Διαθέσιμο για όλους το Copilot Chat του GitHub που επιτρέπει στους προγραμματιστές να κάνουν ερωτήσεις σχετικά με κώδικα

[Luciddream]

Διαθέσιμο σε όλους λέει και θέλει 10 δολλάρια τον μήνα μόνο για να μπεις στο waitlist. Microsoft gonna Microsoft

[apollonas7]

12 ώρες πριν, farcry33 είπε

Και έτσι φίλοι μου έμαθε και η κουτσή Μαρία κώδικα και οι μισθοί πέσαν στα τάρταρα 😂.

ρε φίλε τι λες? το έχεις χρησιμοποιήσει? το 90% που γράφει είναι μαλακιες.

subnetting το είχα βάλει να κάνει και του πήρε 3 ώρες να το κάνει ολοσωστο (ναι βαριόμουν τόσο πολύ) που εγώ θα το είχα κάνει με τα χέρια μέσα σε 15 λεπτά.

ο κώδικας που γράφει είναι c(λ)opy pastę app stackoverflow που ακομα και τζούνιορ dev δε θα το έκανε τόσο πρόχειρα 

[UnderZer0]

5 hours ago, Eloy said:

Τι πρόβλημα έχετε με την κουτσή Μαρία (δεν έχω άλλα στοιχεία) ρε σεις ? Πιστεύω οτι πρέπει να είναι το πιο ενδιαφέρον  άτομο στην Ελλάδα... Εχει κάνει τα πάντα, έχει πάει παντού, ξέρει τα πάντα, κανείς δεν τολμάει να συγκριθεί μαζί της - και τώρα θα κάνει και προγραμματισμό... Προχτές άκουσα οτι και η κουτσή Μαρία έχει γίνει CΕΟ...

Είναι σαν την Ανθή Φύτα. Μεγάλη επιτυχία και αυτή

[farcry33]

6 ώρες πριν, Eloy είπε

Τι πρόβλημα έχετε με την κουτσή Μαρία (δεν έχω άλλα στοιχεία) ρε σεις ? Πιστεύω οτι πρέπει να είναι το πιο ενδιαφέρον  άτομο στην Ελλάδα... Εχει κάνει τα πάντα, έχει πάει παντού, ξέρει τα πάντα, κανείς δεν τολμάει να συγκριθεί μαζί της - και τώρα θα κάνει και προγραμματισμό... Προχτές άκουσα οτι και η κουτσή Μαρία έχει γίνει CΕΟ...

CEO όχι αλλά manager στην Ελλάδα σίγουρα 😂

[Aztec]

11 hours ago, filip123go said:

Φίλε δεν ξέρω που τα βλέπεις αυτά, εγώ και οι συνάδελφοι μου, μια χαρά μισθούς περνάμε και προ COVID. Και για 750€ δεν δουλεύε κανένας σοβαρός μηχανικός. Κάτι code monkeys του κώλου δούλευαν με ένα 6μηνο σεμινάριο, οι οποίοι δεν ήξεραν τι είναι oop και τη διαφορά class με interface.

Σε όλες τις μεγάλες εταιρείες, κάτω από 1000€ καθαρά, entry level, σοβαρός μηχανικός, δεν παίρνει. (Σοβαρός σημαίνει, να ξέρει στην συνέντευξη 5 βασικά design patterns, κάποια βασικά principals, να μου βγάλει ένα time complexity και εάν του βάλω 2 sorting algorithm δίπλα-διπλα και του δώσω ένα σενάριο, να ξέρει ποιον να χρησιμοποιήσει).

κατσε γιατί είχα την εντυπωση οτι στις big4 και accenture ξεκινανε κάτω απο 1000 

[ComX]

5 ώρες πριν, Chachanoulis είπε

επειδη θελω να αλλαξω επαγγελμα και κοιταω προς προγραμματισμο (εχω καποιες βασικες γνωσεις απο τη σχολη μου και προσπαθω να μαθω παραπανω μονος μου) αμα ακουσετε τιποτα καλο στειλε κανα πμ. τα 1200 που λετε δε με χαλανε ΚΑΘΟΛΟΥ ειδικα αμα μπορω να μπω με τις λιγες γνωσεις που εχω τωρα (αμα υπαρχουν και προοπτικες να μαθω περισσοτερα μεσα απο την εργασια αυτη ακομα καλυτερα)

Μην κάνεις το λάθος. Αντιλαμβάνομαι ότι έισαι σε ξεκίνημα καριέρας. Σε EU δεν θα υπάρχουν engineers σε λίγα χρόνια λόγω χαμηλής ποιότητας απόδοσης σε σχέση με αυτό που κοστίζει (αργίες, κουλτούρα, εργατικά 20ετίας με 40ωρό, ανεπαρκές background κλπ). Είναι σαν να επενδύεις σε μια υπερτιμημένη μετοχή αν το σκεφτείς. Μπες, ας πούμε, σε κάτι άλλο, πχ logistics που θα χρειαστεί αφού τπτ δεν παράγεται ευρώπη και εισάγεται. Ειναι ζήτημα λίγων ετών να γίνει η αντικατάσταση των βολεμένων ΕU υπαλλήλων με πιο αποδοτικούς, ειδικα στους γραφειoκρατικους οργανισμούς που έχει η Ελλάδα (τραπεζες  ασφαλιστικές κλπ) και το επιπεδο είναι χαμηλο ήδη χωρίς απαιτήσεις.

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου από ComX

[alexpap]

9 ώρες πριν, Eloy είπε

Τι πρόβλημα έχετε με την κουτσή Μαρία (δεν έχω άλλα στοιχεία) ρε σεις ? Πιστεύω οτι πρέπει να είναι το πιο ενδιαφέρον  άτομο στην Ελλάδα... Εχει κάνει τα πάντα, έχει πάει παντού, ξέρει τα πάντα, κανείς δεν τολμάει να συγκριθεί μαζί της - και τώρα θα κάνει και προγραμματισμό... Προχτές άκουσα οτι και η κουτσή Μαρία έχει γίνει CΕΟ...

Στραβός αλέκος ψάχνει γκαβάνα μαρία που κάνει παρέα με κουτσή μαρία και θέλει κουτσό σπύρο.

Σημείωση:

Τι CEO και βλακείες πείτε της να βάλει ένα αντιηλιακό coppertone και να'ρθει.

[Chachanoulis]

3 ώρες πριν, ComX είπε

Μην κάνεις το λάθος. Αντιλαμβάνομαι ότι έισαι σε ξεκίνημα καριέρας. Σε EU δεν θα υπάρχουν engineers σε λίγα χρόνια λόγω χαμηλής ποιότητας απόδοσης σε σχέση με αυτό που κοστίζει (αργίες, κουλτούρα, εργατικά 20ετίας με 40ωρό, ανεπαρκές background κλπ). Είναι σαν να επενδύεις σε μια υπερτιμημένη μετοχή αν το σκεφτείς. Μπες, ας πούμε, σε κάτι άλλο, πχ logistics που θα χρειαστεί αφού τπτ δεν παράγεται ευρώπη και εισάγεται. Ειναι ζήτημα λίγων ετών να γίνει η αντικατάσταση των βολεμένων ΕU υπαλλήλων με πιο αποδοτικούς, ειδικα στους γραφειoκρατικους οργανισμούς που έχει η Ελλάδα (τραπεζες  ασφαλιστικές κλπ) και το επιπεδο είναι χαμηλο ήδη χωρίς απαιτήσεις.

δε ξερω τι θα γινει τοτε, τωρα ομως αν παιζουν τετοιοι μισθοι σε junior / εκπαιδευομενους τοτε ειναι πιστευω καλη ευκαιρια να μπω και να μαθω. αμα σε λιγα χρονια γινει αυτο που λες ελπιζω να εχω παρει αρκετες γνωσεις ωστε να με θελουν και ας μην εχω καλο value for money

Οπως και να χει απλα ειπα μηπως καποιος ειχε ακουσει τπτ καλο.

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου από Chachanoulis

[Eloy]

11 hours ago, bas.lambri said:

"Κρυφά σας τσούζει και σας πονάει που είμαστε καλύτεροι."

off topic... Δεν ήσαστε καλύτεροι... (Μιλάω συνολικά τώρα - σαν γενιά - γιατί υπάρχουν οι εξαιρέσες σε άτομα και σε καταστάσεις)

Ποτέ δεν είχατε καλή μουσική, ποτέ δεν γυρίσατε καλές ταινίες, ποτέ δεν ασχοληθήκατε με την φωτογραφία, ποτέ δεν κάνατε διακοπές με sleeping bag, ποτέ δεν κάνατε καμάκι (το συνολικό παιχνίδι)...Ποτέ δεν ανακαλύψατε οτι υπάρχει τρόπος να προγραμματίσετε αυτό το μηχάνημα πάνω στο τραπέζι σας να κάνει αυτό που θέλετε εσεις, γιατί η έξωθεν προσφορά ήταν ελάχιστη. Ποτέ δεν ζήσατε το ΜΑΓΙΚΟ αρχικό στάδιο της επέκτασης των υπολογιστών στα σπίτια και στις δουλειές, ποτέ δεν γυρίσατε με γουρλωμένα μάτια 10 φορές την Στουρνάρα και τους παράδρομούς της ψάχνοντας για μια κάρτα... Και το βασικό - δεν ακούσατε ποτέ τον ήχο σύνδεσης ενος modem μετά απο τόσες ρυθμίσεις που είχατε κάνει και δεν βιώσατε ποτέ την επιγνωση (και την ανατριχίλα) του τι ακριβώς είχατε καταφέρει να συμβεί αμέσως μετά τον ήχο αυτόν... https://www.youtube.com/watch?v=gsNaR6FRuO0

Ολα αυτά τώρα η γενιά σας τα θεωρεί δεδομένα που δεν χρειάζονται περισσότερο ψάξιμο, μέσα σε ένα κουτάκι/συσκευή 15cm... 

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου από Eloy

[iosifise]

Στις 3/1/2024 στις 12:20 ΠΜ, filip123go είπε

Φίλε δεν ξέρω που τα βλέπεις αυτά, εγώ και οι συνάδελφοι μου, μια χαρά μισθούς περνάμε και προ COVID. Και για 750€ δεν δουλεύε κανένας σοβαρός μηχανικός. Κάτι code monkeys του κώλου δούλευαν με ένα 6μηνο σεμινάριο, οι οποίοι δεν ήξεραν τι είναι oop και τη διαφορά class με interface.

Σε όλες τις μεγάλες εταιρείες, κάτω από 1000€ καθαρά, entry level, σοβαρός μηχανικός, δεν παίρνει. (Σοβαρός σημαίνει, να ξέρει στην συνέντευξη 5 βασικά design patterns, κάποια βασικά principals, να μου βγάλει ένα time complexity και εάν του βάλω 2 sorting algorithm δίπλα-διπλα και του δώσω ένα σενάριο, να ξέρει ποιον να χρησιμοποιήσει).

Μετά την εδραίωση του Agile λίγοι ασχολούνται με τις αρχές του Computer Science, την Αρχιτεκτονική Η/Υ, τα design principles, το time/ space complexity και όλα αυτά τα ωραία που μας ανέφερες. Τα οποία παραμένουν καιρια για αυτον που θέλει να εντρυφήσει ή για τους ακαδημαϊκούς, χωρίς να φαίνεται να έχει πλέον ρόλο στο μισθολόγικο κομμάτι. Η συντριπτική πλειοψηφία δεν γνωρίζει την τύφλα της γιατί ετσι προστάζει η αγορά εργασίας που ασπάζεται το ινδικό μοντέλο. Φθηνά εργατικά χέρια, αναλώσιμοι προλετάριοι του πνεύματος και PMs που δίνουν έμφαση στα politics για επαγγελματική ανέλιξη. Και φυσικά ναι σε αυτό το τοπίο το AI δυνητικά θα μπορούσε να βοηθήσει στην οποία συμπίεση μισθών. Γιατί όχι άλλωστε.

[filip123go]

51 minutes ago, iosifise said:

Τα οποία παραμένουν καιρια για αυτον που θέλει να εντρυφήσει ή για τους ακαδημαϊκούς,

Παραμένουν καίρια και για τις σοβαρές επιχειρήσεις, γιατί λεφτά. Ειδικά στην εποχή του cloud, που το κάθε mb μεταφράζεται σε ευρώ. Και το κάθε call χρεώνεται. Οποία εταιρεία δουλεύει με το σκεπτικό που ανέφερες πιο πάνω, αργά η γρήγορα θα καταρρεύσει..

Και το ΑΙ που αναφέρεις, πιο πιθανό είναι να αντικαταστήσει κάτι PM του κώλου, πάρα τους actual μηχανικούς.

[bas.lambri]

13 ώρες πριν, Eloy είπε

off topic... Δεν ήσαστε καλύτεροι... (Μιλάω συνολικά τώρα - σαν γενιά - γιατί υπάρχουν οι εξαιρέσες σε άτομα και σε καταστάσεις)

Ποτέ δεν είχατε καλή μουσική, ποτέ δεν γυρίσατε καλές ταινίες, ποτέ δεν ασχοληθήκατε με την φωτογραφία, ποτέ δεν κάνατε διακοπές με sleeping bag, ποτέ δεν κάνατε καμάκι (το συνολικό παιχνίδι)...Ποτέ δεν ανακαλύψατε οτι υπάρχει τρόπος να προγραμματίσετε αυτό το μηχάνημα πάνω στο τραπέζι σας να κάνει αυτό που θέλετε εσεις, γιατί η έξωθεν προσφορά ήταν ελάχιστη. Ποτέ δεν ζήσατε το ΜΑΓΙΚΟ αρχικό στάδιο της επέκτασης των υπολογιστών στα σπίτια και στις δουλειές, ποτέ δεν γυρίσατε με γουρλωμένα μάτια 10 φορές την Στουρνάρα και τους παράδρομούς της ψάχνοντας για μια κάρτα... Και το βασικό - δεν ακούσατε ποτέ τον ήχο σύνδεσης ενος modem μετά απο τόσες ρυθμίσεις που είχατε κάνει και δεν βιώσατε ποτέ την επιγνωση (και την ανατριχίλα) του τι ακριβώς είχατε καταφέρει να συμβεί αμέσως μετά τον ήχο αυτόν... https://www.youtube.com/watch?v=gsNaR6FRuO0

Ολα αυτά τώρα η γενιά σας τα θεωρεί δεδομένα που δεν χρειάζονται περισσότερο ψάξιμο, μέσα σε ένα κουτάκι/συσκευή 15cm... 

Είμαι 30 και τα έχω κάνει όλα αυτά , αναφέρεσαι σε νεότερα άτομα.

[Aztec]

2 hours ago, filip123go said:

 

Και το ΑΙ που αναφέρεις, πιο πιθανό είναι να αντικαταστήσει κάτι PM του κώλου, πάρα τους actual μηχανικούς.

καταλαβαίνω το frustration ως προς τους Project Managers (οι Product Managers ειναι άλλη κατηγορία) αλλά τελείως τεχνικά ... ο PM κάνει "ουσιαστικά" People Management . Είτε ειναι ο πελάτης , είτε ειναι η τεχνική ομάδα, είτε ειναι οι C level executives είτε ειναι third party stakeholders και εχει την ευθύνη του έργου. Μου φαίνεται αρκετά δύσκολο να αντικατασταθει ενας PM , που κανονικα πρεπει να τον διέπουν χαρακτηριστικά όπως εμπάθεια , αν το AI δεν φτάσει πρώτα σε ενα generic επιπεδο . Αν και ακόμα και τότε θα ειναι δύσκολο γιατι ο πελάτης δεν θέλει να μιλάει με ενα AI bot ως προσωπο του εργου\εταιρείας. 

[filip123go]

1 hour ago, Aztec said:

καταλαβαίνω το frustration ως προς τους Project Managers (οι Product Managers ειναι άλλη κατηγορία) αλλά τελείως τεχνικά ... ο PM κάνει "ουσιαστικά" People Management . Είτε ειναι ο πελάτης , είτε ειναι η τεχνική ομάδα, είτε ειναι οι C level executives είτε ειναι third party stakeholders και εχει την ευθύνη του έργου. Μου φαίνεται αρκετά δύσκολο να αντικατασταθει ενας PM , που κανονικα πρεπει να τον διέπουν χαρακτηριστικά όπως εμπάθεια , αν το AI δεν φτάσει πρώτα σε ενα generic επιπεδο . Αν και ακόμα και τότε θα ειναι δύσκολο γιατι ο πελάτης δεν θέλει να μιλάει με ενα AI bot ως προσωπο του εργου\εταιρείας. 

Spoiler

Δεν μίλησα γενικά για τους PM. Μίλησα για τους PM του κώλου. Έχει τύχει να συνεργαστώ και με τα 2 είδη. Να σου πω απλά ότι ένας κακός pm που είχαμε στην προηγούμενη εταιρεία που ήμουν, στην κυριολεξία, διέλυσε την ομάδα.

 

[Eloy]

14 hours ago, bas.lambri said:

Είμαι 30 και τα έχω κάνει όλα αυτά , αναφέρεσαι σε νεότερα άτομα.

Δεν βγαίνουν τα νούμερα ρε συ... Είσαι 30, αρα ήσουν 15 το 2008... Το 2008 ήταν ήδη αργά γι'αυτές τις εμπειρίες...