Παραβίαση κοινής ησυχίας - από "πταίσμα" σε νομικό λαβύρινθο

[Kingster]

15 λεπτά πριν, MikhailBakurin είπε

Παντού το ίδιο θέμα υπάρχει. Ακόμα και σε ήσυχες γειτονιές των Β.Π., όπως και η δική σου, συναντά πλέον κανείς παιδιά και νέους ως 23-24 ετών να αράζουν νύχτα κάνοντας φασαρία. Η αιτία είναι μία και απλή: Κάποτε έβγαινες σε μαγαζί με μουσική και κόσμο, δίνοντας 4-5 ευρώ για μια μπύρα και 2-2,50 για φαστφουντ. Τώρα η ίδια μπύρα έχει 6 (+20%) , το φαστφουντ 3,5-4 (+40-50%), ενώ τα έξοδα των γονιών σε ΟΛΑ τα υπόλοιπα (καύσιμα, τρόφιμα, ενοίκια) ρίχνουν και το ίδιο το χαρτζηλίκι των παιδιών και φοιτητών.

Στον αντίποδα, οι μισθοί έχουν ανέβει 7-10%.

Αυτό σημαίνει με λίγα λόγια, ότι το 80% των μη εργαζόμενων νέων μπορούσε να βγει 2-3 βράδια τη βδομάδα πριν 3-4 χρόνια, πλέον το 80% μπορεί ΜΑΞ ένα, κι αυτό κυρίως Σάββατο.

Όλες τις άλλες μέρες, η φάση είναι τρώω κάτι λίγο σπίτι και παίρνω περιπτερόμπυρες να τη βγάλω χαλαρά και φτηνά, με το υπόλοιπο κρου χασομέρηδων. Επίσης, πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι κατά κανόνα η ευγένεια δεν πολυ-διδάσκεται πλέον στα σπίτια,  το ότι η πανδημία η ίδια... δίδαξε στους νεαρότερους ότι μπορούν να περάσουν μια χαρά και με κλειστά μαγαζιά, καθώς και το ότι το κλίμα πια, ειδικά στην Αθήνα, ευνοεί τέτοιες συγκεντρώσεις για 340 από τις 365 μέρες του χρόνου. Θυμάμαι κάτι χειμώνες στα ΒΠ όταν ήμουν εγώ έφηβος, το 09/10/11, που ξεκίναγε ένα κρύο 10 Δεκέμβρη και μπορούσες να ξανα-αράξεις έξω (με ερωτηματικό) στις 15-20 Μαρτίου. Τώρα έχουμε πάει 17 Γενάρη και, πλην 15 μερών σπαστού κρύου, μία χαρά αράζεις έξω με ένα μπουφάν. Στο κέντρο της πόλης, αυτές οι μέρες ήταν 5-7....

Όλα αυτά τα αναφέρω γιατί το πρόβλημα είναι κοινωνικό κι ευρύτερο. Κάπου πρέπει να πάνε αυτές οι παρέες, και τα μαγαζιά εστίασης ΔΕΝ είναι μία από τις επιλογές τους. Να τους διδάξεις ενσυναίσθηση εφόσον έχουν περάσει τα 10, δεν υπάρχει περίπτωση. Οπότε, κάνεις αυτό που κάνουμε πολλοί στην Αθήνα εδώ και 4-5 χρόνια: ωτοασπίδες.

 

Συμφωνώ απόλυτα, είναι ακριβώς η άποψή μου. Μιλάμε για οριζόντιο οικονομικό θέμα που έφερε ένα ντόμινο που καταλήγει στο κοινωνικό θέμα που αναφέρουμε. Πρακτικά, φαντάζει τόσο δύσκολο να το λύσει κανείς. Το να φτάνουμε να μιλάμε για ωτοασπίδες είναι σαν να παραδινόμαστε. Όχι ότι αρνούμαι να συμβιβαστώ, αν και θα πρεπε, αλλά θεωρώ πως είναι ένα θέμα που πλέον πρέπει να συζητείται ευρέως.

 

[BlueBlade]

Πρώτα πρώτα, μίλα με έναν δικηγόρο να σε ενημερώσει σχετικά.

Από εκεί και πέρα, προσωπικά θα έλεγα ότι δεν έχεις ιδιαίτερες ελπίδες δυστυχώς. Βασικά για να το πω πιο απλά, τίποτα δε μπορείς να κάνεις και η αστυνομία είναι γνωστό ότι δεν ασχολείται με τέτοια θέματα.

Στην θέση σου, θα έλεγα είτε ωτοασπίδες, είτε διπλά τζάμια είτε ψάξε αλλού. Σε κάθε άλλη περίπτωση απλά θα μπλέξεις για καιρό, θα χρεωθείς αρκετά και το αποτέλεσμα μάλλον θα είναι δυσάρεστο για εσένα.

Επίσης, αυτά στα λέω ως άνθρωπος που έχει περάσει τα ίδια. Μάλιστα τώρα πια, ο κόσμος ανάποδα να γυρίσει δεν υπάρχει περίπτωση να νοικιάσω σπίτι κοντά σε πάρκο, πεζόδρομο, αλάνα, σχολείο κτλ.

[vamvakoolas]

νομικα δυστηχως δεν εχεις πολλες επιλογες και τα 100ευρ που γραφτηκαν ειναι μια πολυ καλη τιμη Αθηνα για μια απλη επισκεψη ή συζητηση (δηλαδη η αρχη). Αν θες αποτελεσματικη νομικη υποστηριξη ειτε πρεπει να στοχοποιησεις τη καταγγελια* (εδω πρεπει να σε βοηθησει η αστυνομια με καταγραφη στοιχειων των ατομων) μεσω μηνυσης ή μπορεις εξωδικα να οχλησεις τον ιδιοκτητη (ολα αυτα εχουν κοστος βεβαια). Εχε υποψην οτι αχετα με την αυτοφορη διαδικασια αν κινηθει, η πραγματικη δικη χωρις αναβολες (δε παιζει βεβαια) μπορει να ξεκινησει απο 9 μεχρι 18 μηνες απο την υποβολη της μηνυσης (παραβολο 300 ευρ χωρις να υπολογισουμε το κοστος δικηγορου)

 

Εναλλακτικα και για να μη κινήσεις τη νομικη διαδικασια, μπορεις να χρησιμοποιησεις αλλα μεσα (δωρεαν)

1)οχληση του οικειου δημου (νομιζω οτι πλεουν εχουν βαλει αντιδημαρχο ποιοτητας ή παρομοια $#α) αν βρεις και καποιον συμπολιτη θα ηταν το ιδανικο περι της καταστασης

2)Συζητηση με το διοικητη του οικειου Α.Τ εφοσον υπαρχουν καταγραφες στο δελτιο συμβαντων για συμβουλες

 

Υπαρχουν και πιο "ελληνικοι " τροποι που εχουν γραφτει αλλα να εχεις στο μυαλο σου το ενδεχομενο τυχον εκδικητικών ενεργειων σε εσενα ή σε οικειους σου.

*αν μιλαμε για ανηλικους περιπλεκει.

 

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2024 από vamvakoolas

[MikhailBakurin]

16 minutes ago, Kingster said:

Συμφωνώ απόλυτα, είναι ακριβώς η άποψή μου. Μιλάμε για οριζόντιο οικονομικό θέμα που έφερε ένα ντόμινο που καταλήγει στο κοινωνικό θέμα που αναφέρουμε. Πρακτικά, φαντάζει τόσο δύσκολο να το λύσει κανείς. Το να φτάνουμε να μιλάμε για ωτοασπίδες είναι σαν να παραδινόμαστε. Όχι ότι αρνούμαι να συμβιβαστώ, αν και θα πρεπε, αλλά θεωρώ πως είναι ένα θέμα που πλέον πρέπει να συζητείται ευρέως.

 

Η κατοικία σε πόλεις εκατομμυρίων ανθρώπων στοιβαγμένων σε ένα άναρχο και φτωχοποιημένο λεκανοπέδιο, φέρνει συμβιβασμούς για όλους.

Αυτά τα παιδιά, αντί να πετάνε μήνες επί μηνών της ζωής τους, μη έχοντας στον ήλιο μοίρα, θα μπορούσαν να βγάλουν μόνα τους τον επιούσιο στην επαρχία, αν οι γονείς και παππούδες τους δεν είχαν πουλήσει-παρατήσει σπίτια και Γη για ένα διαμέρισμα στην πόλη. Είναι πραγματικά εγκλωβισμένα και, σε μεγάλο βαθμό, καταδικασμένα.

Εσύ, στον αντίποδα, έχεις επιλογές: Να κυνηγήσεις ανεμομύλους, μεταθέτοντας (πιθανότατα) το πρόβλημα σε άλλη γειτονιά. Ή, να ενισχύσεις τη δική σου θωράκιση με τον φθηνότερο - αμεσότερο τρόπο (ωτοασπίδες), ή με ακριβότερο - σταθερότερο (διπλά/τριπλά τζάμια και κουφώματα καλής σφράγισης).

[Kingster]

11 λεπτά πριν, vamvakoolas είπε

Εναλλακτικα και για να μη κινήσεις τη νομικη διαδικασια, μπορεις να χρησιμοποιησεις αλλα μεσα (δωρεαν)

1)οχληση του οικειου δημου (νομιζω οτι πλεουν εχουν βαλει αντιδημαρχο ποιοτητας ή παρομοια $#α) αν βρεις και καποιον συμπολιτη θα ηταν το ιδανικο περι της καταστασης

2)Συζητηση με το διοικητη του οικειου Α.Τ εφοσον υπαρχουν κατεγραφες στο δελτιο συμβαντων για συμβουλες

 

Υπαρχουν και πιο "ελληνικοι " τροποι που εχουν γραφτει αλλα να εχεις στο μυαλο σου το ενδεχομενο τυχον εκδικητικών ενεργειων σε εσενα ή σε οικειους σου.

*αν μιλαμε για ανηλικους περιπλεκει.

 

Μίλησα σήμερα με κάποιον πρόεδρο συλλόγου κατοίκων μιας άλλης περιοχής της Αθήνας και μου είπε τα ίδια με αυτά που διατύπωσες.

Όπως φαίνεται θα ξεκινήσω σε αυτή την κατεύθυνση. Κάθε άλλη συμβουλή στο topic ευπρόσδεκτη.

Θα ενημερώνω επίσης για τις δράσεις και τα αποτελέσματα.

[gbras]

To μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι δεν μιλαει κανενας. Οταν εισαι μονος σου, εισαι ο "περιεργος" και οι αλλοι που κανουν φασαρια οι φυσιολογικοι. Αν εβγαιναν 4-5 και εκαναν παρατηρηση θα το ειχαν κοψει. Παντως μια λυση ειναι να βαλεις ανοιγομενα τριπλεξ παραθυρα και να το πεις και στον ιδιοκτητη . Στην χειροτερη θα τα πληρωσετε μισα μισα.

[Kingster]

44 λεπτά πριν, gbras είπε

To μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι δεν μιλαει κανενας. Οταν εισαι μονος σου, εισαι ο "περιεργος" και οι αλλοι που κανουν φασαρια οι φυσιολογικοι. Αν εβγαιναν 4-5 και εκαναν παρατηρηση θα το ειχαν κοψει. 

Αυτό είναι το κυρίως θέμα μου. Σκοπεύω το ΣΚ αφού μιλήσω με το διαχειριστή της πολυκατοικίας μου για να μάθω για τη γειτονιά, να πάω πόρτα πόρτα. Πρέπει να δω πως θα μιλήσω όμως, γιατί προφανώς θα συναντήσω κάθε καρυδιάς καρύδι, με πιθανότητα να είναι ακόμη και γονείς των παιδιών που κάνουν την φασαρία.

[MikhailBakurin]

45 minutes ago, gbras said:

To μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι δεν μιλαει κανενας. Οταν εισαι μονος σου, εισαι ο "περιεργος" και οι αλλοι που κανουν φασαρια οι φυσιολογικοι. Αν εβγαιναν 4-5 και εκαναν παρατηρηση θα το ειχαν κοψει. Παντως μια λυση ειναι να βαλεις ανοιγομενα τριπλεξ παραθυρα και να το πεις και στον ιδιοκτητη . Στην χειροτερη θα τα πληρωσετε μισα μισα.

Φυσικά δε μιλάει κανένας. Η γιαγιά μου έλεγε ότι "όποιος κουράζεται, κοιμάται". Το 70-80% του κόσμου που εργάζεται, γυρίζει αγχωμένο και εξουθενωμένο και τεζάρει ως την επόμενη μέρα. Μικρό είναι το ποσοστό των ανθρώπων που κάνουμε χαλαρό 8ωρο, ή που έχουν την πολυτέλεια να μην εργάζονται - να εργάζονται on demand. Αυτοί είναι που ενοχλούνται από θορύβους, φώτα, φασαρίες, βόμβους, σκόνη από τις δίπλα οικοδομές κλπ κλπ.

Δεν το λέω ως ψόγο. Απλά να ξέρουμε σε ποια και τι κοινωνία ζούμε.

[Kingster]

15 λεπτά πριν, MikhailBakurin είπε

Φυσικά δε μιλάει κανένας. Η γιαγιά μου έλεγε ότι "όποιος κουράζεται, κοιμάται". Το 70-80% του κόσμου που εργάζεται, γυρίζει αγχωμένο και εξουθενωμένο και τεζάρει ως την επόμενη μέρα. Μικρό είναι το ποσοστό των ανθρώπων που κάνουμε χαλαρό 8ωρο, ή που έχουν την πολυτέλεια να μην εργάζονται - να εργάζονται on demand. Αυτοί είναι που ενοχλούνται από θορύβους, φώτα, φασαρίες, βόμβους, σκόνη από τις δίπλα οικοδομές κλπ κλπ.

Δεν το λέω ως ψόγο. Απλά να ξέρουμε σε ποια και τι κοινωνία ζούμε.

Αυτό είναι γεγονός. Δεν αναιρεί βεβαίως το θεμελιώδες δικαίωμα του καθενός για ξεκούραση κατά τις ώρες κοινής ησυχίας.

Στην περίπτωσή μας η εργασία είναι εξουθενωτική, αλλά όταν υπάρχουν τόσο μεγάλες αυξομειώσεις λόγω των δυνατών φωνών μέσα στην πλήρη ησυχία, ξυπνάς. Δηλαδή μας έχει τύχει πολλές φορές να πεταχτούμε στον ύπνο επειδή η παρέα απ' έξω αποφάσισε να μαλώσει για παράδειγμα.

[great]

Πολλάκις εχει αναφερθει τετοιο θεμα εδω μεσα και λυση σιγουροι δεν υπάρχει. Και δικηγορους και να παιρεις το 100 θα φγουν μια δυο θα ξαναρθουν και παλι απο την αρχη.

Πραγματικα το μονο ειναι, μετακόμιση. Δυστηχως σε αυτο ζουμε.

Επισης δεν ξερω μηπως να επενδύσεις σε βαρια ηχομόνωση.

 

 

[gbras]

23 minutes ago, MikhailBakurin said:

Φυσικά δε μιλάει κανένας. Η γιαγιά μου έλεγε ότι "όποιος κουράζεται, κοιμάται". Το 70-80% του κόσμου που εργάζεται, γυρίζει αγχωμένο και εξουθενωμένο και τεζάρει ως την επόμενη μέρα. Μικρό είναι το ποσοστό των ανθρώπων που κάνουμε χαλαρό 8ωρο, ή που έχουν την πολυτέλεια να μην εργάζονται - να εργάζονται on demand. Αυτοί είναι που ενοχλούνται από θορύβους, φώτα, φασαρίες, βόμβους, σκόνη από τις δίπλα οικοδομές κλπ κλπ.

Φυσικα δεν ειναι ετσι. Αυτα ειναι δικαιολογιες για να μην ασχοληθεις και τελικα να κανεις αυτο που πρεπει. Αν τωρα καταφερνεις και κοιμασαι "σαν βοδι" αυτο το κανει ακομα πιο ευκολο στο να αγνοεις καταστασεις.

 

 

25 minutes ago, MikhailBakurin said:

Απλά να ξέρουμε σε ποια και τι κοινωνία ζούμε.

Το βασικοτερο προβλημα της "κοινωνιας που ζουμε" ειναι ο ωχαδερφισμος. Χαρακτηριστικο των περισσοτερων Ελληνων. Τι ασχολεισαι τωρα, που να μπλεκεις κλπ. Και πανω σε αυτο δημιουργουνται και οι διαφορες δικαιολογιες.. Οι νομοι και οι κανονες υπαρχουν για καποιο λογο που στη συγκεκριμενη περιπτωση τουλαχιστον ειναι απολυτα σωστος. Οι νομοι πρεπει να επιβαλλονται αλλιως δεν βρισκομαστε σε οργανωμενη κοινωνια αλλα ζουγκλα.

3 minutes ago, great said:

Επισης δεν ξερω μηπως να επενδύσεις σε βαρια ηχομόνωση.

Καλα κουφωματα και εξωτερικη θερμομονωση / ηχομονωση και δεν θα ακους τιποτα.

[Engimek]

Πόλεμο νευρων πρέπει να τους κάνεις

Η φθηνότερη λύση

https://www.skroutz.gr/s/29432012/Luna-Mpalonia-Nerompompes-100tmch-10ek-000088908.html

Σε τυχαία χρονικά διαστήματα ώστε να μην ξερουν πότε θα βρεξει

[warewolf]

1 ώρα πριν, Engimek είπε

Πόλεμο νευρων πρέπει να τους κάνεις

Η φθηνότερη λύση

https://www.skroutz.gr/s/29432012/Luna-Mpalonia-Nerompompes-100tmch-10ek-000088908.html

Σε τυχαία χρονικά διαστήματα ώστε να μην ξερουν πότε θα βρεξει

 

Spoiler

  😁😁😁

https://www.bestprice.gr/cat/6492/magika-kolpa.html?q=αμπουλες+βρωμας

[mike_mike]

Γιατί το έχεις κάνει τόσο περίπλοκο, ένα βράδυ που θα είναι εκεί το παρεάκι, σηκώνεσαι, ντύνεσαι, παπουτσώνεσαι....παίρνεις και 1-2 μπυράκια πεσκέσι και τους πιάνεις όμορφα κι ωραία επώνυμα.... με τη φάτσα σου φόρα παρτίδα και τους κάνεις γνωστό με ωραίο τρόπο το πρόβλημα σου.... και τους δείχνεις και μια φωτογραφία το τοτέμ του πολέμου..... ντόμπρα και σταράτα για να μην έχεις τύψεις μετά.... τις περισσότερες φορές πιάνει....  

[jimakos00]

Ρίξε 10 αμπούλες βρώμας και δεν θα ξαναπατήσουν