Χωρίς πνευματικά δικαιώματα το Steamboat Willie, με την πρώτη εμφάνιση του Μίκυ

[Diavolos666]

30 minutes ago, dieksodo said:

πρεπει να αποφασισεις τελικα. εισαι πολεμιος της ντισνει ή υποστηρικτης της. και με τον χωροφυλακα και τον αστυφυλακα δεν γινεται συντροφε.

Εσύ μπερδεύεσαι, έγραψα μισή έκθεση για το πως η Disney επωφελήθηκε από το public domain και πως η ίδια δεν έχει λόγω να θυμώνει καθώς η ύπαρξή της βασίζεται κατά το μεγαλύτερο ποσοστό σε αυτό.

Εσένα δεν σου άρεσε η απάντηση και δικαιολόγησες την χρήση από ιδεών από άλλους, γιατί όπως είπες "υπηρξε καποιος που διεκδικησε το δικαιωμα της χιονατης ξερωγω?" και σου απαντώ ότι και να υπήρχαν οι απόγονοι τα δικαιώματα τα έχασαν όταν έληξε το copyright οπότε ούτε μήνυση θα έστεκε ούτε λογικό θα το θεωρούσα μετά από μερικούς αιώνες κάποιος να διεκδικεί κάτι που έγραψε ένα πρόγονός του και θεωρεί δικό του πνευματικό δικαίωμα το έργο του. Οι απόγονοι πολλές φορές αυξάνονται εκθετικά και θα χανόταν η μπάλα για το ποιος έχει δικαίωμα και ποιος όχι ενώ άλλες φορές εξαφανίζεται το γένος κάποιου λόγω μη γεννήσεων ή θανάτων.

Τα πνευματικά δικαιώματα υπάρχουν για να προστατεύουν και τους ανθρώπους όσο είναι εν ζωή και τους δίνει και αρκετό χρόνο στους άμεσους απογόνους να έχουν κέρδη από την πνευματική ιδιοκτησία ενός γονιού ή παππού τους.

Μπερδεύεις την χειροπιαστή κληρονομία που πωλείται ή κληροδοτείται εσαεί, τα πνευματικά δικαιώματα δίνουν προνόμια σε κάτι άυλο που σκέφτηκε κάποιος πρώτος. Το ότι σκέφτηκε κάποιος μία ιστορία με μία μικρή γοργόνα δεν σημαίνει ότι κανένας άλλος δεν θα μπορούσε στο μέλλον να την σκεφτεί έστω και λίγο διαφορετική.

Ακριβώς το ίδιο και με τις πατέντες. Φαντάσου το ηλεκτρικό ρεύμα, ο μετασχηματιστής, η λάμπα κτλ να ήταν ακόμα υπό κάποια πατέντα και για να τα χρησιμοποιήσουμε να έπρεπε να πληρώνουμε λεφτά σε απογόνους αυτών που τα εφηύραν πρώτοι. Σε κάποια φάση κάποιος άλλος θα μπορούσε κάλλιστα να το εφεύρει αλλά όσο είναι εν ζωή ο πρώτος που το δημιούργησε του δίνεις τα αποκλειστικά δικαιώματα, μόλις τελειώσει η πατέντα περνάει στο public domain.

Αν ήταν έτσι ούτε μουσική θα μπορούσες να κάνεις, κάποιος θα είχε ιδιοκτησία την δημιουργία μουσικών οργάνων, κάποιος θα είχε αποκλειστικότητα το πως γράφεις, το αν μπορείς να τυπώσεις κάτι ή όχι κτλ. Να παίρνεις άδεια για να χρησιμοποιήσεις ένα πληκτρολόγιο ή έναν εκτυπωτή.

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου από Diavolos666

[Clytoceyx]

1 hour ago, dieksodo said:

δεν ειναι τοσο απλο οσο το λες

οπως εσυ ωριμασες μετα τα 25 και καταλαβες που ο τσαμπας πεθανε ετσι και μετα τα 60 σου που δεν θα εχεις ορεξη πια θα συνηδητοποιησεις πως παραγεις αποκλειστικα και μονο για να εχουν τα παιδια σου καλυτερο μελλον πχ για να τα βαλεις σε ενα καλο σχολειο

αντιστοιχα ενα μεγαλοστελεχος στην ντισνει ο οποιος ειναι 70 χρονων και εχει μετοχες ονειρευεται με αυτες να παει τον εγγονο του στο χαρβαρντ

αν λοιπον του πεις οτι μεχρις εδω φιλε επομενη γενια δεν εχει τοτε αν οι μετοχες ειναι αχρηστες δεν εχει λογο να δουλευει στα 70. θα παρει συνταξη και θα παει να φαει τα λεφτα του στις γκομενες στις μπαχαμες.

αρα πρεπει να αναλογιστεις το χαμενο κεφαλαιο και τον χαμενο πλουτο για την ανθρωποτητα που εχει ως αποτελεσμα μια αφελης αποψη του στυλ "ελα μωρε δεν τρεχει τιποτα"

ναι δεν τρεχει τιποτα για το μαγαζακι του κυρ μπαμπη στην τραχανοπλαγια

για εναν οργανισμο που δινει φαι σε 1000000 οικογενειες εχει

Δεν ξερω αν εγω δεν το εξηγησα σωστα, μιας και απαντουσα σε αφοριστικες αερολογιες οπως "το copyright ειναι μια βλακεια", ή αν δεν καταλαβα καλα τι γραφεις, γιατι μου φαινεται οτι μου καταλογιζεις εμενα αφοριστικες αερολογιες.

Προφανως και ειμαι υπερ των πνευματικων δικαιωματων, ολων. Απλα οι σχετικοι νομοι να εξυπηρετουν και τις μεγαλες εταιριες και τους μικρους δημιουργους. Ας διαρκουν και οσο νομιζουν. 

 

36 minutes ago, Diavolos666 said:

κάποιος θα είχε ιδιοκτησία την δημιουργία μουσικών οργάνων

Freeware μουσικα οργανα, παντως, τωρα δεν υπαρχουν. Ολα ειναι proprietary απο μεγαλες εταιριες τα οποια, αφου τα (χρυσο)πληρωσεις, μπορεις να τα χρησιμοποιησεις ελευθερα για να παιξεις μουσικη απο την οποια θα βγαλεις λεφτα.

[Diavolos666]

44 minutes ago, Clytoceyx said:

Freeware μουσικα οργανα, παντως, τωρα δεν υπαρχουν. Ολα ειναι proprietary απο μεγαλες εταιριες τα οποια, αφου τα (χρυσο)πληρωσεις, μπορεις να τα χρησιμοποιησεις ελευθερα για να παιξεις μουσικη απο την οποια θα βγαλεις λεφτα.

Εσύ αναφέρεσαι στο δωρεάν μουσικό όργανο που προφανώς δεν υπάρχει.

Εγώ αναφέρομαι στην πνευματική ιδιοκτησία στην δημιουργία οργάνων, φαντάσου να είχε κάποιος πνευματικά δικαιώματα στην κατασκευή κιθάρας και να έπρεπε να πάρεις άδεια για να δημιουργήσεις μία κιθάρα για να την πουλήσεις.

[dieksodo]

1 hour ago, Diavolos666 said:

Εσύ μπερδεύεσαι, έγραψα μισή έκθεση για το πως η Disney επωφελήθηκε από το public domain και πως η ίδια δεν έχει λόγω να θυμώνει καθώς η ύπαρξή της βασίζεται κατά το μεγαλύτερο ποσοστό σε αυτό.

Εσένα δεν σου άρεσε η απάντηση και δικαιολόγησες την χρήση από ιδεών από άλλους, γιατί όπως είπες "υπηρξε καποιος που διεκδικησε το δικαιωμα της χιονατης ξερωγω?" και σου απαντώ ότι και να υπήρχαν οι απόγονοι τα δικαιώματα τα έχασαν όταν έληξε το copyright οπότε ούτε μήνυση θα έστεκε ούτε λογικό θα το θεωρούσα μετά από μερικούς αιώνες κάποιος να διεκδικεί κάτι που έγραψε ένα πρόγονός του και θεωρεί δικό του πνευματικό δικαίωμα το έργο του. Οι απόγονοι πολλές φορές αυξάνονται εκθετικά και θα χανόταν η μπάλα για το ποιος έχει δικαίωμα και ποιος όχι ενώ άλλες φορές εξαφανίζεται το γένος κάποιου λόγω μη γεννήσεων ή θανάτων.

 

παμε παλι

παραθετεις ενα γεγονος παντελως ασχετο και το συσχετιζεις με την δυναμη της ντισνει προσπαθωντας να στοιχειωθετησεις ενα επιχειρημα οτι δηθεν αφου εκλεψες εσυ πρωτος γιατι διαμαρτυρεσαι οτι αλλοι κλεβουν απο εσενα μετα

σου ειπα και πριν πως δεν ισχυει

ο απλοικος σου ισχυρισμος δεν βασιζεται σε καποιο ιστορικο γεγονος αλλα απο μια δικια σου εκτιμηση

ο ιδιος ο ηρωας του γουιλι που εξυμνει το αρθρο αποτελει δημιουργια του ιδιου του ντισνει προσωπικα και οχι καποιου συγγραφεα του 18ου αιωνα

σου παρεθεσα και ταινια συγκεκριμενη με αντιστοιχο θεμα με αυτο που προσπαθεις να αποδομησεις

 

οσον αφορα το επιχειρημα των απογονων ειναι τωρα σοβαρο επιχειρημα που πρεπει να κατσουμε να το συζητησουμε?

 

δηλαδη μας ΄λες πως εκφραζεις σκεπτικισμο πως η ποσοτητα των απογονων θα καταστησει δυσκολη την αποτιμηση του κοστους αφου αν ειναι πολλοι θα πρεπει να μοιραστει σε πολλα κομματια και αν ειναι μηδενικοι δεν θα ξερουμε που να τους βρουμε?

δηλαδη σοβαρα τωρα μας θετεις αυτο το επιχειρημα?

ενταξει ρε φιλε οταν φτασουμε σε αυτο το προβλημα αστους κληρονομους να βρουν την ακρη μονοι τους στα δικαστηρια

σου ειπα και πριν δεν μπορεις να εισαι και μονα και ζυγα αποφασισε με ποιον εισαι

 

 

1 hour ago, Diavolos666 said:

Τα πνευματικά δικαιώματα υπάρχουν για να προστατεύουν και τους ανθρώπους μεχρι να σβησει ο ηλιος και τους δίνει και αρκετό χρόνο στους άμεσους απογόνους μεχρι εκατομμυριοστης γενιας να έχουν κέρδη από την πνευματική ιδιοκτησία ενός γονιού ή παππού τους ή προπαππου τους ή προπροπαππου τους ή προ εις την χ οπου χ ανηκει στο R.

 

στο εφτιαξα για να ειναι πιο γενικο και σωστο

αφου μπηκαμε στη διαδικασια να φτιαχνουμε ορισμους δηλαδη λες και ειμαστε νομοθετες 

εκτος και αν ο δικος σου ορισμος επεσε απο τον ουρανο στο ορος σινα ξερωγω

 

 

1 hour ago, Diavolos666 said:

Μπερδεύεις την χειροπιαστή κληρονομία που πωλείται ή κληροδοτείται εσαεί, τα πνευματικά δικαιώματα δίνουν προνόμια σε κάτι άυλο που σκέφτηκε κάποιος πρώτος. Το ότι σκέφτηκε κάποιος μία ιστορία με μία μικρή γοργόνα δεν σημαίνει ότι κανένας άλλος δεν θα μπορούσε στο μέλλον να την σκεφτεί έστω και λίγο διαφορετική.

 

και εσυ μπερδευεις την χειροπιαστη ιδιοτητα ενος δημιουργηματος με την δυνατοτητα ιδιοκτησιας επι αυτου

το αν κατι εχει υλικη μορφη ή δεν εχει δεν σχετιζεται με την δυσκολια που χρειαστηκε για να κατασκευαστει

πχ οτι η θεωρεια της σχετικοτητας ειναι λογος αρα μη υλικο δεν το καθιστα ευκολοτερο στην κατασκευη απο ενα τυλιχτο με τζατζικι

φυσικα εκμεταλευεσαι το γεγονος πως κατι που δεν ειναι υλικο κλεβεται ευκολοτερα οπως πχ μια ταινια ή μια ιδεα ή ενα κειμενο

 

το οτι η δουλεια των κλεφτων εγινε ευκολοτερη οδηγησε ακριβως στην περιφρουρηση αυτων των ιερων δικαιωματων (fruit of labor) για να μπορεσει ακριβως να συνεχισει η ανθρωποτητα να προοδευει

αν δεν ειχαν βρεθει ολοι αυτοι οι μηχανισμοι οπως πχ οι πατεντες η ανθρωποτητα απλα θα ειχε φρεναρει και θα ειχε καταληξει σε τελμα

για ποιο λογο ακριβως θα ξοδευε δισσεκατομυρια η πφαιζερ για να κανει ερρευνα για κορονοιο ή για φαρμακα για τον καρκινο αν δεν υπηρχε νομος περι πνευματικης ιδιοκτησιας? (πατεντα)?

για ποιο λογο ακριβως θα εμπαινε ενας στο κοπο να σου φτιαξει μια ταινια 200 εκατ δολλαριων αν μπορουσες απλως να κατεβασεις το τορρεντ??

 

 

1 hour ago, Diavolos666 said:

Ακριβώς το ίδιο και με τις πατέντες. Φαντάσου το ηλεκτρικό ρεύμα, ο μετασχηματιστής, η λάμπα κτλ να ήταν ακόμα υπό κάποια πατέντα και για να τα χρησιμοποιήσουμε να έπρεπε να πληρώνουμε λεφτά σε απογόνους αυτών που τα εφηύραν πρώτοι. Σε κάποια φάση κάποιος άλλος θα μπορούσε κάλλιστα να το εφεύρει αλλά όσο είναι εν ζωή ο πρώτος που το δημιούργησε του δίνεις τα αποκλειστικά δικαιώματα, μόλις τελειώσει η πατέντα περνάει στο public domain.

Αν ήταν έτσι ούτε μουσική θα μπορούσες να κάνεις, κάποιος θα είχε ιδιοκτησία την δημιουργία μουσικών οργάνων, κάποιος θα είχε αποκλειστικότητα το πως γράφεις, το αν μπορείς να τυπώσεις κάτι ή όχι κτλ. Να παίρνεις άδεια για να χρησιμοποιήσεις ένα πληκτρολόγιο ή έναν εκτυπωτή.

 

τα περισσοτερα απο αυτα που λες ΕΧΟΥΝ πατεντες και οι αντιστοιχοι κατασκευαστες πληρωνουν στις εταιριες για να τα παραγουν

πχ οι εταιριες που φτιαχνουν σκληρους δισκους πληρωνουν δικαιωματα πατεντων στην ibm απο τα οποια κυριως ζει

πχ οι εταιριες που φτιαχνουν bluray cd kai usb πληρωνουν δικαιωματα σε εταιριες παραγωγης για να περιορισουν την πειρατεια

αρα περιγραφεις ενα συστημα που δηθεν δουλευει γιατι ισχυει ο ισχυρισμος Α οταν το συστημα δουλευει επειδη ΔΕΝ ισχυει ο ισχυρισμος αυτος

θα στο επαναλαβω καλο ειναι να μελετησεις το θεμα περισσοτερο και να μην οριζεις την επιχειρηματολογια σου μονο  απο ουτοπικες βλεψεις που εχεις για το πως θα ηθελες να ειναι μια ουτοπικη κοινωνια

ολοι θα θελαμε να ηταν τα παντα τσαμπα στη ζωη

καλο ειναι να σκεφτεσαι και το επομενο βημα 

[Diavolos666]

1 hour ago, dieksodo said:

 

παμε παλι

παραθετεις ενα γεγονος παντελως ασχετο και το συσχετιζεις με την δυναμη της ντισνει προσπαθωντας να στοιχειωθετησεις ενα επιχειρημα οτι δηθεν αφου εκλεψες εσυ πρωτος γιατι διαμαρτυρεσαι οτι αλλοι κλεβουν απο εσενα μετα

σου ειπα και πριν πως δεν ισχυει

ο απλοικος σου ισχυρισμος δεν βασιζεται σε καποιο ιστορικο γεγονος αλλα απο μια δικια σου εκτιμηση

ο ιδιος ο ηρωας του γουιλι που εξυμνει το αρθρο αποτελει δημιουργια του ιδιου του ντισνει προσωπικα και οχι καποιου συγγραφεα του 18ου αιωνα

σου παρεθεσα και ταινια συγκεκριμενη με αντιστοιχο θεμα με αυτο που προσπαθεις να αποδομησεις

 

οσον αφορα το επιχειρημα των απογονων ειναι τωρα σοβαρο επιχειρημα που πρεπει να κατσουμε να το συζητησουμε?

 

δηλαδη μας ΄λες πως εκφραζεις σκεπτικισμο πως η ποσοτητα των απογονων θα καταστησει δυσκολη την αποτιμηση του κοστους αφου αν ειναι πολλοι θα πρεπει να μοιραστει σε πολλα κομματια και αν ειναι μηδενικοι δεν θα ξερουμε που να τους βρουμε?

δηλαδη σοβαρα τωρα μας θετεις αυτο το επιχειρημα?

ενταξει ρε φιλε οταν φτασουμε σε αυτο το προβλημα αστους κληρονομους να βρουν την ακρη μονοι τους στα δικαστηρια

σου ειπα και πριν δεν μπορεις να εισαι και μονα και ζυγα αποφασισε με ποιον εισαι

 

 

 

στο εφτιαξα για να ειναι πιο γενικο και σωστο

αφου μπηκαμε στη διαδικασια να φτιαχνουμε ορισμους δηλαδη λες και ειμαστε νομοθετες 

εκτος και αν ο δικος σου ορισμος επεσε απο τον ουρανο στο ορος σινα ξερωγω

 

 

 

και εσυ μπερδευεις την χειροπιαστη ιδιοτητα ενος δημιουργηματος με την δυνατοτητα ιδιοκτησιας επι αυτου

το αν κατι εχει υλικη μορφη ή δεν εχει δεν σχετιζεται με την δυσκολια που χρειαστηκε για να κατασκευαστει

πχ οτι η θεωρεια της σχετικοτητας ειναι λογος αρα μη υλικο δεν το καθιστα ευκολοτερο στην κατασκευη απο ενα τυλιχτο με τζατζικι

φυσικα εκμεταλευεσαι το γεγονος πως κατι που δεν ειναι υλικο κλεβεται ευκολοτερα οπως πχ μια ταινια ή μια ιδεα ή ενα κειμενο

 

το οτι η δουλεια των κλεφτων εγινε ευκολοτερη οδηγησε ακριβως στην περιφρουρηση αυτων των ιερων δικαιωματων (fruit of labor) για να μπορεσει ακριβως να συνεχισει η ανθρωποτητα να προοδευει

αν δεν ειχαν βρεθει ολοι αυτοι οι μηχανισμοι οπως πχ οι πατεντες η ανθρωποτητα απλα θα ειχε φρεναρει και θα ειχε καταληξει σε τελμα

για ποιο λογο ακριβως θα ξοδευε δισσεκατομυρια η πφαιζερ για να κανει ερρευνα για κορονοιο ή για φαρμακα για τον καρκινο αν δεν υπηρχε νομος περι πνευματικης ιδιοκτησιας? (πατεντα)?

για ποιο λογο ακριβως θα εμπαινε ενας στο κοπο να σου φτιαξει μια ταινια 200 εκατ δολλαριων αν μπορουσες απλως να κατεβασεις το τορρεντ??

 

 

 

τα περισσοτερα απο αυτα που λες ΕΧΟΥΝ πατεντες και οι αντιστοιχοι κατασκευαστες πληρωνουν στις εταιριες για να τα παραγουν

πχ οι εταιριες που φτιαχνουν σκληρους δισκους πληρωνουν δικαιωματα πατεντων στην ibm απο τα οποια κυριως ζει

πχ οι εταιριες που φτιαχνουν bluray cd kai usb πληρωνουν δικαιωματα σε εταιριες παραγωγης για να περιορισουν την πειρατεια

αρα περιγραφεις ενα συστημα που δηθεν δουλευει γιατι ισχυει ο ισχυρισμος Α οταν το συστημα δουλευει επειδη ΔΕΝ ισχυει ο ισχυρισμος αυτος

θα στο επαναλαβω καλο ειναι να μελετησεις το θεμα περισσοτερο και να μην οριζεις την επιχειρηματολογια σου μονο  απο ουτοπικες βλεψεις που εχεις για το πως θα ηθελες να ειναι μια ουτοπικη κοινωνια

ολοι θα θελαμε να ηταν τα παντα τσαμπα στη ζωη

καλο ειναι να σκεφτεσαι και το επομενο βημα 

...δεν έχω διαβάσει μεγαλύτερη βλακεία από αυτά που έχεις γράψει τόσο άτσαλα.

Οι πατέντες είναι σαν τα πνευματικά δικαιώματα, κάποτε θα λήξουν όσα έχουν ακόμα ισχύ. Δεν θα πληρώνουν για πάντα δικαίωμα χρήσης στην ΙΒΜ, όταν λήξει η πατέντα θα είναι για δημόσια χρήση η ιδέα/εφεύρεση.

1 hour ago, dieksodo said:

σου ειπα και πριν δεν μπορεις να εισαι και μονα και ζυγα αποφασισε με ποιον εισαι

Αγόρι μου πας καλά... ΕΣΥ μας λες ότι η Disney καλώς πήρε πνευματική περιουσία άλλων γιατί εκείνα έγιναν τον 18ο ή 19ο αιώνα οπότε "έλα μωρέ ποιος νοιάζεται", και ταυτόχρονα θεωρείς πως η Disney δεν πρέπει να αναγκαστεί να δώσει τα δικά της δημιουργήματα στο public domain με το πέρας του χρόνου.

Εγώ σου είπα τουλάχιστον τρεις φορές ότι είμαι υπέρ των πνευματικών δικαιωμάτων ορισμένου χρόνου όπως είναι τώρα. Ορισμένου χρόνου σημαίνει πως θα λήξουν μετά από χρόνια όταν πεθάνει ο δημιουργός.

Και ο Walt Disney πέθανε αν δεν το ήξερες, όπως πέθαναν και οι αδερφοί Grimm και ο Hans Christian Andersen.

...όταν αποφασίζεις αν σου αρέσουν τα μόνιμα πνευματικά δικαιώματα ή αν θέλεις να μπορούν να χρησιμοποιούν το public domain μετά από χρόνια πες μας κι εμάς... δεν μπορείς να είσαι και στα δύο ανάλογα πως σε συμφέρει, γιατί όπως είπε και ένας σοφός:

1 hour ago, dieksodo said:

...αποφασισε με ποιον εισαι

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου από Diavolos666

[dieksodo]

3 hours ago, Diavolos666 said:

εν έχω διαβάσει μεγαλύτερη βλακεία από αυτά που έχεις γράψει τόσο άτσαλα.

Οι πατέντες είναι σαν τα πνευματικά δικαιώματα, κάποτε θα λήξουν όσα έχουν ακόμα ισχύ. Δεν θα πληρώνουν για πάντα δικαίωμα χρήσης στην ΙΒΜ, όταν λήξει η πατέντα θα είναι για δημόσια χρήση η ιδέα/εφεύρεση.

Κακως

3 hours ago, Diavolos666 said:

μου πας καλά... ΕΣΥ μας λες ότι η Disney καλώς πήρε πνευματική περιουσία άλλων γιατί εκείνα έγιναν τον 18ο ή 19ο αιώνα οπότε "έλα μωρέ ποιος νοιάζεται", και ταυτόχρονα θεωρείς πως η Disney δεν πρέπει να αναγκαστεί να δώσει τα δικά της δημιουργήματα στο public domain με το πέρας του χρόνου.

Εγώ σου είπα τουλάχιστον τρεις φορές ότι είμαι υπέρ των πνευματικών δικαιωμάτων ορισμένου χρόνου όπως είναι τώρα. Ορισμένου χρόνου σημαίνει πως θα λήξουν μετά από χρόνια όταν πεθάνει ο δημιουργός.

Και ο Walt Disney πέθανε αν δεν το ήξερες, όπως πέθαναν και οι αδερφοί Grimm και ο Hans Christian Andersen.

...όταν αποφασίζεις αν σου αρέσουν τα μόνιμα πνευματικά δικαιώματα ή αν θέλεις να μπορούν να χρησιμοποιούν το public domain μετά από χρόνια πες μας κι εμάς... δεν μπορείς να είσαι και στα δύο ανάλογα πως σε συμφέρει, γιατί όπως είπε και ένας σοφός:

Αν ακομα μετα απο τοσα μνματα αναρωτιεσαι τι ειμαι …..

[Diavolos666]

29 minutes ago, dieksodo said:

Αν ακομα μετα απο τοσα μνματα αναρωτιεσαι τι ειμαι …..

...μπερδεμένος είσαι, αυτό καταλάβαμε.

[Tsene]

 

[dieksodo]

38 minutes ago, Diavolos666 said:

...μπερδεμένος είσαι, αυτό καταλάβαμε.

στη ψυχολογια ονομαζεται προβολη 

δηλαδη αποδιδεις στους αλλους τα χαρακτηριστικα σου