Η Ιαπωνία γράφει ιστορία καθώς το διαστημικό της σκάφος προσεδαφίστηκε στο φεγγάρι, με τεχνικά όμως προβλήματα

[Waiss]

9 minutes ago, Armoral said:

Λέω ότι πιάσαμε τον τύπο να λέει παπάτζες και ψέμματα κι εσύ ακόμη μας λες τα ίδια.

Το Saturn δεν ειχε κανενα θεμα και δε μπορεί να πάει το Orion γιατί δεν έχουν την τεχνολογία λέει να περάσουν τις ραδιενεργές ζώνες βαν Άλεν ανάμεσα στα άλλα.

Το 2017 με 2024 δεν την έχουν αλλά σύμφωνα με όσα είπαν οι ίδιοι αστροναύτες που ταξίδεψαν στο φεγγάρι, λέμε τώρα, δεν υπήρχε κανένα θέμα με την ακτινοβολία στις ζώνες αυτές, δεν κατάλαβαν τίποτα γιατι προφανώς τοτε το τενεκεδάκι με την κολλητική ταινία που έστειλαν για να παίζουν golf στη σελήνη την είχε .

Τα περί συνωμοσιολογιας αφήστε τα στην άκρη καλύτερα γιατί θα αρχίσουμε τους χαρακτηρισμούς και δε θα πάει καλά.

Ενώ πριν τα δώσουν τα ταξίδια στη σελήνη πήγαιναν και έρχονταν.

Εννοειται αλλά σου έχει διαφύγει μια λεπτομέρεια. Η απόσταση και οι πραγματικές συνθήκες.

Αυτό θα εκανε την προσεδάφιση εκει απείρως δυσκολότερη.

Φίλε, πάρε ένα καλό τηλεσκόπιο και ρίξε μόνος σου μία ματιά στην σελήνη για το τι έχουν αφήσει εκεί από αυτές τις αποστολές. Εκτός κι αν δεν εμπιστεύεσαι τα ίδια σου τα μάτια η εκτός εάν θεωρείς ότι και στα τηλεσκόπια έχουν προσθέσει με AI τίποτα σημαίες και ακάτους, για να νομίζεις ότι τα βλέπεις παρκαρισμένα εκεί 😆

[Armoral]

10 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Πηγή; Γιατί ξέρω ακριβώς για ποιο κλιπ μιλάς. Άλλο ένα πετσοκομμενο κλιπ όπου εξηγεί ΠΩΣ φτιάχνουν το shielding του Orion ακριβώς για να περάσει τις ζώνες Van Allen. Δεν έχεις καν ιδέα τι είναι οι ζώνες Van Allen, πόσο μάλλον ότι όταν τις πέρασαν, οι αστροναύτες έλαβαν ακτινοβολία ίση με μερικές ακτινογραφίες.

Προφανώς και δεν κατανοείς έννοιες όπως ότι το ποσό της ακτινοβολίας που θα λάβεις είναι ανάλογο τόσο της έντασης, όσο και του χρόνου έκθεσης. Αλλά, προφανώς, αν υπήρχε αυτή η κατανόηση, δε θα ήσουν αρνητής προσελήνωσης.

Ωραιος. Από το συνωμοσιολογος στο αρνητής. Μια χαρά το πας κλασσικά και προβλεπόμενα.

Έλα έχει και μουσική,  δραματoποιημενο λέμε για να νιώσεις την αγωνία απο το cgi.

Τελικά μάλλον κακώς την κατέστρεψαν την τεχνολογία του τότε που όπως φαίνεται δεν είχαν θέμα με άπειρα περάσματα από τις ζώνες Van Allen.

 

7 λεπτά πριν, Snoob είπε

Τι διαβάζω, παναγίτσα μου.

Ήταν αναπόφευκτο, βέβαια, η χρεοκοπία των σχολείων μας, με τον κατακερματισμό της γνώσης ("δεν χρειάζομαι μαθηματικά γιατί θα πάω τρίτη δέσμη", "τι να την κάνω την ιστορία θα γίνω μηχανικός"), σε συνδυασμό με τη μαζική προαγωγή των μαθητών γιατί "δεν είναι σωστό να αφήσουμε το παιδί στην ίδια τάξη", να οδηγήσει σε γενιές λειτουργικά αγραμμάτων.

Αυτοί οι λειτουργικά αγράμματοι ήταν επόμενο να προσκρούσουν στη γιγάντωση του διαδικτύου, με την "πληροφορία" και τη "γνώση" που παρέχεται άπλετα από τον κάθε θιασώτη απίθανων θεωριών συνομωσίας, και έτσι σήμερα να βιώνουμε την επιθετική επάνοδο του λουδιτισμού.

"Τι μας κρύβουν, μας λένε ψέμματα" κτλ.

Έτσι είναι: όταν δίνεις απολυτήρια λυκείου και πτυχία πανεπιστημίου σε όποιον περνάει την πόρτα, θα έρθει η ώρα που, ως κοινωνία, θα το πληρώσεις ακριβά.

Οι χαρακτηρισμοί επιστρέφεται στο ακεραιο. Και υποτίθεται ότι μας κάνετε και παρατηρήσεις για αυτά.

5 λεπτά πριν, Waiss είπε

Φίλε, πάρε ένα καλό τηλεσκόπιο και ρίξε μόνος σου μία ματιά στην σελήνη για το τι έχουν αφήσει εκεί από αυτές τις αποστολές. Εκτός κι αν δεν εμπιστεύεσαι τα ίδια σου τα μάτια η εκτός εάν θεωρείς ότι και στα τηλεσκόπια έχουν προσθέσει με AI τίποτα σημαίες και ακάτους, για να νομίζεις ότι τα βλέπεις παρκαρισμένα εκεί 😆

Γιατί δε βγάζεις μια φωτογραφία από το δικό σου να μας τη δείξεις;

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από Armoral

[Tambas91]

1 ώρα πριν, dtk-386 είπε

Δεν το κλειδώνετε λέω εγώ. Σε θέμα προσεδάφισης χώρας στην Σελήνη βγήκαν πάλι οι ψεκασμένες θεωρίες. Κάπου έλεος πια. ΕΛΕΟΣ!

δε χρειάζεται κλείδωμα οι ίδιοι ψεκασμένοι είναι κάθε φορα απλά προσπερνάς τις μπαρούφες τους και δεν πέφτεις στην παγίδα... τα ίδια λέγαν και με τα εμβόλια... λίγοι είναι απλά φωνάζουν πολύ  

[filipprin]

19 λεπτά πριν, Armoral είπε

Ενώ πριν τα δώσουν τα ταξίδια στη σελήνη πήγαιναν και έρχονταν.

Απο οτι γνωριζω πατησαν  αρκετες φορες οι αμερικανοι στη σεληνη...Συνολικά, δώδεκα αστροναύτες ήταν εκεί, σε έξι διαφορετικές αποστολές: Apollo 11, 12, 13, 14, 15, 16 και 17. Το διαστημικό πρόγραμμα Apollo, το οποίο ξεκίνησε το 1969 ήταν σύντομο και τελείωσε το 1972.

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από filipprin

[Armoral]

3 λεπτά πριν, filipprin είπε

Απο οτι γνωριζω πατησαν  αρκετες φορες οι αμερικανοι στη σεληνη...

Αυτό συζητάμε τόση ώρα.

 

4 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

δε χρειάζεται κλείδωμα οι ίδιοι ψεκασμένοι είναι κάθε φορα απλά προσπερνάς τις μπαρούφες τους και δεν πέφτεις στην παγίδα... τα ίδια λέγαν και με τα εμβόλια... λίγοι είναι απλά φωνάζουν πολύ  

Βρε καλώς το παιδί. 3-0.

https://www.google.com/amp/s/www.capital.gr/diethni/3753131/to-texas-minuse-tin-pfizer-tin-katigorei-oti-pseudotan-gia-tin-apotelesmatikotita-tou-emboliou-kata-covid/%3famp=true

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από Armoral

[filipprin]

Όπως ειπα και πριν η ΝΑΣΑ πεθανε οταν κοψανε το χρημα και το δωσανε στους ιδιωτες οι οποιο προσπαθουν να ξανα-ανακαλυψουν τον "τροχο απο την αρχη"

[Armoral]

3 λεπτά πριν, filipprin είπε

Όπως ειπα και πριν η ΝΑΣΑ πεθανε οταν κοψανε το χρημα και το δωσανε στους ιδιωτες οι οποιο προσπαθουν να ξανα-ανακαλυψουν τον "τροχο απο την αρχη"

Ναι μόνο 22 δισ δολλάρια. Πίκρα.

[filipprin]

6 λεπτά πριν, Armoral είπε

Ναι μόνο 22 δισ δολλάρια. Πίκρα.

ψυχουλα σε σχεση με τα φραγκα που περνανε οταν πήγανε στο φεγγαρι..Αναλογικα παντα,την υποστηρηξη και το ανθρώπινο δυναμικό που τούς παρείχε τοτε ο κενετι.

Μετα την αποτυχια του προγραμματος με τα διάστημικα λεωφορεία επεσε μεγαλη πικρα.....

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από filipprin

[Waiss]

18 minutes ago, Armoral said:

 

Γιατί δε βγάζεις μια φωτογραφία από το δικό σου να μας τη δείξεις;

Γιατί θα την πίστευες;

[Thechosennone]

23 λεπτά πριν, Waiss είπε

Φίλε, πάρε ένα καλό τηλεσκόπιο και ρίξε μόνος σου μία ματιά στην σελήνη για το τι έχουν αφήσει εκεί από αυτές τις αποστολές. Εκτός κι αν δεν εμπιστεύεσαι τα ίδια σου τα μάτια η εκτός εάν θεωρείς ότι και στα τηλεσκόπια έχουν προσθέσει με AI τίποτα σημαίες και ακάτους, για να νομίζεις ότι τα βλέπεις παρκαρισμένα εκεί 😆

Φίλε μου δεν υπάρχει τηλεσκόπιο με τέτοια αναλυτική ικανότητα. Όμως κάπου έχω δει φωτογραφία από το σημείο προσγείωσης του Apollo 11 τραβηγμένη με τροχιακό δορυφόρο όπου με τις σκιές που σχηματίζουν τα αντικείμενα που άφησαν οι αστροναύτες αναλύουμε τι είναι το καθένα.

Προσωπικά με τηλεσκόπιο 9,5 ιντσών και εστιακή απόσταση 2650mm παρατηρώ εξαιρετικά καλά οροσειρές, κρατήρες κτλ αλλά αντικείμενα τόσο μικρά απλά δεν είναι δυνατόν να τα δούμε ούτε με το hubble.

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από Thechosennone

[Ukforthemoment]

1 ώρα πριν, Armoral είπε

Το γεγονός ότι μας λένε ότι δε μπορούν να πάνε γιατί δεν έχουν την τεχνολογία ενώ πριν 50 χρόνια την είχαν τι σε κάνει να πιστεύεις ειλικρινά;

Που να πάνε;Αφού ουτε καν σελήνη δεν υπάρχει!!!Σε τα μας τώρα;

[Armoral]

35 λεπτά πριν, MikeKata είπε

οι αστροναύτες έλαβαν ακτινοβολία ίση με μερικές ακτινογραφίες.

Ευτυχώς που δεν είναι δικό μου δηλαδή το βίντεο.

Να το ξερουμε την άλλη φορά που θα πάμε για ακτινογραφίες.

[Snoob]

27 λεπτά πριν, filipprin είπε

Όπως ειπα και πριν η ΝΑΣΑ πεθανε οταν κοψανε το χρημα και το δωσανε στους ιδιωτες οι οποιο προσπαθουν να ξανα-ανακαλυψουν τον "τροχο απο την αρχη"

Η NASA δεν έχει πεθάνει.

Συγκρίνουμε (το γράφω γενικά, δεν αναφέρομαι προσωπικά  κάπου) ανόμοια πράγματα: εποχές κατά τις οποίες δύο υπερδυνάμεις είχαν ρίξει όλες τις δυνάμεις τους στη διαστημική κούρσα (για λόγους κύρους και όχι μόνο) με το παρόν, όπου η χρηματοδότηση είναι πολύ πιο περιορισμένη και το πλαίσιο πολύ αυστηρότερο.

Η NASA αυτό που έχει κάνει, ορθά κατά τη γνώμη μου, είναι να μεταβιβάσει τις αποστολές "ρουτίνας" (διάστημα και ρουτίνα παραμένουν έννοιες ασύμβατες, αλλά νομίζω γίνεται κατανοητό τι εννοώ) σε ιδιωτικές εταιρίες, ώστε η ίδια να ασχοληθεί με στόχους απαιτητικότερους (Άρης και παραπέρα), εν δυνάμει χρήσιμους (εντοπισμός νερού σε δορυφόρους του Δία) και "αβανταδόρικους" (εντοπισμός προϊστορικών ιχνών μικροβιακής ζωής), ώστε να εξασφαλίσει τη συνεχιζόμενη χρηματοδότησή της, σε εποχές που βιώνει νέα (και όχι για πρώτη φορά) αμφισβήτηση της χρησιμότητας της αποστολής της.

Από εκεί και πέρα, να πούμε και δυο πράγματα για την εξέλιξη των διαστημικών προγραμμάτων.

Αυτή τη στιγμή, πρακτικά μόνο οι ΗΠΑ συζητάνε για οτιδήποτε πέρα από τη Σελήνη. Η Ρωσία έχει τα θέματά της, η Κίνα φιλοδοξεί για τη Σελήνη (εκεί που ήταν οι ΗΠΑ πριν από μισό αιώνα). Παραπίσω, Ιαπωνία, Ινδία και Άραβες ψάχνονται με μη επανδρωμένα σκάφη, όχι πάντοτε με επιτυχία.

Το διαστημικό πρόγραμμα των ΗΠΑ του 20ου αιώνα δεν έχει καμία σχέση με το διαστημικό πρόγραμμα του 21ου αιώνα. "Πύραυλοι τότε, πύραυλοι και τώρα" είναι σύγκριση νηπιακή (πάλι δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κανέναν).

Πρώτον, οι ανοχές (πολιτικές, κοινωνικές, οικονομικές) στη στραβή είναι πλέον μηδενικές. Επί Ψυχρού Πολέμου καίγονταν άνθρωποι ζωντανοί και συνέχιζαν αμφότερες οι υπερδυνάμεις ακάθεκτες. Οι τραγωδίες Κολούμπια και Τσάλεντζερ καθήλωσαν το διαστημικό πρόγραμμα των ΗΠΑ επί χρόνια και οδήγησαν και στην απόσυρση του, εντυπωσιακού μεν, προβληματικού σε διάφορα επίπεδα δε (ακριβό, αργό στην επαναχρησιμοποίηση) διαστημικού λεωφορείου.

Με το Άρτεμις οι ΗΠΑ επανέρχονται στη λογική του προγράμματος Απόλλων, αλλά, προφανώς (για τους λόγους που προανέφερα) με πολύ πιο αυστηρά κριτήρια, υψηλές απαιτήσεις και πολύ, πολύ, πάρα πολύ μικρότερες ανοχές στη στραβή. Δεν θα ανεχτεί η κοινωνία της χώρας να δει ανθρώπους να καίγονται ζωντανοί αυτή τη φορά. Όλα πρέπει να γίνουν τέλεια, γιατί, πράγματι, εδώ η NASA παίζει το κεφάλι της.

Επίσης, οι όποιες επανδρωμένες αποστολές θα έχουν (μετά τις πρώτες δοκιμαστικές) πολύ μεγαλύτερη διάρκεια. Γι' αυτό και τα σκάφη πρέπει να παρέχουν πολύ μεγαλύτερη προστασία στο πλήρωμα έναντι της ακτινοβολίας. 

Βλέπω (πάλι γενικά μιλάω) μια ακατανόητη σύγκριση εντελώς ανόμοιων καταστάσεων. Η Σελήνη, που αποτελούσε το επίκεντρο της διαστημικής εξερεύνησης τον 20ο αιώνα, πλέον αντιμετωπίζεται στην καλύτερη ως ένας ενδιάμεσος σταθμός (Gateway project) και ως αποθήκη πάγου, από τον οποίο θα παράγουν οξυγόνο για να αναπνέουν οι άνθρωποι και υδρογόνο για καύσιμο. Δεν βρήκαν πολύτιμα ορυκτά εκεί, δεν βρήκαν κάτι άλλο, γι' αυτό κι έπαψαν τη δεκαετία του '70 να ξοδεύουν τεράστια ποσά για να στέλνουν αστροναύτες επάνω. Γι' αυτό και τώρα έχουν στραφεί σε αποστολές άντλησης στοιχείων (και μελλοντικά υλικών) από αστεροειδείς και άλλα περιφερόμενα ουράνια σώματα.

Άλλο ήταν το πλαίσιο του Ψυχρού Πολέμου, άλλο το τωρινό. Άλλες οι ανοχές στο λάθος τότε, άλλες τώρα. Άλλοι οι στόχοι τότε, άλλοι τώρα.

"Γιατί πηγαίναμε συνέχεια στη Σελήνη και δεν πάμε τώρα;"

Γιατί δεν έχουμε λόγο να πάμε. Όταν πάμε, θα είναι για να την "αρμέξουμε", με το βλέμμα στραμμένο παραπέρα (Άρης, Τιτάνας, Ευρώπη).

Οι νεοφερμένοι στη Σελήνη πηγαίνουν γιατί είναι ένας στόχος απείρως πιο εφικτός από το να πάνε στον Άρη. Και πάλι (τα Εμιράτα, λ.χ.) εισαγωγή επιστημόνων και τεχνογνωσίας κάνουν, δεν είναι Παγκράτι-Κολιάτσου αυτά τα πράγματα, ποτέ δεν ήταν, έχουν σκοτωθεί άνθρωποι ακόμη (για να μην πω ειδικά) όταν ο άνθρωπος ξιπάστηκε και θεώρησε πως "έλα μωρέ, το' χουμε".

Δεν ξέρω από πού προκύπτει πως ήταν κάτι εύκολο τότε ή τώρα. 

[filipprin]

13 λεπτά πριν, Snoob είπε

Η NASA αυτό που έχει κάνει, ορθά κατά τη γνώμη μου, είναι να μεταβιβάσει τις αποστολές "ρουτίνας" (διάστημα και ρουτίνα παραμένουν έννοιες ασύμβατες, αλλά νομίζω γίνεται κατανοητό τι εννοώ) σε ιδιωτικές εταιρίες, ώστε η ίδια να ασχοληθεί με στόχους απαιτητικότερους (Άρης και παραπέρα), εν δυνάμει χρήσιμους (εντοπισμός νερού σε δορυφόρους του Δία) και "αβανταδόρικους" (εντοπισμός προϊστορικών ιχνών μικροβιακής ζωής), ώστε να εξασφαλίσει τη συνεχιζόμενη χρηματοδότησή της, σε εποχές που βιώνει νέα (και όχι για πρώτη φορά) αμφισβήτηση της χρησιμότητας της αποστολής της.

Οτι θα μπορουσε να τις φερει κερδος εχει μεταβιβαστει στους ιδιωτες.Δεν εχει πεθανει αλλα πλεων δεν ειναι στο τιμονι ειναι συνοδηγος.Επιλογη του αμερικανικου κρατους συνεπεια της οποιας ητανε για πολλα χρονια να χρησημοποιουνε τους ρωσικούς και τούς γαλικους πυραυλουσ και τωρα να παλιδρομουν με 1 βημα μπροστα και 3 πισω.....

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από filipprin

[Snoob]

Μόλις τώρα, filipprin είπε

Οτι θα μπορουσε να τις φερει κερδος εχει μεταβιβαστει στουσ ιδιωτες.Δεν εχει πεθανει αλλα πλεων δεν ειναι στο τιμονι ειναι συνοδηγος

Δεν της έφερνε κέρδος.

Τεράστιο κόστος της έφερνε και ανάλωση με πράγματα τα οποία η κοινή γνώμη (και οι εκπρόσωποί της, που υπογράφουν τους προϋπολογισμούς) τα θεωρούσε "βαρετά" και "δεδομένα" και "γιατί να ξοδεύουμε τόσα λεφτά".

Ο Μασκ, με τα μύρια-όσα στραβά του, έχει πετύχει κάτι σημαντικό, να καταστήσει τις LEO αποστολές "ρουτίνα" (επαναλαμβάνω, πάντοτε καταχρηστικά χρησιμοποιούμε τη λέξη αυτή όταν μιλάμε για το διάστημα) κι έχει απαλλάξει τη NASA από την ανάγκη να ασχολείται με αυτά τα θέματα.

Το διάστημα θα φέρει "κέρδος" όταν εμείς θα αποτελούμε μακρινή ανάμνηση. Επί του παρόντος, είναι ένα εξαιρετικά δύσκολο εγχείρημα η εξερεύνηση ενός περιβάλλοντος θανάσιμα εχθρικού προς τον άνθρωπο, χωρίς να υπάρχει κάποιο (στενά νοούμενο) "κέρδος" ή κάποια επιτακτική εθνική ανάγκη (όπως επί Ψυχρού Πολέμου) το οποίο εγχείρημα οι επιστήμονες που ασχολούνται με αυτό πρέπει να βρίσκουν διαρκώς τρόπους και στόχους να το δικαιολογούν, ώστε να εξασφαλίζουν χρηματοδότηση.