Αντλία θερμότητας η θερμοπροσοψη;

[lary7]

Στις 14/1/2024 στις 12:19 ΠΜ, korakios είπε

ούτε το πετρέλαιο δουλεύει σωστά , ούτε οτιδήποτε

Δεν ισχύει 100%. Σε ενα σπίτι με μεγάλες απώλειες βάζεις πιο μεγάλο λέβητα αλλα πάλι το ίδιο βαθμό απόδοσης θα έχεις αφου εύκολα δίνουν νερό 70 βαθμούς. Αντίθετα στις αντλίες ακόμα και 16kw να βάλεις αυτή θα δουλευει στο 100% και θα πέσει ο βαθμός απόδοσης γιατί αν εχεις σώματα θα πρέπει να την βάλεις στους 65βαθμούς. Αντίθετα σε ενα μονωμενο η ίδια αντλία θα δίνει νερό στους 55 με καλύτερο βαθμό απόδοσης.

[korakios]

3 ώρες πριν, lary7 είπε

Δεν ισχύει 100%. Σε ενα σπίτι με μεγάλες απώλειες βάζεις πιο μεγάλο λέβητα αλλα πάλι το ίδιο βαθμό απόδοσης θα έχεις αφου εύκολα δίνουν νερό 70 βαθμούς.

και θα έχεις την ίδια κατανάλωση με το να έβαζες μικρότερο ?

3 ώρες πριν, lary7 είπε

Αντίθετα σε ενα μονωμενο η ίδια αντλία θα δίνει νερό στους 55 με καλύτερο βαθμό απόδοσης.

55 είναι πολύ , μέχρι 35 μαξ αποδίδουν καλά όσο έχω διαβάσει (αρκετά) μέχρι τώρα

[lary7]

4 ώρες πριν, korakios είπε

και θα έχεις την ίδια κατανάλωση με το να έβαζες μικρότερο ?

55 είναι πολύ , μέχρι 35 μαξ αποδίδουν καλά όσο έχω διαβάσει (αρκετά) μέχρι τώρα

Δεν παίζει τόσο ρόλο η κατανάλωση αλλά ο βαθμός απόδοση που είναι σταθερός . Αν απο 1kw πετρέλαιο πάρεις 0.9KW θέρμανση είσαι άρχοντας. Στις αντλίες όμως τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα.

35 ειναι η ενδοδαπέδια, τα σώματα πάνε απο 50 και πάνω. Ετσι ενα τυπικο σώμα έχει ισχύ 2050w σε θερμοκρασία 75/65 αλλά αυτή πέφτει στα 1055 σε θερμοκρασία 45/55, οπότε χωρις θερμομόνωση θέλεις μεγάλη θερμοκρασία, με μεγάλη θερμοκρασία πάει περίπατο ο βαθμός απόδοσης.

[korakios]

Μόλις τώρα, lary7 είπε

Δεν παίζει τόσο ρόλο η κατανάλωση αλλά ο βαθμός απόδοση που είναι σταθερός . Αν απο 1kw πετρέλαιο πάρεις 0.9KW θέρμανση είσαι άρχοντας

μεγάλος λέβητας παραπάνω kw (άσε την απόδοση)

8 ώρες πριν, lary7 είπε

Αντίθετα σε ενα μονωμενο η ίδια αντλία θα δίνει νερό στους 55 με καλύτερο βαθμό απόδοσης.

55 σε μονωμένο είναι πολύ , πάει περίπατο ο βαθμός απόδοσης.

[lary7]

11 λεπτά πριν, korakios είπε

μεγάλος λέβητας παραπάνω kw (άσε την απόδοση)

55 σε μονωμένο είναι πολύ , πάει περίπατο ο βαθμός απόδοσης.

Ο μεγάλος θα σβήνει και λίγο, ο μικρός θα δουλεύει συνέχεια, ο χώρος θα πάρει τα kw που χρειάζεται και όχι τα μέγιστα που δινει ο λέβητας.

Ο βαθμός απόδοσης είναι το πάν για να υπολογίσεις ένα συστημα που θα δουλεύει οικονομικά. Τα σώματα δεν αποδιδουν κάτω απο 40 βαθμούς, κανένας δεν θα κάτσει να αλλάξει σώματα για να βάλει μεγαλύτερα ώστε να δουλέψει η αντλία σε περιοχή υψηλής απόδοσης.

[korakios]

1 λεπτό πριν, lary7 είπε

κανένας δεν θα κάτσει να αλλάξει σώματα για να βάλει μεγαλύτερα ώστε να δουλέψει η αντλία σε περιοχή υψηλής απόδοσης

κλασσικό λάθος που κάνουν οι περισσότεροι (απλά αλλάζουν τον καυστήρα με αντλία και αφήνουν τα υπόλοιπα)

2 λεπτά πριν, lary7 είπε

Ο μεγάλος θα σβήνει και λίγο, ο μικρός θα δουλεύει συνέχεια, ο χώρος θα πάρει τα kw που χρειάζεται και όχι τα μέγιστα που δινει ο λέβητας.

ναι , κάνεις κύκλους όμως , αλλιώς ξεκίνησε :

έγραψα για σπίτι με μεγάλες απώλειες " ούτε το πετρέλαιο δουλεύει σωστά , ούτε οτιδήποτε "

λες

8 ώρες πριν, lary7 είπε

Δεν ισχύει 100%. Σε ενα σπίτι με μεγάλες απώλειες βάζεις πιο μεγάλο λέβητα αλλα πάλι το ίδιο βαθμό απόδοσης θα έχεις

και σου ξαναεξηγώ οτι σε σπίτι με απώλειες θα κάψεις παραπάνω kw άρα και " ούτε το πετρέλαιο δουλεύει σωστά , ούτε οτιδήποτε "

απο άποψη τι θα κάψεις

και ξαναλέω "άσε την απόδοση"

[andreaspA]

Στις 14/1/2024 στις 11:23 ΠΜ, Disrespect είπε

αλλά τους περισσεύει κιόλας (βγάζουν πιστωτικους λογαριασμους). Είναι μια επένδυση που αξίζει 100% σε μια χώρα με 300 μέρες τον χρόνο ηλιοφάνεια. 

Τα μισα σπιτια στην επαρχια της Αυστριας, εχουν φωτοβολταικα στις σκεπες, και 300 μερες τον χρονο βρεχει και χιονιζει. Ειναι αστειο να μην εχουμε σε ολες τις στεγες μας φωτοβολταικα.

[lary7]

3 λεπτά πριν, korakios είπε

κλασσικό λάθος που κάνουν οι περισσότεροι (απλά αλλάζουν τον καυστήρα με αντλία και αφήνουν τα υπόλοιπα)

ναι , κάνεις κύκλους όμως , αλλιώς ξεκίνησε :

έγραψα για σπίτι με μεγάλες απώλειες " ούτε το πετρέλαιο δουλεύει σωστά , ούτε οτιδήποτε "

λες

και σου ξαναεξηγώ οτι σε σπίτι με απώλειες θα κάψεις παραπάνω kw άρα και " ούτε το πετρέλαιο δουλεύει σωστά , ούτε οτιδήποτε "

απο άποψη τι θα κάψεις

και ξαναλέω "άσε την απόδοση"

Να σου το εξηγήσω διαφορετικα, εστω σπίτι με μεγάλες απώλειες που έχουν υπολογιστεί στα 15KW. Βάζεις λέβητα πετρελαίου 16KW, ο λέβητας θα δώσει 16KW με σταθερό βαθμό απόδοσης σε οποιαδήποτε θερμοκρασία περιβάλλοντος και ανεξάρτητα την θερμοκρασία που εχεις ρυθμίσει το νερο και θα ζεσταθείς καίγοντας ενα χ ποσότητα πετρελαίου. Ο λέβητας θα δουλευει σωστά ανεξέρτητα αν το σπίτι έχει μεγάλες απώλειες γιατί θα πιάσει τον βαθμό απόδοσης που πρέπει.

Βάζεις τώρα μια αντλία LG 16KW,  την ρυθμίζεις να σε δίνει 50βαθμούς νερό, όταν έξω έχει 7 βαθμούς θα έχει βαθμό απόδοσης 3.5 και θα σε δώσει τα 16kw που χρειάζεσαι καίγοντας 1*Χ kwh, όταν έξω κάνει 0 , η αντλία θα σου δώσει πάλι 16kw αλλά ο βαθμός απόδοσης θα πέσει στα 2.5 καιγοντας 1,5*Χ. Κατα πάσα πιθανότητα τα σώματα δεν θα μπορούν να ανεβάσουν την θερμοκρασία στο σπίτι, οπότε θα πρέπει να την ρυθμίσεις στους 65βαθμούς, οπότε ο βαθμός απόδοσης θα πέσει στο 2 και θα φτάνεις να κάψεις 2*Χ Kw. Aν τώρα έξω κάνει -7, η αντλία δεν θα δώσει 16kw αλλά λιγότερα, το νερό στους 65 μπορεί να μην φτάνει, η απόδοση πάει περίπατο και στο τέλος θα πρέπει να ανάψει πρόσθετο σύστημα θέρμανσης.

Η Α/Θ είναι πολύπλοκο σύστημα και θέλει μελέτη για να το κατανοήσει κάποιος, το να λέμε "ασε την απόδοση" είναι το λάθος που κάνουν πολλοί θερμουδραυλικοι που βάζουν συστήματα χωρίς μελέτη και μετά ο πελάτης τραβάει τα μαλλιά του γιατί δεν ζεσταίνεται ή γιατί πληρώνει τα ίδια με το πετρέλαιο. 

[korakios]

Μόλις τώρα, lary7 είπε

Να σου το εξηγήσω διαφορετικα

δε χρειαζόταν

[Disrespect]

22 ώρες πριν, lary7 είπε

Aν τώρα έξω κάνει -7, η αντλία δεν θα δώσει 16kw αλλά λιγότερα, το νερό στους 65 μπορεί να μην φτάνει, η απόδοση πάει περίπατο και στο τέλος θα πρέπει να ανάψει πρόσθετο σύστημα θέρμανσης.

Σορρυ αλλα δεν το κατέχεις το θέμα. Η Daikin μπορεί να πάει το νερό μέχρι τους 75 βαθμούς με cop που δεν πέφτει ούτε με χιόνια έξω κάτω από 2, οπότε ακόμα και σπίτι- σουρωτήρι από θέμα απωλειών να έχεις (που δεν θα έπρεπε), δεν υπάρχει κανένα σενάριο που να κερδίζει ο λέβητας πετρελαίου σε οικονομία και απόδοση. 

 

 

 

 

[Aurumnus]

On 02/08/2023 at 08:40, andreaspA said:

Δεν συμφωνω σε τιποτα απο οτι λες. Και στα 86τμ , σκατα τριαρι βγαινει με ανοιγομενα. Ανοιγομενα εχω δει σε σπιτι στον Γερακα που ειναι 500τμ και το κουφωμα απο τον καναπε ειναι 4 μετρα μακρια. Η κρεββατοκαμαρα ειναι 8χ6 μέτρα.
Ο απευθειας αερισμος και τα μεγαλα ανοιγματα για να γινεται ρευμα, ειναι δωρο θεου! Ειναι το μεγαλυτερο προσον που μπορει να εχει ενα σπιτι στην Ελλάδα.
Για τον ηλιο, ελα στην Αμαλιαδα στο σπιτι μου, απογευμα να δεις τι βαραει απο την Δυση και μιλα μου μετα για εξωτερική σκιαση. Κοντεύουν να λιώσουν τα αλουμινια!
Ο λογος που υπαρχει ειναι γιατι τα προτερήματα του ειναι πολυ περισσοτερα απο τα μειονεκτηματα του. Το οτι μετα απο 20 χρονια δεν θα μονωνει τοσο καλα το αλουμινακι που κλεινει το κενό , ειναι λεπτομερεια. ΤΙΠΟΤΑ απο οτι λεει στο βιντεο ο τυπος δεν εχω δει να ισχυει σε καινουργια αλουμινια σε καινουργιο σπίτι. Οι τοιχοι μου μια χαρα δροσεροι ειναι. Το βραδυ ομως που ανοιγω τα συρωμενα και κανει ρευμα με τον "κατεβατο" που φερνει απο την Ανατολη, ελα πες μου εσυ για αντλια θερμοτητας και για το αν εκανα λαθος που εβαλα συρωμενα και αν επρεπε να τα κανω επαλληλα (που θα μειωνα το ανοιγμα στο μισο) ή ανοιγόμενα που δεν χωράνε και δημιουργουν προβλημα. 
Ανοιγομενο βασικα σε σπιτι κανω ΜΟΝΟ του μπανιου που θα ανοιγει επανω στον τοιχο, αντε και αν υπαρχει κανενα παραθυρο κολλητα στον τοιχο που και αυτο θα ειναι μονιμα ανοιχτο επανω στον τοιχο.

Οτιδηποτε αλλο ειναι σιγουρο σκισιμο στο κεφαλι, ποδια, μικρα δάχτυλα.

 

On 12/01/2024 at 20:39, andreaspA said:

Αποκλειστικα PVC ανοιγομενα κουφωματα με διπλα τζάμια.

Άλλαξες άποψη για τα χωνευτά κουφώματα;

[kanesaxo]

1 hour ago, Disrespect said:

Σορρυ αλλα δεν το κατέχεις το θέμα. Η Daikin μπορεί να πάει το νερό μέχρι τους 75 βαθμούς με cop που δεν πέφτει ούτε με χιόνια έξω κάτω από 2, οπότε ακόμα και σπίτι- σουρωτήρι από θέμα απωλειών να έχεις (που δεν θα έπρεπε), δεν υπάρχει κανένα σενάριο που να κερδίζει ο λέβητας πετρελαίου σε οικονομία και απόδοση. 

 

 

 

Για στείλε μοντέλο...

 

[Disrespect]

12 ώρες πριν, kanesaxo είπε

Για στείλε μοντέλο...

 

Daikin Altherma 16KW τριφασική

[Maurikycli]

Λ

Είναι η ακριβότερη με δύο ψυκτικα κυκλώματα ενώ ο κανόνας είναι με μονο