Η Ιαπωνία γράφει ιστορία καθώς το διαστημικό της σκάφος προσεδαφίστηκε στο φεγγάρι, με τεχνικά όμως προβλήματα

[JcD]

Just now, AtiX said:

 

Σήμερα δεν μπορείς να πας με αεροπλάνο σε αρκετά σημεία του πλανήτη, πιστεύεις ότι γίνεται λόγω τεχνογνωσία ή υπάρχουν σημαντικότεροι λόγοι που δεν γίνεται?

Θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι στα συγκεκριμένα μέρη του πλανήτη κάνουν προσπάθειες να πάνε και αποτυγχάνουν ή τα έχουν παρατήσει για τους λόγους τους οποίους εικάζεις?

[Black Demis]

6 minutes ago, JcD said:

Δλδ η ιδιωτικές εταιρίες που έβαλαν μπρος αυτό το πρότζεκτ αποφάσισαν να πετάξουν λεφτά στα σκουπίδια? Η πρώτη προσεδάφιση συσκευής στην σελήνη έγινε το 1966, το 1982 είχαμε φωτογραφίες από την αφροδίτη με την τεχνολογία της τότε εποχής και μου λέτε ότι δεν είναι παράξενο το ότι δεν μπορούν οι δύο υπερδυνάμεις να κάτσουν probe στην σελήνη? Τι λέμε τώρα ρε παιδιά?

οχι απλός δεν ειναι παράξενο , το ποιο λογικό ειναι αυτό... για να το κανουν θα πρέπει να υπάρχει λόγος η πολιτκος η οικονομικός δεδομενη στηγμη δεν υπάρχει ουτε το ένα ουτε το άλλο , μόνο καποιες ιδιωτικές εταιρείες βλέπουν κατι στον ορίζοντα (και καλα κανουν) κρατικές υπηρεσίες οχι ετσι το budget τους ειναι κομμένο σε αυτόν τον τομέα οσο δεν πάει
δεν ειναι όλα συνωμοσίες έλεος ποια

[JcD]

1 minute ago, Black Demis said:

οχι απλός δεν ειναι παράξενο , το ποιο λογικό ειναι αυτό... για να το κανουν θα πρέπει να υπάρχει λόγος η πολιτκος η οικονομικός δεδομενη στηγμη δεν υπάρχει ουτε το ένα ουτε το άλλο , μόνο καποιες ιδιωτικές εταιρείες βλέπουν κατι στον ορίζοντα (και καλα κανουν) κρατικές υπηρεσίες οχι ετσι το budget τους ειναι κομμένο σε αυτόν τον τομέα οσο δεν πάει
δεν ειναι όλα συνωμοσίες έλεος ποια

Δεν ξέρω που με είδες να μιλάω περί συνωμοσιών, και όχι δεν είναι ιδιωτικές όλες οι εταιρείες που προσπαθούν να βάλουν probe στην σελήνη, κίνα ρωσία και ινδία ήταν προσπάθειες κρατικών οργανισμών.

[Black Demis]

Just now, JcD said:

Δεν ξέρω που με είδες να μιλάω περί συνωμοσιών, και όχι δεν είναι ιδιωτικές όλες οι εταιρείες που προσπαθούν να βάλουν probe στην σελήνη, κίνα ρωσία και ινδία ήταν προσπάθειες κρατικών οργανισμών.

την ωραία πρόταση περιορισμένου bθdget βλεπω την προσπέρασες πολλαπλές φορές
πρέπει να καταλάβουμε καποια πράγματα πρώτα, γιατι γινεται κάτι και τι κέρδος υπάρχει από αυτό και πόσα ειναι διαθέσιμη χ ψ υπηρεσία - κράτος - οργανισμός - εταιρεία να ξοδέψει σε αυτά

μολις καταλάβουμε αυτό όλα θα ειναι τόσο ξεκάθαρα που δεν φαντάζεσαι

[AtiX]

9 λεπτά πριν, JcD είπε

Θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι στα συγκεκριμένα μέρη του πλανήτη κάνουν προσπάθειες να πάνε και αποτυγχάνουν ή τα έχουν παρατήσει για τους λόγους τους οποίους εικάζεις?

Για κάθε προορισμό υπάρχουν αποτυχίες, ακόμα και για το Αθήνα - Θεσσαλονίκη…

Αυτό που θεωρείς εσύ αυτονόητο , ότι δηλαδη θα ξεκινήσεις με αυτοκίνητο, τρένο ή αεροπλάνο, και θα φτάσεις στον προορισμό σου, δεν είναι δεδομένο…

αυτό είναι το ένα μέρος της συζήτησης… το άλλο είναι αν συμφέρει κάποιον να μπει στην διαδικασία για τέτοια μετάβαση…

Ελπιζω να μην νομίζεις ότι ένα ταξίδι Αθήνας - Θεσσαλονίκης έχει το ίδιο κόστος με το Γη - Σελήνη…

πιστεύω ότι αν ξεκαθαρίσεις αυτά τα δυο, θα δεις πόσο ξεκάθαρη θα είναι και η απάντηση στο ερώτημα σου…

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από AtiX

[JcD]

1 minute ago, AtiX said:

Για κάθε προορισμό υπάρχουν αποτυχίες, ακόμα και για το Αθήνα - Θεσσαλονίκη…

Αυτό που θεωρείς εσύ αυτονόητο , ότι δηλαδη θα ξεκινήσεις με αυτοκίνητο, τρένο ή αεροπλάνο, και θα φτάσεις στον προορισμό σου, δεν είναι δεδομένο…

αυτό είναι το ένα μέρος της συζήτησης… το άλλο είναι αν συμφέρει κάποιον να μπει στην διαδικασία για τέτοια μετάβαση…

Ελπιζω να μην νομίζεις ότι ένα ταξίδι Αθήνας - Θεσσαλονίκης έχει το ίδιο κόστος με το Γη - Σελήνη…

Βεβαίως, αυτό που είπαμε όμως εξ αρχής είναι ότι είναι περίεργο εγώ που το έχω κάνει χιλιάδες φορές να μην μπορώ πλέον να πάω και να πηγαίνει κάποιος άλλος που μόλις ξεκίνησε την προσπάθεια. Εγώ πήγαινα την δεκαετία του 60 με χάρτες κι εσύ πηγαίνεις σήμερα με gps και google maps, εγώ σήμερα δεν μπορώ να πάω και πας εσύ, αυτό είπαμε εξ αρχής, αμερική και ρωσία θα έπρεπε να πηγαίνουν σελήνη για πλάκα σήμερα.

7 minutes ago, Black Demis said:

την ωραία πρόταση περιορισμένου bθdget βλεπω την προσπέρασες πολλαπλές φορές
πρέπει να καταλάβουμε καποια πράγματα πρώτα, γιατι γινεται κάτι και τι κέρδος υπάρχει από αυτό και πόσα ειναι διαθέσιμη χ ψ υπηρεσία - κράτος - οργανισμός - εταιρεία να ξοδέψει σε αυτά

μολις καταλάβουμε αυτό όλα θα ειναι τόσο ξεκάθαρα που δεν φαντάζεσαι

Δεν την προσπέρασα, σου απάντησα, αν θεωρούν ότι το budget δεν είναι αρκετό τότε απλά αποφάσισαν να πετάξουν λεφτά στα σκουπίδια, δεν υπάρχει άλλη εξήγηση, για να προσπαθούν 5-6 χώρες να βάλουν συσκευή εκεί κάτι τρέχει, κάτι σημαντικό βλέπουν στο πρόγραμμα σελήνη.

[Snoob]

Δεν βλέπουν κάτι (ιδιαίτερα) σημαντικό, απλά είναι το ευκολότερο.

Η Ρωσία, τα έκανε μαντάρα στην τελευταία της προσπάθεια. Να αμφισβητήσουμε ότι έχει στείλει σκάφη στη Σελήνη;

Οι άλλες χώρες, που τώρα προσπαθούν για πρώτη-δεύτερη φορά προφανώς θα κάνουν λάθη, όπως λάθη έκαναν και οι μεγάλοι στα ξεκινήματά τους.

Το έχουμε ξαναπεί, το "επιχείρημα" που συνοψίζεται στο "αφού τα κατάφερναν τότε γιατί δεν τα καταφέρνουν τώρα" είναι της κατηγορίας "Ο Μήτσος είναι θηλαστικό, η φάλαινα είναι θηλαστικό,  άρα ο Μήτσος είναι φάλαινα".

Αν ήταν ψεύτικες εκείνες οι επιτυχίες (αυτό υπαινίσσονται όσοι λένε "γιατί δεν τα καταφέρνουν τώρα") οι πολιτικοί και ιδεολογικοί αντίπαλοι των ψευτών θα τους είχαν κάνει βούκινο (όπως τους έκαναν σε άλλες περιπτώσεις, μη γράφουμε συνέχεια τα ίδια πράγματα).

[AtiX]

25 λεπτά πριν, JcD είπε

Βεβαίως, αυτό που είπαμε όμως εξ αρχής είναι ότι είναι περίεργο εγώ που το έχω κάνει χιλιάδες φορές να μην μπορώ πλέον να πάω και να πηγαίνει κάποιος άλλος που μόλις ξεκίνησε την προσπάθεια. Εγώ πήγαινα την δεκαετία του 60 με χάρτες κι εσύ πηγαίνεις σήμερα με gps και google maps, εγώ σήμερα δεν μπορώ να πάω και πας εσύ, αυτό είπαμε εξ αρχής, αμερική και ρωσία θα έπρεπε να πηγαίνουν σελήνη για πλάκα σήμερα.

Ξεχνάς ότι και εσύ και εγώ σήμερα θα αντιμετωπίσουμε τις ίδιες δυσκολίες…

το ότι εσύ πριν πενήντα χρόνια κατάφερες να πας κάπου, ενώ σου δίνει πλεονέκτημα η εμπειρία, δεν σημαίνει πως δεν θα αντιμετωπίσεις δυσκολίες…

βάλε τώρα το ότι για εσένα, που έχεις πάει, μπορεί και να μην σε ενδιαφέρει και να μην σε συμφέρει να πας εκεί ενώ με τα ίδια έξοδα θα μπορούσες να πας σε κάποιον άλλον προορισμό…

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από AtiX

[MikeKata]

Είπαμε, καθρέπτης της κοινωνίας το Insomnia, αλλά σα να μου φαίνεται ότι τα τελευταία χρόνια έχουν πάρει τη συνωμοσιολογική κατιούσα τα σχόλια. 

Είμαστε στο 2024 και νοήμονες άνθρωποι (τουλάχιστον έτσι θέλουν να θεωρούνται) αρνούνται ότι πάτησε ο άνθρωπος στη Σελήνη.

Και το πρόβλημα είναι ότι δεν τους πιάνεις πουθενά. Αρνούνται τις φωτογραφίες, αρνούνται τα βίντεο, αρνούνται τα δεδομένα μετρήσεων (π.χ ακτινοβολίας, τηλεμετρίας κλπ), αρνούνται όλη την τεχνολογία που αναπτύχθηκε μόνο και μόνο για αυτό, αρνούνται τους υπολογισμούς τροχιάς, burn timings κλπ, αρνούνται τις εκπομπές που έχουν πιάσει μέχρι και ερασιτέχνες του ραδιοφώνου, αρνούνται τις φωτογραφίες τρίτων αποστολών όπως το Chandrayaan2 που φωτογράφισαν τα landers, αρνούνται τα πάντα.

Κι όταν τους ρωτάς "σε ποιο επιχείρημα στηρίζεις εσύ το γεγονός ότι δεν πήγαν;", σου απαντάνε "ναι αλλά γιατί δεν έχουμε κάνει το Γη-Σεληνη, Κολιάτσου-Πατήσια αφού πήγαμε πριν 50 χρόνια;". Κανένα επιστημονικά βάσιμο επιχείρημα, τίποτα. Μόνο αδυναμία κατανόησης οικονομικών και του πώς σχεδιάζονται επιστημονικές αποστολές, ειδικά τέτοιας κλίμακας.

[VarDerSar86]

Μπράβο τους!Χωρις ειρωνεία!Τεραστια δουλειά να δούμε τι <<αλλο>> υπαρχει εκει έξω!

[JcD]

49 minutes ago, Snoob said:

Δεν βλέπουν κάτι (ιδιαίτερα) σημαντικό, απλά είναι το ευκολότερο.

Η Ρωσία, τα έκανε μαντάρα στην τελευταία της προσπάθεια. Να αμφισβητήσουμε ότι έχει στείλει σκάφη στη Σελήνη;

Οι άλλες χώρες, που τώρα προσπαθούν για πρώτη-δεύτερη φορά προφανώς θα κάνουν λάθη, όπως λάθη έκαναν και οι μεγάλοι στα ξεκινήματά τους.

Το έχουμε ξαναπεί, το "επιχείρημα" που συνοψίζεται στο "αφού τα κατάφερναν τότε γιατί δεν τα καταφέρνουν τώρα" είναι της κατηγορίας "Ο Μήτσος είναι θηλαστικό, η φάλαινα είναι θηλαστικό,  άρα ο Μήτσος είναι φάλαινα".

Αν ήταν ψεύτικες εκείνες οι επιτυχίες (αυτό υπαινίσσονται όσοι λένε "γιατί δεν τα καταφέρνουν τώρα") οι πολιτικοί και ιδεολογικοί αντίπαλοι των ψευτών θα τους είχαν κάνει βούκινο (όπως τους έκαναν σε άλλες περιπτώσεις, μη γράφουμε συνέχεια τα ίδια πράγματα).

Να κάνεις quote αυτούς στους οποίους αναφέρεσαι να ξέρουν να σου απαντήσουν!

[Armoral]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Αυτό που λέτε για πλάκα, έχει στοιχίσει εκατομμύρια δολάρια και ρούβλια τότε - δισεκατομμύρια κατά αντιστοιχία σήμερα, εκατοντάδες αποτυχίες και δεκάδες ανθρώπινες ζωές…

το να τα παραβλέπουμε επίτηδες για να πούμε  με ελαφρά την καρδία την εξυπνάδα μας και να κάνουμε το κομμάτι μας, εκτός του ότι μας εκθέτει, μερικές φορές, μας γελοιοποιεί κιόλας…

Το γεγονός ότι παραβλέπεις ότι σε κοροϊδεύουν μέσα στα μούτρα σου δε γελοιοποιεί τους άλλους.

[Snoob]

2 λεπτά πριν, JcD είπε

Να κάνεις quote αυτούς στους οποίους αναφέρεσαι να ξέρουν να σου απαντήσουν!

Tώρα που ξέρεις σε ποιον αναφέρομαι, αν θες απάντησε.

[Armoral]

8 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Είπαμε, καθρέπτης της κοινωνίας το Insomnia, αλλά σα να μου φαίνεται ότι τα τελευταία χρόνια έχουν πάρει τη συνωμοσιολογική κατιούσα τα σχόλια. 

Είμαστε στο 2024 και νοήμονες άνθρωποι (τουλάχιστον έτσι θέλουν να θεωρούνται) αρνούνται ότι πάτησε ο άνθρωπος στη Σελήνη.

Και το πρόβλημα είναι ότι δεν τους πιάνεις πουθενά. Αρνούνται τις φωτογραφίες, αρνούνται τα βίντεο, αρνούνται τα δεδομένα μετρήσεων (π.χ ακτινοβολίας, τηλεμετρίας κλπ), αρνούνται όλη την τεχνολογία που αναπτύχθηκε μόνο και μόνο για αυτό, αρνούνται τους υπολογισμούς τροχιάς, burn timings κλπ, αρνούνται τις εκπομπές που έχουν πιάσει μέχρι και ερασιτέχνες του ραδιοφώνου, αρνούνται τις φωτογραφίες τρίτων αποστολών όπως το Chandrayaan2 που φωτογράφισαν τα landers, αρνούνται τα πάντα.

Κι όταν τους ρωτάς "σε ποιο επιχείρημα στηρίζεις εσύ το γεγονός ότι δεν πήγαν;", σου απαντάνε "ναι αλλά γιατί δεν έχουμε κάνει το Γη-Σεληνη, Κολιάτσου-Πατήσια αφού πήγαμε πριν 50 χρόνια;". Κανένα επιστημονικά βάσιμο επιχείρημα, τίποτα. Μόνο αδυναμία κατανόησης οικονομικών και του πώς σχεδιάζονται επιστημονικές αποστολές, ειδικά τέτοιας κλίμακας.

Το γεγονός ότι μας λένε ότι δε μπορούν να πάνε γιατί δεν έχουν την τεχνολογία ενώ πριν 50 χρόνια την είχαν τι σε κάνει να πιστεύεις ειλικρινά;

[Armoral]

2 ώρες πριν, JcD είπε

Δεν χρειάζεται να έχει κάποιος ιδιαίτερη αντιληπτική ικανότητα για να καταλάβει ότι κάναμε το σχόλιο έτσι ώστε να τονιστεί το γεγονός ότι είναι ιδιαιτέρως παράξενο χώρες με την γνώση να πραγματοποιήσουν προσεδάφιση σε πολύ δυσκολότερους πλανήτες όπως ο άρης και η αφροδίτη δεν μπορούν πλέον να κάτσουν συσκευή στην σελήνη! Δεν έχουμε κανένα κομμάτι να κάνουμε εδώ μέσα, μάλλον εσείς προσπαθείτε κάτι τέτοιο!

Μα αφού οι πολιτικοί, η NASA και όλες οι κυβερνήσεις μας λένε τα ίδια!