Creative Sound BlasterX G6

[ICE-T]

15 ώρες πριν, akoinonitos είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Προσωπικα πριν βαλω τα edifier ,τα τελευταια χρονια  ειχα  studio monitors για ηχο και εχω αλλαξει απο Motu m2 που ειχα σε ενα topping e50 , απο την Motu στο topping δεν καταλαβα διαφορα αλλα οσες δοκιμες εκανα με τις Onboard απο τις μητρικες που ειχα αλλαξει με την Mοtu και το topping προφανως και η Onboard ηταν χειροτερη και οχι μονο οσον αφορα τον θορυβο. Δεν λεω οτι ειναι επιτακτικη η χρηση μιας d-sound card αλλα διαφορα υπαρχει ,μπορει να μην ειναι αντιληπτη για καποιους και παιζουν και πολλα ρολο ,αλλα θεωρω πως υπαρχει. Επισης βασικο ρολο παιζουν και τα καλωδια ,δεν λεω οτι θες κατι ακριβο αλλα αυτα τα τερμα μουφα μαυρα καλωδια με κοκκινο και μαυρο η ασπρο rca πεταχτε τα αν τα εχετε

 

μόνο κουφός δεν μπορεί να καταλάβει διάφορα από. DAC στην onboard αλλά παίζουν ρόλο και η σωστή σύνδεση όπως και τα καλώδια όπως είπες.

[akoinonitos]

17 λεπτά πριν, ICE-T είπε

μόνο κουφός δεν μπορεί να καταλάβει διάφορα από. DAC στην onboard αλλά παίζουν ρόλο και η σωστή σύνδεση όπως και τα καλώδια όπως είπες.

Κοιτα υπαρχει και η λαθος αντιληψη του θεματος ,πχ το παιδι πριν. Αν καποιος παει και συνδεσει τα ηχεια του με Optical με την Onboard και μετα παει και αγορασει μια καρτα ηχου που εχει και αυτη Optical out και συνδεσει και με αυτη τα ηχεια του ετσι τοτε προφανως δεν θα καταλαβει διαφορα αφου  το dac των ηχειων θα κανει τη δουλεια και στις δυο περιπτωσεις. Οποτε καπου το χανουμε λιγο αν δεν εχουμε ξακαθαρη εικονα τι κανει καθε ειδος συνδεσης. Θελει λιγο διαβασμα πριν γινει αγορα να τα ξεδιαλυνουμε λιγο

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από akoinonitos

[ICE-T]

18 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Κοιτα υπαρχει και η λαθος αντιληψη του θεματος ,πχ το παιδι πριν. Αν καποιος παει και συνδεσει τα ηχεια του με Optical με την Onboard και μετα παει και αγορασει μια καρτα ηχου που εχει και αυτη Optical out και συνδεσει και με αυτη τα ηχεια του ετσι τοτε προφανως δεν θα καταλαβει διαφορα αφου  το dac των ηχειων θα κανει τη δουλεια και στις δυο περιπτωσεις. Οποτε καπου το χανουμε λιγο αν δεν εχουμε ξακαθαρη εικονα τι κανει καθε ειδος συνδεσης. Θελει λιγο διαβασμα πριν γινει αγορα να τα ξεδιαλυνουμε λιγο

σίγουρα μία έρευνα πάντα βοηθάει να μην γίνονται λανθασμένες αγορές.

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από ICE-T

[kbaerorotatex]

Καταρχήν να ευχαριστήσω όλους όσους ασχολήθηκαν με το θέμα μου.

Δε θα την κρατήσω και τη βάζω αγγελία για πώλησή.

 

 

[pirmen56]

11 ώρες πριν, ICE-T είπε

μόνο κουφός δεν μπορεί να καταλάβει διάφορα από. DAC στην onboard αλλά παίζουν ρόλο και η σωστή σύνδεση όπως και τα καλώδια όπως είπες.

Άρα αυτό που λέω το περνάς πανεύκολα. Βάλε και ένα στοίχημα με γνωστό σου και προχώρα το.

Πάντως η ένταση από μόνη της δίνει εντύπωση ανώτερου ήχου. Αυτό να το ξέρετε. Είναι περίπου 6db η διαφορά με onboard.

[ICE-T]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Άρα αυτό που λέω το περνάς πανεύκολα. Βάλε και ένα στοίχημα με γνωστό σου και προχώρα το.

Πάντως η ένταση από μόνη της δίνει εντύπωση ανώτερου ήχου. Αυτό να το ξέρετε. Είναι περίπου 6db η διαφορά με onboard.

νομίζω το έγραψα ότι πίο πάνω για την G6 ότι προτεινόμενη χρήση της είναι για ακουστικά, εμένα δεν μου αρέσει ο ήχος της ούτε το software που έχει , προτείμω κανονικό DAC .

Επεξ/σία 16 Ιανουαρίου από ICE-T

[pirmen56]

3 ώρες πριν, ICE-T είπε

νομίζω το έγραψα ότι πίο πάνω για την G6 ότι προτεινόμενη χρήση της είναι για ακουστικά, εμένα δεν μου αρέσει ο ήχος της ούτε το software που έχει , προτείμω κανονικό DAC .

Και η κάρτα ήχου ένα DAC είναι με κάποια επιπρόσθετα DSP. Ισχύουν τα ίδια. Χωρίς μάλιστα το πρόβλημα της έντασης γιατί όλα αυτά γύρω στα 2 Vrms βγάζουν.

Το σύνολο των ανθρώπινων αισθήσεων επηρεάζεται από τις προσδοκίες του εγκεφάλου. Κάθε πράγμα που βλέπεις, ακούς, νιώθεις κλπ. είναι μια εκτίμηση του μυαλού για το τι υπάρχει στον έξω κόσμο. Από εκεί προκύπτουν και οι ψευδαισθήσεις με τις ειδικά επεξεργασμένες εικόνες ή με αντικρουόμενα δεδομένα από διαφορετικά όργανα του σώματος. Βρήκαν π.χ. πρόσφατα ότι ο πόνος που νιώθεις όταν σου κάνουν ένεση αλλάζει όταν βλέπεις γυναίκα νοσοκόμο(μικρότερος) αντί για άντρα. Άσχετα αν η πίεση στο χέρι, η τεχνική και όλα τα άλλα παραμένουν ίδια. Το blind test ακυρώνει τις προσδοκίες και βλέπεις τι πραγματικά συμβαίνει.

[ICE-T]

5 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Και η κάρτα ήχου ένα DAC είναι με κάποια επιπρόσθετα DSP. Ισχύουν τα ίδια. Χωρίς μάλιστα το πρόβλημα της έντασης γιατί όλα αυτά γύρω στα 2 Vrms βγάζουν.

Το σύνολο των ανθρώπινων αισθήσεων επηρεάζεται από τις προσδοκίες του εγκεφάλου. Κάθε πράγμα που βλέπεις, ακούς, νιώθεις κλπ. είναι μια εκτίμηση του μυαλού για το τι υπάρχει στον έξω κόσμο. Από εκεί προκύπτουν και οι ψευδαισθήσεις με τις ειδικά επεξεργασμένες εικόνες ή με αντικρουόμενα δεδομένα από διαφορετικά όργανα του σώματος. Βρήκαν π.χ. πρόσφατα ότι ο πόνος που νιώθεις όταν σου κάνουν ένεση αλλάζει όταν βλέπεις γυναίκα νοσοκόμο(μικρότερος) αντί για άντρα. Άσχετα αν η πίεση στο χέρι, η τεχνική και όλα τα άλλα παραμένουν ίδια. Το blind test ακυρώνει τις προσδοκίες και βλέπεις τι πραγματικά συμβαίνει.

Το να μπορεί να αναδείξει και να διαχωρίσει κάποια κρουστά η την ηλεκτρική κιθάρα αριστερά η δεξιά και καθαρά vocals σε ένα μουσικό κομμάτι δεν νομίζω να γίνεται με την φαντασία μας, ούτε μπορεί να το πετύχεις με 20 ευρώ soundcard και 50 ευρώ headset.

[pirmen56]

10 ώρες πριν, ICE-T είπε

Το να μπορεί να αναδείξει και να διαχωρίσει κάποια κρουστά η την ηλεκτρική κιθάρα αριστερά η δεξιά και καθαρά vocals σε ένα μουσικό κομμάτι δεν νομίζω να γίνεται με την φαντασία μας, ούτε μπορεί να το πετύχεις με 20 ευρώ soundcard και 50 ευρώ headset.

Ό,τι αντιλαμβανόμαστε είναι απλά μια ερμηνεία ερεθισμάτων από διάφορες πηγές. Δεν παίρνει ήχους το μυαλό απ' έξω, αλλά ηλεκτρικά σήματα που τα αναλύει, λαμβάνοντας παράλληλα υπόψη ό,τι είναι διαθέσιμο εκείνη τη στιγμή και από τα άλλα όργανα(όπως η επιβλητική εικόνα του ακριβού DAC) και στο τέλος "φτιάχνεται" η ηχητική αίσθηση. Φαίνεται παράδοξο αυτό που λέω αλλά δεν ακούς μόνο με τα αυτιά σου.

Παράδειγμα 1: Το αν έχεις ανοικτά ή κλειστά τα μάτια σου καθορίζει αυτό που ακούς στο παρακάτω βίντεο. Γιατί αλλάζει τις προσδοκίες του μυαλού για τον ήχο βάσει της εικόνας. Και στο τέλος υπερισχύει η εικόνα σαν πληροφόρηση. "Μα είναι αδύνατο", λες εσύ, αφού ακούμε μόνο με τα "data" των αυτιών.

Spoiler

 

 

Παράδειγμα 2: Ομάδα Ισπανών audiophiles δεν μπορεί να ξεχωρίσει(στατιστικώς αξιόπιστα) σύστημα των 700$, με άθλια καλώδια πάνω σε τρεμάμενη καρέκλα, από ένα άλλο των 12000$ σε τυφλή δοκιμή. Τυχαία μάλιστα το φθηνότερο έχει λίγο περισσότερες προτιμήσεις:

https://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

υ.γ.: Η τεχνολογία των DACs έχει προχωρήσει τόσο πολύ που πλην ελάχιστων απαράδεκτων desings η ηχητική πιστότητα τους υπερβαίνει τα όρια της ανθρώπινης ακοής και ακούγονται όλα ίδια ή 99,99% ίδια.

Αντίθετα στα ηχεία και τα ακουστικά υπάρχουν ακόμα μεγάλες υστερήσεις/αποκλίσεις και έχουν αποδειχθεί ποιοτικές διαφορές και με DBT. Είναι το πρώτο πράγμα που αναβαθμίζεις μετά από μια καρτούλα της προκοπής γύρω στα 50-80€.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από pirmen56

[ICE-T]

48 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ό,τι αντιλαμβανόμαστε είναι απλά μια ερμηνεία ερεθισμάτων από διάφορες πηγές. Δεν παίρνει ήχους το μυαλό απ' έξω, αλλά ηλεκτρικά σήματα που τα αναλύει, λαμβάνοντας παράλληλα υπόψη ό,τι είναι διαθέσιμο εκείνη τη στιγμή και από τα άλλα όργανα(όπως η επιβλητική εικόνα του ακριβού DAC) και στο τέλος "φτιάχνεται" η ηχητική αίσθηση. Φαίνεται παράδοξο αυτό που λέω αλλά δεν ακούς μόνο με τα αυτιά σου.

Παράδειγμα 1: Το αν έχεις ανοικτά ή κλειστά τα μάτια σου καθορίζει αυτό που ακούς στο παρακάτω βίντεο. Γιατί αλλάζει τις προσδοκίες του μυαλού για τον ήχο βάσει της εικόνας. Και στο τέλος υπερισχύει η εικόνα σαν πληροφόρηση. "Μα είναι αδύνατο", λες εσύ, αφού ακούμε μόνο με τα "data" των αυτιών.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Παράδειγμα 2: Ομάδα Ισπανών audiophiles δεν μπορεί να ξεχωρίσει(στατιστικώς αξιόπιστα) σύστημα των 700$, με άθλια καλώδια πάνω σε τρεμάμενη καρέκλα, από ένα άλλο των 12000$ σε τυφλή δοκιμή. Τυχαία μάλιστα το φθηνότερο έχει λίγο περισσότερες προτιμήσεις:

https://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

υ.γ.: Η τεχνολογία των DACs έχει προχωρήσει τόσο πολύ που πλην ελάχιστων απαράδεκτων desings η ηχητική πιστότητα τους υπερβαίνει τα όρια της ανθρώπινης ακοής και ακούγονται όλα ίδια ή 99,99% ίδια.

Αντίθετα στα ηχεία και τα ακουστικά υπάρχουν ακόμα μεγάλες υστερήσεις/αποκλίσεις και έχουν αποδειχθεί ποιοτικές διαφορές και με DBT. Είναι το πρώτο πράγμα που αναβαθμίζεις μετά από μια καρτούλα της προκοπής γύρω στα 50-80€.

μπορεί να μήν μπορούσαν να ξεχωρίσουν το φτηνό με ακριβό αν τον πείραμα έγινε με πολλά DB, έχω δει παρόμοιο βίντεο νομίζω με ένα audiophile youtuber Joshua valor νομίζω λέγεται η κάτι τέτοιο, υπάρχει και δυνατότητα μετά από training του εγκεφάλου και των αυτιών να συνηθίζεις και να ξεχωρίζεις , αλλά η ακοή όπως και η όραση είναι διαφορετική στον καθένα.

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου από ICE-T

[pirmen56]

23 ώρες πριν, ICE-T είπε

μπορεί να μήν μπορούσαν να ξεχωρίσουν το φτηνό με ακριβό αν τον πείραμα έγινε με πολλά DB, έχω δει παρόμοιο βίντεο νομίζω με ένα audiophile youtuber Joshua valor νομίζω λέγεται η κάτι τέτοιο, υπάρχει και δυνατότητα μετά από training του εγκεφάλου και των αυτιών να συνηθίζεις και να ξεχωρίζεις , αλλά η ακοή όπως και η όραση είναι διαφορετική στον καθένα.

Δεν τους εμπόδισε κανείς στο ποια ένταση να διαλέξουν. Συνήθως όμως τέτοια τεστ γίνονται σε μέση ένταση από 75 μέχρι 90db το πολύ.

Άλλωστε παραδέχονται και οι ίδιοι ότι υπήρχαν ατέλειες. Θα ήταν καλύτερο να γίνονται ακαριαίες εναλλαγές. Όμως το απέφυγαν λόγω του audiophile ισχυρισμού ότι τα ABX switches αλλοιώνουν τον ήχο. Το συμπέρασμα είναι ότι τα εξεζητημένα ηλεκτρονικά(το τονίζω) σίγουρα δεν έχουν day and night διαφορές με τα μαζικής κατανάλωσης, όπως ισχυρίζονται οι πωλητές και αγοραστές τους. Αν υπάρχει κάποια διαφορά είναι συνήθως μικροσκοπικές τονικές διαφορές τις οποίες λίγοι καλά εκπαιδευμένοι μπορούν να ακούσουν και δεν παίζουν κανένα ρόλο στη συνολική εμπειρία. Αν αναλογιστεί κανείς την τρομακτική αλλοίωση από το ίδιο το δωμάτιο φερειπείν.

[ICE-T]

7 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν τους εμπόδισε κανείς στο ποια ένταση να διαλέξουν. Συνήθως όμως τέτοια τεστ γίνονται σε μέση ένταση από 75 μέχρι 90db το πολύ.

Άλλωστε παραδέχονται και οι ίδιοι ότι υπήρχαν ατέλειες. Θα ήταν καλύτερο να γίνονται ακαριαίες εναλλαγές. Όμως το απέφυγαν λόγω του audiophile ισχυρισμού ότι τα ABX switches αλλοιώνουν τον ήχο. Το συμπέρασμα είναι ότι τα εξεζητημένα ηλεκτρονικά(το τονίζω) σίγουρα δεν έχουν day and night διαφορές με τα μαζικής κατανάλωσης, όπως ισχυρίζονται οι πωλητές και αγοραστές τους. Αν υπάρχει κάποια διαφορά είναι συνήθως μικροσκοπικές τονικές διαφορές τις οποίες λίγοι καλά εκπαιδευμένοι μπορούν να ακούσουν και δεν παίζουν κανένα ρόλο στη συνολική εμπειρία. Αν αναλογιστεί κανείς την τρομακτική αλλοίωση από το ίδιο το δωμάτιο φερειπείν.

Δεν διαφωνήσασε σε κάτι,ο ήχος είναι ακριβό σπορ για τους ψαχμένους και ένα ζευγάρι πολύ ακριβά ηχεία θα πάει χαμένο αν δεν ακολουθείται από όλο το πακέτο και στον μέσο χρήστη είναι πεταμένα λεφτά.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου από ICE-T