για να την "αρμέξουμε", με το βλέμμα στραμμένο παραπέρα (Άρης, Τιτάνας, Ευρώπη).

Οι νεοφερμένοι στη Σελήνη πηγαίνουν γιατί είναι ένας στόχος απείρως πιο εφικτός από το να πάνε στον Άρη. Και πάλι (τα Εμιράτα, λ.χ.) εισαγωγή επιστημόνων και τεχνογνωσίας κάνουν, δεν είναι Παγκράτι-Κολιάτσου αυτά τα πράγματα, ποτέ δεν ήταν, έχουν σκοτωθεί άνθρωποι ακόμη (για να μην πω ειδικά) όταν ο άνθρωπος ξιπάστηκε και θεώρησε πως "έλα μωρέ, το' χουμε".

Δεν ξέρω από πού προκύπτει πως ήταν κάτι εύκολο τότε ή τώρα. 

βαλτε το sticky σε καθε τετοιο θεμα που ανοιγει, καθε φορα τα ιδια και τα ιδια....

[KAKADI]

6 ώρες πριν, ZahosDoganos είπε

Εν τω μεταξύ ας πούμε ότι δεν έχουν πάει στη σελήνη .. Είναι συνεννενοημενοι από τότε ( ΗΠΑ και σοβιετική Ένωση) και οι υπόλοιπες που έχουν προστεθεί τώρα και αταβάλουν τόσες προσπάθειες  απλά για να μας πείσουν ότι πήγαμε? 

Γιατί? 

Σε τι εξυπηρετεί αυτά τα κράτη ο λαός να πιστεύει ότι έχουν πάει στο φεγγάρι ?  

και αν απλά είναι θέμα prestige μονο μη φανεί ότι οι Αμερικάνοι δεν πήγαν ποτέ και γίνουν ρεζίλι.. γιατί η σοβιετική Ένωση δεν τα έβγαλε όλα στη φόρα ? 

 

Αυτό είναι το πιο σωστό επιχείρημα ακόμα και σε μένα που είμαι ψιλό άσχετος.

Τοση κόντρα τότε και τόσα χρήματα  που αν ήταν ψέματα οι Ρώσοι απλά κάτσανε και το φάγανε; 
και κανένας μετέπειτα δε τράβηξε κάποια κοντινή φωτογραφία ακόμα και τώρα με τη σημαία των αμερικανών;;

Και δεν μιλάει κανένας για τις μούφα προσεληνωσεις των αμερικανών;;

ακομα και τώρα που πάνε και άλλες χώρες;

Πολλά ψέματα ιστορικά για διαφορά θέματα μπορεί να έχουν υπάρξει αλλά παιδιά αυτό με τη Σελήνη και οι πεποιθήσεις ότι δεν έχουμε πατήσει εκεί μάλλον γελοίες είναι!!

[Snoob]

Έχω αναφερθεί και άλλοτε, με παραδείγματα (1960 U-2 incident - Wikipedia), στο πώς η μία υπερδύναμη ξεμπρόστιαζε την άλλη όταν την τσάκωνε να λέει ψέματα. 'Οπως ήταν απόλυτα φυσικό να κάνει.

Στην περίπτωση των προσεληνώσεων, αντίθετα, καλούμαστε να πιστέψουμε ότι η ΕΣΣΔ, για παράδειγμα, η ίδια ΕΣΣΔ που έχασε τα πρωτεία στην εξερεύνηση του διαστήματος, με τις προσεληνώσεις των Αμερικανών, θα γνώριζε, είτε στο ψυχροπολεμικό περιβάλλον τότε, είτε ως Ρωσία στις τωρινές συγκυρίες, ότι οι προσεληνώσεις ήταν μούφα, και δεν θα το έλεγε...

Ούτε η Κίνα, που έχει στείλει σκάφη εκεί πάνω, ούτε κανείς, γιατί...έτσι.

Αφήνουν το ψέμα να διαιωνίζεται, επειδή μωρέ είναι πολύ γούτσου-γούτσου και καλά παιζιά οι Αμερικανοί και μην τους κακοκαρδίσουμε.

Πιάνει ο κάθε απίθανος μισή κουβέντα από κάπου (που πιθανότατα δεν τη διαστρεβλώνει, γιατί η διαστρέβλωση, ως ουσιαστικό, ενέχει την έννοια της συνειδητής αλλοίωσης, απλά αυτά είναι τα όρια της αντιληπτικής του ικανότητας, τα έγραψα για τη χρεοκοπία του εκπαιδευτικού μας συστήματος παραπάνω), ανάθεμα κι αν καταλαβαίνει τι διαβάζει και σου λέει, "ωωωωωωπ, τους τσάκωσα, πσαίματα ίταν ώλα!"

Σωστά, το βουλώνει η Ρωσία για τα ψέματα των αντιπάλων της γιατί θα τα αποκαλύψει ο Ψαγμένος Στο Διαδίκτυο.

"Μα", έρχεται το (ο Βούδας να το κάνει) αντεπιχείρημα, "οι Αμερικανοί και οι Ρώσοι έστελναν συνέχεια σκάφη στη Σελήνη, τι έγινε και χάθηκε η τεχνολογία και δεν μπορούν τώρα;"

Πρώτον, μια απλή ανάγνωση της σχετικής λίστας απαριθμεί πλείστες όσες αποτυχίες, ακόμη και μετά από επιτυχημένες αποστολές. Τι έγινε, είχε προλάβει να χαθεί η τεχνολογία στο μεταξύ; "Αφού τα κατάφεραν το '59, γιατί απέτυχαν το '64; Τι μας κρύβουν;"

Δεύτερον, μιλάμε για εποχές όπου δύο υπερδυνάμεις είχαν ρίξει όλο το βάρος σε αυτό το κομμάτι. Τώρα, δεν συμβαίνει το ίδιο. Mικρότερες χώρες, με πολύ μικρότερη εμπειρία και τεχνογνωσία, προσπαθούν οικονομικά να διατηρήσουν ή αποκτήσουν παρουσία στην εξερεύνηση του διαστήματος. Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Ο δε τωρινός προϋπολογισμός της NASA (παρότι εμφανίζει ανοδική πορεία, ενόψει Άρτεμις) είναι αισθητά μικρότερος από ό,τι όταν ανεβοκατέβαζε ανθρώπους στη Σελήνη. Κι όμως, με λιγότερα χρήματα (και διεθνείς συνεργασίες, πλέον) πετυχαίνει σημαντικά πράγματα.

Τρίτον, εκείνες οι διαδοχικές αποτυχίες δεν ήταν ικανές να εκτροχιάσουν την προσπάθεια. Στο σημερινό περιβάλλον, καμία χώρα δεν έχει την πολυτέλεια να μετρήσει δεκατρείς σερί αποτυχίες μέσα σε επτά χρόνια. Θα είχε ξεσπάσει σάλος.

"Ναι", θα σου ξαναπεί ο μύστης που "ενημερώνεται" στο συνωμοσιολογικό παζάρι, "αλλά και πάλι αφού τα κατάφεραν τότε, δεν θα έπρεπε να το καταφέρνουν και τώρα;"

Πρώτον, το καταφέρνουν (η Κίνα, μάλιστα, έγινε η πρώτη χώρα που έστειλε σκάφος στη σκοτεινή πλευρά της Σελήνης).

Δεύτερο, δύσκολο ήταν και τότε, δύσκολο παραμένει. Οι υπερδυνάμεις, ενώ τα είχαν καταφέρει ήδη, μέτρησαν στη συνέχεια αποτυχίες. Έτσι και τώρα, αυτοί που ασχολούνται με την επίτευξη αυτού του στόχου δεν το καταφέρνουν πάντοτε, όπως είναι λογικό κι επόμενο κι όπως συνέβαινε ιστορικά.

Κανονικά, δεν θα έπρεπε να ασχολούμαστε με γελοιότητες. Αλλά, επειδή είμαστε κοινότητα, θεωρώ πως οφείλουμε το διαδικτυακό σπίτι μας, το στέκι μας, όπως θέλετε πείτε το, να προσπαθούμε να το προστατεύουμε από την απροσμέτρητη βλακεία που μας πολιορκεί με τις δήθεν ψαγμένες αποκαλύψεις της.

Προφανώς, τα πράγματα έχουν αλλάξει, σε σχέση με είκοσι και πλέον χρόνια πριν, όταν ξεκίνησε τη διαδρομή του το insomnia. Τότε ο κόσμος που ασχολούταν με την τεχνολογία ήταν λιγότερος, τα πράγματα πιο παρεΐστικα. Πλέον, ως μία από τις κορυφαίες τεχνολογικές κοινότητες στην Ελλάδα, είναι λογικό να μαζεύει κόσμο που αντικατοπτρίζει γνησιότερα τη, θλιβερή, δυστυχώς, κατάσταση που επικρατεί (όχι μόνο στην Ελλάδα) με το λουδιτισμό.

Την τεχνοφοβία, τα "μας ψεκάζουν", τα "τι μας κρύβουν", τα "ψέματα είναι όλα". Το διαχρονικό, πανανθρώπινο, (ολόιδιο με όταν οι πρόγονοί μας ζούσαν στις σπηλιές και φαντάζονταν πως κάποιος θεός ρίχνει τους κεραυνούς από ψηλά) φόβο απέναντι σε αυτό που δεν μπορεί να καταλάβει. 

Και να θυμάστε ότι ο σεβασμός στο δικαίωμα του άλλου να εκφέρει άποψη, δεν συνεπάγεται και σεβασμό προς αυτή καθαυτή την άποψη.

Ή, όπως το γράφει πολύ καλύτερα στη διαχρονική υπογραφή του ένα παλιό μέλος της κοινότητας, "Το δικαίωμά σας να ομιλείτε δεν περιλαμβάνει και υποχρέωσή μας να σας πάρουμε στα σοβαρά".

Λυπάμαι, αλλά οφείλουμε να αμυνθούμε. Όταν ερχόμαστε αντιμέτωποι με αντιεπιστημονικούς (ου μην αλλά και παράλογους) ισχυρισμούς, πρέπει να απαντάμε. Όταν τα πρώτα σχόλια σε μια είδηση για μια σημαντική επιστημονική/εξερευνητική επιτυχία, είναι σαχλαμάρες, ειρωνίες και συνωμοσιολογίες, το ξέρω πως είναι κουραστικό, το ξέρω πως είναι αποκαρδιωτικό, το ξέρω πως πάρα πολύ συχνά φαντάζει μάταιο, όμως πρέπει να απαντάμε.

Η σιωπή και η -απόλυτα ανθρώπινη- απόγνωση που γεννά η αναμέτρηση με την απύθμενη βλακεία, το μόνο που καταφέρνουν είναι να επιτρέπουν στη βλακεία να γιγαντώνεται.

[abbath81]

Στις 21/1/2024 στις 12:13 ΜΜ, JcD είπε

Νομίζω είναι η δεύτερη προσπάθεια των Ιαπώνων, η πρώτη απέτυχε παρέα με την πρώτη των ινδών, των ΗΑΕ αν θυμάμαι καλά που ήταν σε συνεργασία με τους ιάπωνες και προσφάτως απέτυχαν αμερικανοί και Ρώσοι, εδώ το περίεργο είναι ότι αμερικανοί και ρώσοι 50 χρόνια πίσω έκαναν για πλάκα τέτοιες προσεδαφίσεις και τώρα δυσκολεύονται!

Ίσως επειδή και τα διαστημόπλοια της Αμερικής είναι πλέον "made in china" 😁

[Brainkill4r]

10 ώρες πριν, abbath81 είπε

Ίσως επειδή και τα διαστημόπλοια της Αμερικής είναι πλέον "made in china" 😁

Απλά είχαν μειωθεί δραματικά τα κεφάλαια μετά την λήξη του ψυχρού πολέμου και συνέχισαν με περιορισμένο budget και περικοπές μέχρι που εμφανίστηκε ο Elon και έδωσε την λύση με τους επαναχρησιμοποιούμενος διαστημικούς πυραύλους και έγινε game changer!  Πλέον συμμετέχουν και άλλες χώρες που μέχρι πρότινος δεν μπορούσαν να διαθέσουν τεράστια κεφάλαια για το διάστημα, έτσι τώρα έφτασαν οι Κινέζοι, οι Ινδοί, οι Ιάπωνες κτλ

ps: Έχω απορία, η χώρα μας έχει διαστημική υπηρεσία (!?) αλλά δεν έχει αστροναύτες, βάση και διαστημικούς πυραύλους, θα πάμε ποτέ στο φεγγάρι ; 😁

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου από Brainkill4r