Υγεία SSD - Μπορεί κάποιος να εξηγήσει ;

[endeavour]

4 hours ago, άδικος said:

@endeavour Στις ρυθμίσεις του προγράμματος, στην καρτέλα προηγμένες επιλογές, έχει επιλεγμένη την ανάλυση πεδίου δεδομένων (προεπιλογή);

Δεν μπορεις να την απο-επιλέξεις. Απλά εχει τρεις μεθόδους, ειναι στην default (2η επιλογη)

[mphxths]

2 hours ago, D___G said:

σου δείχνει την υγεία του δίσκου και την θερμοκρασία του

Μονο για τους nvme δισκους  

[άδικος]

2 ώρες πριν, endeavour είπε

Δεν μπορεις να την απο-επιλέξεις. Απλά εχει τρεις μεθόδους, ειναι στην default (2η επιλογη)

Δοκίμασε στην πιο αυστηρή μέθοδο (1η), δες υγεία.

Και μετά και στην ανάλυση τιμών κατασκευαστή.

[endeavour]

1 hour ago, άδικος said:

Δοκίμασε στην πιο αυστηρή μέθοδο (1η), δες υγεία.

Και μετά και στην ανάλυση τιμών κατασκευαστή.

Και στα δύο δεν ήρθε καμία αλλαγή. 100% επιμενει ο HD Sentinel, οπότε δεν θα ξανασχοληθώ με το θεμα προς το παρον ....

Απλα με προβλημάτισε η ταχυτήτα φθορας (υποτιθεμενης η οχι) της σειράς Pro.

[JPaxilleas]

9 ώρες πριν, άδικος είπε

Αντιθέτως πρέπει!

Ο τρόπος που τα disk utilities που έχουν αναφερθεί υπολογίζουν την υγεία του δίσκου είναι πολύ διαφορετικός από τον τρόπο των windows, αλλά και από αυτόν των κατασκευαστών (που περισσότερο κουκουλώνουν τα προβλήματα), όπως σωστά ανέφερε ο @mphxths σε παράδειγμα.

Πχ το HD Sentinel λαμβάνει υπ'όψιν του και αναλύει περισσότερα κρίσιμα attributes, αλλά και τον τρόπο που μεταβάλλονται, πολλά τα οποία στις άλλες μεθόδους είτε δεν υπολογίζονται, είτε λόγω της φύσης τους, όσο και να αλλάξουν δε θα δώσουν ποτέ alarm.

@endeavour Στις ρυθμίσεις του προγράμματος, στην καρτέλα προηγμένες επιλογές, έχει επιλεγμένη την ανάλυση πεδίου δεδομένων (προεπιλογή);

Φίλε όπως το ανέφερα έχεις λίγο δίκιο. Με το "δε χρειάζεται δε κάποιος να χρησιμοποιήσει αυτά τα εργαλεία" αναφερόμουν στην δυνατότητα να δει κάποιος γρήγορα την κατάσταση των δίσκων αλλά και την πρόβλεψη μέσα από τα Windows. Δεν αναιρώ την αξία των ίδιων των προγραμμάτων που με τον έναν ή τον άλλο τρόπο σου παρουσιάζουν τις τιμές για ορισμένα σημαντικά χαρακτηριστικά (attributes) των δίσκων (αυτά που οι εταιρείες βέβαια μας δίνουν). 

Επεξ/σία 30 Δεκεμβρίου 2023 από JPaxilleas

[Getta Robo]

@endeavourεχεις αναβαθμισει το firmware τους στη τελευταια εκδοση; Ισως και να εχεις καλυτερες / αντικειμενικοτερες μετρησεις ετσι.

[endeavour]

42 minutes ago, Getta Robo said:

@endeavourεχεις αναβαθμισει το firmware τους στη τελευταια εκδοση; Ισως και να εχεις καλυτερες / αντικειμενικοτερες μετρησεις ετσι.

To Samsung magician λεει ότι είναι οκ τα firmware.

[CanonTux]

Στις 29/12/2023 στις 2:37 ΠΜ, mphxths είπε

Εχει να κανει και με το ποσο γεματοι ειναι (και παραμενουν επι μακρωθεν) οι δισκοι. Αν π.χ. ενας δισκος εχει στανταρ δεδομενα γραμμενα σε αυτον και συγκεκριμενο ελευθερο χωρο , και οι εγγραφες γινονται σε αυτον τον ελευθερο χωρο και δεν σβηνεται μεγαλος μερος απο τα υπολοιπα δεδομενα , τοτε ο αλγοριθμος οσο και να προσπαθησει να "απλωσει" τις εγγραφες σε αυτον τον ελευθερο χωρο , τα cells που αντιστοιχουν σε αυτον , θα φανε ολο το πακετο... οποτε θα φθαρθουν γρηγοροτερα , οποτε θα χρειαστει να αντικατασταθουν απο την "καβατζα" , και θα γραφτει απωλεια στο health του δισκου...

Δεν ισχύει αυτό, οι δίσκοι κάνουν εσωτερική μεταφορά των δεδομένων σε άλλα κελιά, χωρίς αυτό να γνωστοποιείται στο λειτουργικό σύστημα. Δε μένουν τα δεδομένα εσαεί στα ίδια κελιά. Έτσι επιτυγχάνεται ομοιόμορφη φθορά στα κελιά. 

[mphxths]

6 hours ago, CanonTux said:

Δεν ισχύει αυτό, οι δίσκοι κάνουν εσωτερική μεταφορά των δεδομένων σε άλλα κελιά, χωρίς αυτό να γνωστοποιείται στο λειτουργικό σύστημα. Δε μένουν τα δεδομένα εσαεί στα ίδια κελιά. Έτσι επιτυγχάνεται ομοιόμορφη φθορά στα κελιά. 

Aν εχεις λινκ που να αποδεικνυει αυτο που γραφεις με χαρα μου να το διαβασω. Αλλα δεν εχει λογικη κατι τετοιο. Δηλαδη παιρνει κατι που ειναι γραμμενο στο Χ κελι και καθεται ηρεμα και ωραια και δεν ενοχλει κανεναν και το μετακινει στο Υ κελι ? Δηλ προσθετει TBW στον δισκο απο μονο του ? Με σκοπο τι ? Οτιδηποτε καινουργιο γραφεται να μην γραφεται συνεχως στα ιδια κενα κελια ? Δεν μου κολαει ...

[CanonTux]

1 ώρα πριν, mphxths είπε

Aν εχεις λινκ που να αποδεικνυει αυτο που γραφεις με χαρα μου να το διαβασω. Αλλα δεν εχει λογικη κατι τετοιο. Δηλαδη παιρνει κατι που ειναι γραμμενο στο Χ κελι και καθεται ηρεμα και ωραια και δεν ενοχλει κανεναν και το μετακινει στο Υ κελι ? Δηλ προσθετει TBW στον δισκο απο μονο του ? Με σκοπο τι ? Οτιδηποτε καινουργιο γραφεται να μην γραφεται συνεχως στα ιδια κενα κελια ? Δεν μου κολαει ...

Λέγεται garbage collection και wear leveling, και ισχύει από τους πρώτους ssd που παρουσιάστηκαν ποτέ. Το πρώτο λινκ που μου έβγαλε η Google:

Many SSD controllers run their garbage collection algorithms during off-peak times to maintain optimal write speeds during normal operations, although not all drives take this approach. Most controllers also incorporate wear leveling into their garbage collection operations to distribute P/E cycles more evenly across the storage blocks to prevent overused blocks from wearing out.

https://www.techtarget.com/searchstorage/definition/solid-state-storage-SSS-garbage-collection

Είναι κοινή γνώση για όσους ασχολούνται σε βάθος με τους υπολογιστές. Όταν παρουσιάστηκαν οι πρώτοι ssd, των 30 και 50 gb, είχε πέσει πολύ διάβασμα για το πώς δουλεύουν. Οι controllers τους κάνουν τα δικά τους χωρίς να ενημερώνουν το λειτουργικό. Σκέψου ότι οι πρώτοι δεν είχαν καν την εντολή Trim στο firmware τους. 

 

 

Και από την Crucial 

Garbage collection and Trim work with wear leveling, an algorithm that ensures that each cell is written to and deleted from about the same number of times as all the other cells. This extends the life of the solid state drive.

https://eu.crucial.com/articles/about-ssd/active-garbage-collection

[mphxths]

22 minutes ago, CanonTux said:

Λέγεται garbage collection και wear leveling, και ισχύει από τους πρώτους ssd που παρουσιάστηκαν ποτέ. Το πρώτο λινκ που μου έβγαλε η Google:

To διαβασες καλα το λινκ ? Αγγλικα ξερεις ? Δεν λεει αυτο που λες εσυ.
"For example, if a user updates a file, the updated data must be written to empty pages, sometimes in different blocks. The data in the original pages is then marked stale, which means that the data is no longer valid."

Ελπιζω να βλεπεις τι λεει το υπογραμμισμενο ε ? Δεν λεει , οτι εκει που καθεται ενα αρχειο ομορφα και ησυχα , παει και το μετακινει. Λεει οτι αν κανεις UPDATE ενα αρχειο , τοτε τα ενημερωμενα data γραφονται σε νεο page/block και το garbage collection κανει τα παρακατω ...

"Working in the background, garbage collection systematically does the following:

identifies which pages contain stale data;

moves the pages with good data to another block; and

erases all the data from the original block."

Και ηδη αυτη η διαδικασια επηρεαζει την αποδοση του δισκου. Σκεψου να την εκανε και για τα αρχεια που απλα καθονται και δεν αλλαζουν.
Οσο για το wear leveling , ειναι αυτο που περιεγραψα...δεν μας ειπες κατι καινουργιο.
 

27 minutes ago, CanonTux said:

Είναι κοινή γνώση για όσους ασχολούνται σε βάθος με τους υπολογιστές.

Οντως ειναι , για μας που ασχολουμαστε εις βαθος με τους υπολογιστες  

[CanonTux]

1 λεπτό πριν, mphxths είπε

To διαβασες καλα το λινκ ? Αγγλικα ξερεις ? Δεν λεει αυτο που λες εσυ.
"For example, if a user updates a file, the updated data must be written to empty pages, sometimes in different blocks. The data in the original pages is then marked stale, which means that the data is no longer valid."

Ελπιζω να βλεπεις τι λεει το υπογραμμισμενο ε ? Δεν λεει , οτι εκει που καθεται ενα αρχειο ομορφα και ησυχα , παει και το μετακινει. Λεει οτι αν κανεις UPDATE ενα αρχειο , τοτε τα ενημερωμενα data γραφονται σε νεο page/block και το garbage collection κανει τα παρακατω ...

"Working in the background, garbage collection systematically does the following:

identifies which pages contain stale data;

moves the pages with good data to another block; and

erases all the data from the original block."

Και ηδη αυτη η διαδικασια επηρεαζει την αποδοση του δισκου. Σκεψου να την εκανε και για τα αρχεια που απλα καθονται και δεν αλλαζουν.
Οσο για το wear leveling , ειναι αυτο που περιεγραψα...δεν μας ειπες κατι καινουργιο.
 

Οντως ειναι , για μας που ασχολουμαστε εις βαθος με τους υπολογιστες  

Πρώτον άρχισες πάλι τις προσβολές, άκου αγγλικά ξέρεις, όταν σου τα παραθέτω όλα στα Αγγλικά. 

Δεύτερον, επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά ότι δεν μπορείς με τίποτα να παραδεχθείς ότι δεν ξέρεις κάτι ή ότι κάποιος άλλος γνωρίζει καλύτερα. 

Τρίτον αυτά που παραθέτεις για το update δεν έχουν σχέση με το ζήτημα. 

Τέταρτον, επειδή ήξερα τι θα γίνει, γι' αυτό ακριβώς δεν έβαλα απλά τα λινκς, αλλά και αποσπάσματα για το συγκεκριμένο ζήτημα,  τα οποία προφανώς και παρακάμπτεις σκόπιμα. 

Πέμπτον, δεν απαντάς για το wear leveling. 

Έκτον, δε θα μπω σε τοξικούς διαλόγους. Ενημέρωσα τα υπόλοιπα μέλη για να μην αφήνονται σε παραπληροφόρηση. Τέλος από μένα. 

[mphxths]

22 minutes ago, CanonTux said:

Πρώτον άρχισες πάλι τις προσβολές, άκου αγγλικά ξέρεις, όταν σου τα παραθέτω όλα στα Αγγλικά. 

Δεύτερον, επιβεβαιώνεις για άλλη μια φορά ότι δεν μπορείς με τίποτα να παραδεχθείς ότι δεν ξέρεις κάτι ή ότι κάποιος άλλος γνωρίζει καλύτερα. 

Τρίτον αυτά που παραθέτεις για το update δεν έχουν σχέση με το ζήτημα. 

Τέταρτον, επειδή ήξερα τι θα γίνει, γι' αυτό ακριβώς δεν έβαλα απλά τα λινκς, αλλά και αποσπάσματα για το συγκεκριμένο ζήτημα,  τα οποία προφανώς και παρακάμπτεις σκόπιμα. 

Πέμπτον, δεν απαντάς για το wear leveling. 

Έκτον, δε θα μπω σε τοξικούς διαλόγους. Ενημέρωσα τα υπόλοιπα μέλη για να μην αφήνονται σε παραπληροφόρηση. Τέλος από μένα. 

Mπλα μπλα , χωρις ουσια. Σου παρεθεσα κομματι κειμενου απο το λινκ που εβαλες που διαψευδει αυτα που ελεγες. Το ποιος δεν μπορει να παραδεχθει κατι ή οτι καποιος αλλος γνωριζει καλυτερα , ειναι ολοφανερο σε ολους.
Οσο για το wear leveling , τι να απαντησω ? Ρωτησες κατι επ'αυτου ? Αναφερθηκα περιγραφικα στο wear leveling , στο πρωτο μου ποστ σε αυτο το θεμα. Μπορεις να το βρεις στην προηγουμενη σελιδα. Να στο ξαναγραψω , γιατι η επαναληψη ειναι η μητερα της μαθησης. Ισως μαθεις κατι δηλ.

Ο αλγοριθμος "απλωνει" τις εγγραφες στα ΚΕΝΑ κελια , για ομοιομορφο wearing. Αυτο ειναι γνωστο εδω και καιρο. Εσυ λες , οτι ο controller/αλγοριθμος/καποιος-τελοσπαντων , παιρνει ενα αρχειο που καθεται και το κανει βολτες γυρω γυρω για να μην μενει στο ιδιο κελι εσαει. Δηλαδη στο δικο σου μυαλο , το να κανει μια τετοια περιττη εγγραφη(ες) και να γραφει TBW μοιαζει λογικο ετσι ? Αντε πες οτι δεν εχει σημασια τι πιστευω εγω και εσυ , αλλα τι λεει η επιστημη. Το λινκ που παρεθεσες με τοσο καμαρι , δεν το λεει παντως. Αν οντως συνεβαινε κατι τετοιο , θα συμπληρωνανε TBW οι δισκοι απλα με το που τους λειτουργουσες χωρις να γραφεις τιποτα σε αυτους. Σκεψου δηλ σε εναν δισκο π.χ. 250GB , να του βαλω ενα αρχειο 100gb. Αν αρχισει να το γραφει δεξια και αριστερα , σε λιγους μηνες , χωρις να γραψω κατι αλλο , θα εχει συμπληρωσει τα TBW που λεει ο κατασκευαστης...

Καλα που ενημερωσες τα υπολοιπα μελη για την δικη μου παραπληροφορηση και αστους στην δικη σου ... Τελος απο σενα , μπας και γλυτωσουμε περαιτερω παραπληροφορηση.

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου από mphxths

[takist2020]

Εγω πάλι κατέβασα κάποια προγράμματα, άλλα free άλλα trial και είδα δε συμφωνούνε μεταξύ τους οι τιμές που δίνουν.

Επειδή δεν υπάρχουν κολήματα στους δυο SSD δίσκους που έχω, τα προγράμματα αυτά τα απεγκατάστησα, προς αποφυγή λανθασμένης εκτίμησης.

Θυμάμαι και έναν δίσκο συναδέλφου που του έδειχνει 90% υγεία αλλά ξαφνικά μια μέρα ο δίσκος κόλησε και πήγε στα σκουπίδια.

[JPaxilleas]

Στις 5/1/2024 στις 3:35 ΠΜ, CanonTux είπε

Δεν ισχύει αυτό, οι δίσκοι κάνουν εσωτερική μεταφορά των δεδομένων σε άλλα κελιά, χωρίς αυτό να γνωστοποιείται στο λειτουργικό σύστημα. Δε μένουν τα δεδομένα εσαεί στα ίδια κελιά. Έτσι επιτυγχάνεται ομοιόμορφη φθορά στα κελιά. 

Πολύ σωστά. Παράδειγμα (με μια βασική έννοια - τα δεδομένα σε έναν SSD αποθηκεύονται σε Block και κάθε Block περιλαμβάνει Pages / σελίδες):

Garbage Collection >  π.χ. Block Α με 12 Pages (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12) > Γράφονται δεδομένα στις σελίδες 1, 2, 3, 4 > Μετά γράφονται νέα δεδομένα στις σελίδες 5, 6, 7, 8 > Μετά αλλάζουν τα δεδομένα 1, 2, 3, 4 τα οποία αποθηκεύονται στις σελίδες 9, 10, 11, 12.

Τα 1, 2, 3, 4 θεωρούνται πια "invalid data" και άρα για να ξαναχρησιμοποιηθούν θα πρέπει να αδειάσει όλο το Block A και να μεταφερθούν οι σελίδες σε νέο Block B. Κατα τη διαδικασία αυτή μεταφέρονται αναγκαστικά στο νέο Block Β και τα "δεδομένα που άλλαξαν" (9, 10, 11, 12) αλλά και τα "δεδομένα που δεν άλλαξαν" (5, 6, 7, 8).

Wear leveling > Μηχανισμός που επιτρέπει τον SSD να κατανέμει ομοιόμορφα τους Program/Erase (P/E) cycles (διαδικασία εγγραφής / διαγραφής σε ένα cell) σε όλα τα Blocks. Υπάρχουν διάφορες τεχνικές (Dynamic, Static, Global) όπου ο μηχανισμός εφαρμόζεται σε συγκεκριμενη κατηγορία Blocks (Dynamic > Free Blocks, Static > Sigle Die + Free Blocks + User Data Blocks, Global > Multiple dies / entire device  + Free Blocks + User Data Blocks) αλλά σε κάθε περίπτωση δεδομένα μεταφέρονται από ένα block σε ένα άλλο βάσει του επιπεδου φθοράς τους.

Άρα πρακτικά τα δεδομένα δεν μένουν εσαεί στα ίδια κελιά (με μια ίσως εξαίρεση στην περίπτωση της Dynamic μεθόδου όπου τα Blocks που δε χρησιμοποιούνται συχνά δεν συμπεριλαμβάνονται στη διαδικασία Wear leveling και άρα - με μια μικρή επιφύλαξη - απλά δεν μετακινούνται όλα τα δεδομένα του SSD).