Οι αυστηροί περιορισμοί της Microsoft για τα Windows 11 πρόκειται να στείλουν στα σκουπίδια σχεδόν 240 εκ. υπολογιστές

[Odyss3us]

4 minutes ago, uniquegr said:

Για την ακρίβεια, έχω χρησιμοποιήσει ubuntu προ δεκαετίας ( δεν μου άρεσε, μου έλειπαν οι καθημερινές εφαρμογές μου ή έτσι νόμιζα ), πριν ένα χρόνο εγκατέστησα mint και διαβάζοντας πέτυχα τη gentoo που μου άρεσε λόγω της φιλοσοφίας της. Δεν είναι λίγο πράγμα να κάνεις compile τον κώδικα του λειτουργικού και των εφαρμογών σου για τα συστατικά του συστήματός σου... Άσε δε που γενικότερα σαν χρήστης, δεν μπορώ το bloatware, κάτι που ανέκαθεν με εξέφραζε σαν τρόπος σκέψης απέναντι στους υπολογιστές και το gentoo μου ήρθε γάντι. Το alpine που ανέφερα, το δοκίμασα για εντελώς διαφορετικό λόγο ( ακολούθησα ένα tutorial για minimal thin client περιβάλλον ) και είδα ότι αποτελεί ένα πολύ ελαφρύ, πολύ γρήγορο και γενικότερα, αξιόλογο λειτουργικό.

Πέραν της δικής μου εμπειρίας όμως, απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι υπάρχει χρήστης που δεν μπορεί να αποχωριστεί, άρα έχει δεθεί με ένα λειτουργικό σύστημα, ειδικά όταν δεν έχει απαιτήσεις ως προς τις εφαρμογές που χρησιμοποιεί. Αν τώρα πιάσουμε και άτομα με μικρή εμπειρία στους υπολογιστές, εκεί είναι που θα μπορούσε να άλλαζε δραματικά στο σκηνικό και να έβρισκαν την υγειά τους με το linux μιας που πρακτικά αποτελούν άγραφη σελίδα, δεν έχουν συνήθειες ως προς το λειτουργικό, άρα είναι απλά θύματα του μονοπωλείου της microsoft καθώς και των ξερόλων που θέλουν να έχουν σε όλα δίκιο.

πριν 20 χρονια ειχες ενα σοβαρο επιχειρημα οτι το linux τρεχει σε αδυναμα μηχανηματα, και ελαχιστη ram, ομως με τους πολυπυρηνους επεξεργαστες αυτο καταρριφθηκε,

εξαλλου τα Windows 11 τρεχουν ανετα ακομα και σε ενα dual core 15ετιας με 3-4gb ram οποτε σας απομενει το αλλο επιχειρημα του "ελεγχου" επανω στο λειτουργικο,

και εκει ομως υπαρχουν αμετρητες lite windows εκδοσεις με προγραμματακια και scriptakia οπως πχ του C.Titus που υποτιθεται κανουν debloat τα windows και κλεινουν αχρηστα processes στην ουσια ολα αυτα ειναι μπουρδες και χασιμο χρονου ,
το να ανοιγεις τον υπολογιστη και να βλεπεις πχ 90 running processes αντι για 140 χωρις καμια ουσιαστικη διαφορα σε cpu/ram usage ή fps gain σε games ειναι τζαμπα κοπος, οπως πολυ περισσοτερο ειναι τζαμπα χρονος να τα κλωτσησεις ολα αυτα και να ψαχνεσαι με ασυμβατοτητες σε distros αλλων λειτουργικων..
τοτε δε μιλαμε πλεον για μερακληδικα πραγματα αλλα για καταστασεις στα ορια του ψυχαναγκασμου..

[uniquegr]

1 λεπτό πριν, Getta Robo είπε

Να και οι ενισχυσεις.

Καλο 2099 επισης, ως τοτε μια απο τα ιδια.

 

Εχει παρα πολυ πλακα να με αποκαλουν οπαδο των windows οι μαρτυρες του linux. Ποσο μαλλον που καποτε αναγκαστηκα να ασχοληθω με αυτο, και ευτυχως δεν χρειαζεται πλεον - και ευελπιστω να μην ξαναχρειαστει.

Υπαρχει ζωη με ενδιαφεροντα περαν του linux βλεπεις.

Εμ, αυτό είναι το πρόβλημα του linux. Ότι υπάρχουν τόσοι χρήστες εκεί έξω που θα μπορούσαν να κάνουν τη μετάβαση στο linux, αλλά ακούνε απόψεις σαν και τις δικές σου, που πρακτικά δεν έχεις καμία σχέση με το linux, αλλά μιλάς γι'αυτό και το κατακρίνεις ως βαθύς γνώστης. Και εντελώς αφελώς, ειρωνεύεσαι κι απο πάνω. Για κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί με linux, όλα αυτά που λες μπορεί να ληφθούν σοβαρά υπ'όψιν ( δυστυχώς ). Για κάποιον που έχει ασχοληθεί έστω και κατ'ελάχιστο όμως με αυτό το λειτουργικό, είναι τουλάχιστον αστεία όσα υποστηρίζεις.

[V.I.Smirnov]

6 λεπτά πριν, uniquegr είπε

Αν είχα άδικο, δεν θα χρησιμοποιούσα συστηματικά linux όντας χρήστης αποκλειστικά Windows επί σειρά δεκαετιών ( κλασικό παράδειγμα του χρήστη που λέτε ότι είναι αδύνατο να κάνει τη μετάβαση, την οποία έκανα και απορώ γιατί άργησα ).

Η ψυχολογία του χρήστη στο ευρύ κοινό δεν είναι αυτή που έχεις εσύ, άρα δεν αποδεικνύεις τίποτε.
Την απόδειξη τη δίνει η "ψυχολογία χρήσης" που έχει η συντριπτική πλειοψηφία.

-

 

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[Getta Robo]

6 minutes ago, uniquegr said:

Για κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί με linux, όλα αυτά που λες μπορεί να ληφθούν σοβαρά υπ'όψιν ( δυστυχώς ). Για κάποιον που έχει ασχοληθεί έστω και κατ'ελάχιστο όμως με αυτό το λειτουργικό, είναι τουλάχιστον αστεία όσα υποστηρίζεις.

Α, γιαυτο η υποστηριξη σε hardware, συγκριτικα ας πουμε τα windows ειναι σε προβρεφικο σταδιο, και δεν εχετε ακομα λεμε τωρα κατι εστω αντιστοιχο του Adobe Illustrator.

🥲

 

 

 

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2023 από Getta Robo

[V.I.Smirnov]

Επί του θέματος, πολύς ντόρος για το τίποτα.
Απλώς μπορούν να χρησιμοποιούν παλαιότερες εκδόσεις των windows και τέλος.
Είτε υποστηρίζονται από την MS, είτε όχι, τα 10 θα τρέχουν μια χαρά για πολλά ακόμη χρόνια.

-

[uniquegr]

Μόλις τώρα, Odyss3us είπε

πριν 20 χρονια ειχες ενα σοβαρο επιχειρημα οτι το linux τρεχει σε αδυναμα μηχανηματα, και ελαχιστη ram, ομως με τους πολυπυρηνους επεξεργαστες αυτο καταρριφθηκε,

εξαλλου τα Windows 11 τρεχουν ανετα ακομα και σε ενα dual core 15ετιας με 3-4gb ram οποτε σας απομενει το αλλο επιχειρημα του "ελεγχου" επανω στο λειτουργικο,

και εκει ομως υπαρχουν αμετρητες lite windows εκδοσεις με προγραμματακια και scriptakia οπως πχ του C.Titus που υποτιθεται κανουν debloat τα windows και κλεινουν αχρηστα processes στην ουσια ολα αυτα ειναι μπουρδες και χασιμο χρονου ,
το να ανοιγεις τον υπολογιστη και να βλεπεις πχ 90 running processes αντι για 140 χωρις καμια ουσιαστικη διαφορα σε cpu/ram usage ή fps gain σε games ειναι τζαμπα κοπος, οπως πολυ περισσοτερο ειναι τζαμπα χρονος να τα κλωτσησεις ολα αυτα και να ψαχνεσαι με ασυμβατοτητες σε distros αλλων λειτουργικων..
τοτε δε μιλαμε πλεον για μερακληδικα πραγματα αλλα για καταστασεις στα ορια του ψυχαναγκασμου..

Και για μια ακόμη φορά, είσαι αδιάβαστος. Σε ένα μηχάνημα τελευταίας γενιάς ίσως να μην έχει σημασία το πλήθος των processes που τρέχουν, αλλά σε όλα τα μηχανήματα παλιότερων γεναιών, έχει και παραέχει. Εκτώς αυτού, αρκετές απο αυτές τις processes ευθύνονται και για τη συχνή χρήση του δικτύου, δηλαδή τη γνωστή σε όλους μας κατασκοπεια απο πλευράς microsoft. Όσο για τις lightweight εκδόσεις των windows, αναφέρεσαι σε spectre, tiny και λοιπές πειραγμένες και τίγκα στα malware "εκδόσεις"...? 

Το θέμα δεν είναι να χρησιμοποιήσω ένα παλιό μηχάνημα υπό μορφή repurpose ( αν και το έχω κάνει σε μερικά παλιά μηχανήματά μου ), αλλά το ότι δεν υπάρχει λόγος να πάει κάποιος και να αγοράσει ένα τελευταίας γενιάς μηχάνημα ή ένα τερατώδες μηχάνημα για να κάνει τη δουλειά του. Μπορώ να τρέξω linux είτε σε ένα παλιό μηχάνημα, είτε σε ένα νέας γενιάς μηχάνημα με μικρότερη κατανάλωση, αλλά όχι τόσο θηρίο όσο απαιτούν τα windows. Και όλα αυτά γιατί; Γιατί πρέπει σώνει και καλά να ακολουθήσουμε το κατεστημένο, το μονοπώλειο της microsoft. 

7 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Η ψυχολογία του χρήστη στο ευρύ κοινό δεν είναι αυτή που έχεις εσύ, άρα δεν αποδεικνύεις τίποτε.
Την απόδειξη τη δίνει η "ψυχολογία χρήσης" που έχει η συντριπτική πλειοψηφία.

-

 

Λάθος. Είμαι μέρος του ευρέως κοινού, αλλά είμαι ανοιχτός στον πειραματισμό. Σε αντίθεση με τον χρήστη που ακούει αυτά που λένε ( λέτε ) οι περισσότεροι και νομίζει ότι θα μπλέξει και στο τέλος δεν θα κάνει τη δουλειά του. Αμ δε. Μια χαρά θα τη κάνει τη δουλειά του.

 

5 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Α, γιαυτο η υποστηριξη σε hardware, συγκριτικα ας πουμε τα windows ειναι σε προβρεφικο σταδιο, και δεν εχετε ακομα λεμε τωρα κατι εστω αντιστοιχο του Adobe Illustrator.

🥲

 

 

 

Υπάρχει. Το inkscape. Υποστήριξη σε CMYK δεν έχουμε, κατά τ'άλλα δεν υστερεί σε τίποτα. Το gimp δεν το έχω χρησιμοποιήσει καθώς εργάζομαι με vector αρχεία. Αλλά ως προς το hardware, κάθε άλλο παρά "προβρεφικό στάδιο" είναι. Δεν παίζουμε με τον 3.x kernel ακόμα, ξέρεις. Έχει φτάσει στην έκδοση 6.Χ ...

[V.I.Smirnov]

Πάλι λάθος κάνεις !
Τα windows τα ακολουθούν λόγω της συνήθειας που έχει εδραιωθεί από τη χρήση τους, 
και λόγω της "ασφάλειας της αγέλης" που παρέχει η συντριπτική διάδοσή τους.
Αυτοί είναι οι λόγοι, χώνεψέ το !
Το ευρύ κοινό δεν ενδιαφέρεται για τίποτε άλλο, τεχνολογικό ή μη.
Ούτε πειραματισμοί, ούτε οικονομία, ούτε ασφάλεια, ούτε σταθερότητα, ούτε τίποτε άλλο.
Τα βασικά του κρτήρια είναι μόνον τα παραπάνω.

Η πραγματικότητα σε διαψεύδει, όχι εγώ.

-

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[Getta Robo]

3 minutes ago, V.I.Smirnov said:

Επί του θέματος, πολύς ντόρος για το τίποτα.
Απλώς μπορούν να χρησιμοποιούν παλαιότερες εκδόσεις των windows και τέλος.
Είτε υποστηρίζονται από την MS, είτε όχι, τα 10 θα τρέχουν μια χαρά για πολλά ακόμη χρόνια.

-

Επειδη το ειχα κοιταξει και προσφατα, υπαρχουν ακομα αναβαθμισεις, εστω με πλαγειο τροπο και για τα Windows XP και φυσικα για μετεπειτα εκδοσεις των Windows.

[uniquegr]

5 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Επί του θέματος, πολύς ντόρος για το τίποτα.
Απλώς μπορούν να χρησιμοποιούν παλαιότερες εκδόσεις των windows και τέλος.
Είτε υποστηρίζονται από την MS, είτε όχι, τα 10 θα τρέχουν μια χαρά για πολλά ακόμη χρόνια.

-

Επί του θέματος, απλά περνάνε στα 11 με rufus και όλα καλά. Το τί θα κάνει η MS ως προς τα 12, είναι κάτι που δεν το γνωρίζουμε, αλλά λογικά όλο και κάποια λύση θα βρεθεί, όπως βρέθηκε και για τα 11.

[Getta Robo]

5 minutes ago, uniquegr said:

Υπάρχει. Το inkscape. Υποστήριξη σε CMYK δεν έχουμε, κατά τ'άλλα δεν υστερεί σε τίποτα. Το gimp δεν το έχω χρησιμοποιήσει καθώς εργάζομαι με vector αρχεία. Αλλά ως προς το hardware, κάθε άλλο παρά "προβρεφικό στάδιο" είναι. Δεν παίζουμε με τον 3.x kernel ακόμα, ξέρεις. Έχει φτάσει στην έκδοση 6.Χ ...

Καπου εδω τελειωνει και το αστειο. Οχι τιποτα αλλο, αλλα επειδη το πιστευεις κιολας.

Συγκρινεις το Μεγα-Θηριο Illustrator με τις απιστευτες ιδιοτητες του, με το inkscape; Σοβαρα τωρα;

Δεν ξερω τι αλλο να πω.

[polaki]

22 minutes ago, uniquegr said:

Να δούμε αν θα ενδιαφερθεί να αλλάξει ή αν θα παραμείνει προσκολλημένος στα windows τώρα που στενεύουν τα περιθώρια για το hardware του...

Θα δώσει 200-300€ ρε φίλε και θα πάρει άλλο, κλαιν. Ακόμα και ο φτωχομπινες (για στάνταρ της Δύσης) Πακιστανός και Ινδός και Νεπαλέζος το ίδιο θα κάνει. Όχι θα κάτσει να μάθει κάτι καινούριο απτήν αρχή. Ποιος, ο αμερικανός και ο Γερμανός, που τα 200€ τα έχουν για να καθαρίζουν τον κωλο τους μετά από ένα φαγητό έξω με τη γκομενα τους, θα κωλοσουν πιστεύεις εσύ και δεν θα αγοράσουν άλλο μηχάνημα, θα πεθάνουν με το ίδιο βάζοντας Linux.

Ο ψιψιψίνια και κοκοψόψαρα χρήστης δηλαδή 8 στους 10 χρήστες που δεν ξέρουν Χριστό απτήν διαφορά του usb 1 με το usb 2, θα πάνε να μάθουν Linux. Δηλαδή πιο ποτέ απτό ποτέ πεθαίνεις.

Απορώ πραγματικά που επιμένεις! 😂

1 minute ago, Getta Robo said:

Καπου εδω τελειωνει και το αστειο. Οχι τιποτα αλλο, αλλα επειδη το πιστευεις κιολας.

Συγκρινεις το Μεγα-Θηριο Illustrator με τις απιστευτες ιδιοτητες του, με το inkscape; Σοβαρα τωρα;

Δεν ξερω τι αλλο να πω.

Γελάνε και οι πέτρες πραγματικά… 😂😂😂😂

[uniquegr]

45 minutes ago, V.I.Smirnov said:

Πάλι λάθος κάνεις !
Τα windows τα ακολοθούν λόγω της συνήθειας που έχει εδραιωθεί από τη χρήση τους, 
και λόγω της "ασφάλειας της αγέλης" που παρέχει η συντριπτική διάδοσή τους.
Αυτοί είναι οι λόγοι, χωνεψέ το !
Το ευρύ κοινό δεν ενδιφέρεται για τίποτε άλλο, τεχνολογικό ή μη.
Τα βασικά του κρτήρια είναι μόνον τα παραπάνω.

-

 Ανυπόστατες απόψεις, απόψεις που εδράζονται σε προβλήματα που όντως είχε το linux προ πολλών ετών και που πλέον έχουν ξεπεραστεί και ιστορίες για αγρίους περί προβληματικών ή ανύπαρκτων εφαρμογών, τη στιγμή που μιλάμε για απλούς χρήστες, όχι για κάποιον που εκτελεί συγκεκριμένες λειτουργίες του excel, ενώ το browsing είναι ακριβώς το ίδιο ( ή και καλύτερο ), το youtube παίζει χωρίς πρόβλημα, οι ταινίες παίζουν χωρίς πρόβλημα κ.ο.κ. 

Και όταν μιλάμε για στοχευμένες επιθέσεις των hackers στους χρήστες των windows ( ακριβώς λόγω του μεγάλου πλήθους των χρηστών του ), τότε κάθε άλλο παρά για ασφαλή αγέλη μιλάμε! Μη σου πω κιόλας ότι μια χαρά την έχουμε με το linux, λίγοι και καλοί ( αν και κανένα λειτουργικό δεν είναι ασφαλές, επιθέσεις γίνονται και εναντίον του linux, τόσο σε επίπεδο servers, όσο και σε desktops, είναι γνωστά όλα αυτά ).

[Odyss3us]

17 minutes ago, uniquegr said:

Και για μια ακόμη φορά, είσαι αδιάβαστος. Σε ένα μηχάνημα τελευταίας γενιάς ίσως να μην έχει σημασία το πλήθος των processes που τρέχουν, αλλά σε όλα τα μηχανήματα παλιότερων γεναιών, έχει και παραέχει. Εκτώς αυτού, αρκετές απο αυτές τις processes ευθύνονται και για τη συχνή χρήση του δικτύου, δηλαδή τη γνωστή σε όλους μας κατασκοπεια απο πλευράς microsoft. Όσο για τις lightweight εκδόσεις των windows, αναφέρεσαι σε spectre, tiny και λοιπές πειραγμένες και τίγκα στα malware "εκδόσεις"...? 

Το θέμα δεν είναι να χρησιμοποιήσω ένα παλιό μηχάνημα υπό μορφή repurpose ( αν και το έχω κάνει σε μερικά παλιά μηχανήματά μου ), αλλά το ότι δεν υπάρχει λόγος να πάει κάποιος και να αγοράσει ένα τελευταίας γενιάς μηχάνημα ή ένα τερατώδες μηχάνημα για να κάνει τη δουλειά του. Μπορώ να τρέξω linux είτε σε ένα παλιό μηχάνημα, είτε σε ένα νέας γενιάς μηχάνημα με μικρότερη κατανάλωση, αλλά όχι τόσο θηρίο όσο απαιτούν τα windows. Και όλα αυτά γιατί; Γιατί πρέπει σώνει και καλά να ακολουθήσουμε το κατεστημένο, το μονοπώλειο της microsoft. 

εχω στησει Windows 11 σε μια ντουζινα υπολογιστων με τεραστια γκαμα hardware απο dual core e5700, Pentium G2030, i3 6100 κοκ. καποιοι με μολις 3Gb ddr2 ram και τρεχουν αψογα για browsing, δουλειες office, ταινιες, streaming μεχρι και light photoshop..  και με TeamViewer & Anydesk να τρεχουν στο startup, ολα με original Windows 11 χωρις debloating χωρις τιποτα

οποτε το επιχειρημα οτι τα Windows δεν τρεχουν σε παλια μηχανηματα καταρριπτεται..

εσυ κατσε στα αυγα σου και μην αγορασεις νεο υπολογιστη ουτε για τα επομενα 20 χρονια μεινε στον Pentium II εφοσον δεν το εχεις αναγκη, και μπραβο σου. Αλλο πραμα ειναι να αναγνωριζεις το κατορθωμα σου κι ενα αλλο ειναι να αντιλαμβανεσαι το μεγεθος του κατορθωματος σου και να βγαινεις να το διαλαλεις σε καθε ευκαιρια...

Επεξ/σία 26 Δεκεμβρίου 2023 από Odyss3us

[uniquegr]

2 λεπτά πριν, Getta Robo είπε

Καπου εδω τελειωνει και το αστειο. Οχι τιποτα αλλο, αλλα επειδη το πιστευεις κιολας.

Συγκρινεις το Μεγα-Θηριο Illustrator με τις απιστευτες ιδιοτητες του, με το inkscape; Σοβαρα τωρα;

Δεν ξερω τι αλλο να πω.

Όχι, απλά σου λέω ότι το inkscape δεν είναι άχρηστο. Αν είχε συνεργασία με το cmyk, θα έβγαζε μια χαρά τη δουλειά.

[V.I.Smirnov]

Το ευρύ κοινό ΔΕΝ ενδιαφέρεται γι αυτά που θέτεις ως επιχειρήματα (ασφάλεια, οικονομία πόρων κλπ).
Πόσες φορές θα το πούμε; 
 

Εξάλλου το πρόβλημα της ασφάλειας στα windows είναι λυμένο προ πολλού.
Π.χ., εγώ δεν έχω av εδώ και δέκα χρόνια, κανένα. Στα windows.  
Δεν με ενδιαφέρει να πάω στο linux για ασφάλεια...

-