Οι αυστηροί περιορισμοί της Microsoft για τα Windows 11 πρόκειται να στείλουν στα σκουπίδια σχεδόν 240 εκ. υπολογιστές

[uniquegr]

2 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

πες μας τωρα κι εσυ ποιο ειναι το computing background σου, ποσο συνολικα χρονο αφιερωσες απο τη ζωη σου για να τα μαθεις, και τι οριζεις εσυ μεσο χρηστη

Τίποτα απο τα παραπάνω δεν έχει σημασία. Είμαι ξεκάθαρος. Χρήση browser και office. Θεωρείς ότι υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα λειτουργικά συστήματα;

[Odyss3us]

Just now, uniquegr said:

Τίποτα απο τα παραπάνω δεν έχει σημασία. Είμαι ξεκάθαρος. Χρήση browser και office. Θεωρείς ότι υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα λειτουργικά συστήματα;

παλι τα ιδια θα λεμε; το οτι καποιοι χρηστες εχουν ενα laptop/pc  δε σημαινει οτι ξερουν να κανουν κατι περα απο το να δουλευουν τις εφαρμογες

[V.I.Smirnov]

Ξεκόλα !   O απλός χρήστης ΔΕΝ μπορεί να πάει άνετα στο linux, 
παρά μόνον αν το μάθει στα αρχικά στάδια του "πληροφοριακού αλφαβητισμού" του.
Όχι αφού έχει αναπτύξει συνήθεια και εξάρτηση ετών από τα windows - 
πολλώ δε μάλλον όταν όλοι γύρω του έχουν windows !
Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι βερμπαλιστικές παπάτζες που δεν πείθουν κανέναν !
Αν είχες δίκιο, το linux θα κυριαρχούσε. ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ.
Η πραγματικότητα είναι που το επιβεβαιώνει, όχι εμείς. 

-

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[uniquegr]

Μόλις τώρα, Odyss3us είπε

παλι τα ιδια θα λεμε; το οτι καποιοι χρηστες εχουν ενα laptop/pc  δε σημαινει οτι ξερουν να κανουν κατι περα απο το να δουλευουν τις εφαρμογες

Το ίδιο λέμε. Ως προς τη χρήση των εφαρμογών, υπάρχει διαφορά; Γιατί, ως προς το λειτουργικό, είναι ακριβώς η ίδια διαδικασία. Πατάμε το κουμπάκι να ανάψει ο υπολογιστής, λογκάρουμε, κάνουμε διπλό κλικ στην εφαρμογή, κάνουμε τη δουλειά μας.

Ούτως ή άλλως, αν δεν μπορεί κάποιος να εγκαταστήσει linux, δεν μπορεί να εγκαταστήσει ούτε windows.

1 λεπτό πριν, V.I.Smirnov είπε

Ξεκόλα !  O απλός χρήστης ΔΕΝ μπορεί να πάει άνετα στο linux, 
παρά μόνον αν το μάθει στα αρχικά στάδια του "πληροφοριακού αλφαβητισμού" του.
Όχι αφού έχει αναπτύξει συνήθεια και εξάρτηση ετών από τα windows.
Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις είναι βερμπαλιστικές παπάτζες που δεν πείθουν κανέναν !
Αν είχες δίκιο, το linux θα κυριαρχούσε. ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ.
Η πραγματικότητα είναι που το επιβεβαιώνει, όχι εμείς. 
 

-

Απάντησέ μου κι εσύ λοιπόν:

Μόλις τώρα, uniquegr είπε

Το ίδιο λέμε. Ως προς τη χρήση των εφαρμογών, υπάρχει διαφορά; Γιατί, ως προς το λειτουργικό, είναι ακριβώς η ίδια διαδικασία. Πατάμε το κουμπάκι να ανάψει ο υπολογιστής, λογκάρουμε, κάνουμε διπλό κλικ στην εφαρμογή, κάνουμε τη δουλειά μας.

Ούτως ή άλλως, αν δεν μπορεί κάποιος να εγκαταστήσει linux, δεν μπορεί να εγκαταστήσει ούτε windows.

 

[Odyss3us]

7 minutes ago, uniquegr said:

Το ίδιο λέμε. Ως προς τη χρήση των εφαρμογών, υπάρχει διαφορά; Γιατί, ως προς το λειτουργικό, είναι ακριβώς η ίδια διαδικασία. Πατάμε το κουμπάκι να ανάψει ο υπολογιστής, λογκάρουμε, κάνουμε διπλό κλικ στην εφαρμογή, κάνουμε τη δουλειά μας.

Ούτως ή άλλως, αν δεν μπορεί κάποιος να εγκαταστήσει linux, δεν μπορεί να εγκαταστήσει ούτε windows.

Απάντησέ μου κι εσύ λοιπόν:

η διαφορα ειναι οτι ο χρηστης linux θα χτισει ενα μεταχειρισμενο πισακι μονος του με 150 ευρω απο τις αγγελιες του ινσομνια

ο υπολοιπος κοσμος το 99% θα παει σε ενα μαγαζι να παρει ενα συγχρονο μηχανημα με προεγκατεστημενα Windows,
αυτα που γνωριζει ηδη και εχει και στη δουλεια του και εχουν και ολοι οι φιλοι και γνωστοι του

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2023 από Odyss3us

[V.I.Smirnov]

Ναι, υπάρχει διαφορά. 
Οι λεπτομέρειες δεν είναι ίδιες.

Υπάρχουν πάρα πολλοί που αν τους αλλάξεις τη θέση ή το σχήμα των εικονιδίων θα τους ξενίσει.
Θέλουν το ίδιο, αυτό που ξέρουν, ει δυνατόν ακριβώς ίδιο.
Το έχουμε δει αμέτρητες φορές. Έχουν αναφερθεί και παραδείγματα εδώ μέσα από τον προσωπικό κύκλο των θαμώνων.
Οι διαφορές μπορεί να είναι ανούσιες αλλά ενοχλούν - ακόμη περισσότερο όταν δεν τις έχει πλειοψηφία των υπολοίπων.

Χώνεψέ το. 
Ψάχνεις τα κλειδιά στο φως, όχι εκεί που έπεσαν !

-

[uniquegr]

2 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

η διαφορα ειναι οτι ο χρηστης linux θα χτισει ενα μεταχειρισμενο πισακι μονος του με 150 ευρω απο τις αγγελιες του ινσομνια

ο υπολοιπος κοσμος το 99% θα παει σε ενα μαγαζι να παρει ενα συγχρονο μηχανημα με προεγκατεστημενα Windows,
αυτα που γνωριζει ηδη και εχει και στη δουλεια του και εχουν και ολοι οι φιλοι και γνωστοι του

Δεν απαντάς στο ερώτημά μου.

 

1 λεπτό πριν, V.I.Smirnov είπε

Ναι, υπάρχει διαφορά. 
Οι λεπτομέρειες δεν είναι ίδιες.

Υπάρχουν πάρα πολλοί που αν τους αλλάξεις τη θέση ή το σχήμα των εικονιδίων θα τους ξενίσει.
Θέλουν το ίδιο, αυτό που ξέρουν, ει δυνατόν ακριβώς ίδιο.
Το έχουμε δει αμέτρητες φορές. Έχουν αναφερθεί και παραδείγματα εδώ μέσα από τον προσωπικό κύκλο των θαμώνων.
Οι διαφορές μπορεί να είναι ανούσιες αλλά ενοχλούν - ακόμη περισσότερο όταν δεν τις έχει πλειοψηφία των υπολοίπων.

Χώνεψέ το. 
Ψάχνεις τα κλειδιά στο φως, όχι εκεί που έπεσαν !

-

Δηλαδή, θέλεις να μου πεις ότι θα δυσκολευτεί κάποιος να κάνει διπλό κλικ στο εικονίδιο του browser που θα βρίσκεται πάνω στην επιφάνεια εργασίας ( αν μιλάμε για τόσο άσχετο ). Το ίδιο άτομο που χειρίζεται ας πούμε android κινητό που δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το desktop ενός υπολογιστή, ανεξαρτήτως λειτουργικού συστήματος.

[Odyss3us]

13 minutes ago, uniquegr said:

Δεν απαντάς στο ερώτημά μου.

 

Δηλαδή, θέλεις να μου πεις ότι θα δυσκολευτεί κάποιος να κάνει διπλό κλικ στο εικονίδιο του browser που θα βρίσκεται πάνω στην επιφάνεια εργασίας ( αν μιλάμε για τόσο άσχετο ). Το ίδιο άτομο που χειρίζεται ας πούμε android κινητό που δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το desktop ενός υπολογιστή, ανεξαρτήτως λειτουργικού συστήματος.

οταν μαθαιναμε τα προγραμματα μας ελεγαν οι καθηγητες στο τελος θα τα μαθετε τοσο καλα που και στα κινεζικα να ειναι τα μενου, θα τα χειριζεστε με την ιδια ευκολια

μετα απο 10ετιες αυτο ισχυει για ελαχιστους ακομα απο αυτους που μπηκαν σε αυτη τη διαδικασια εκμαθησης ποσο μαλλον τους ασχετους,

ναι θα δυσκολευτει, εχω δει  ατομα που δε βρισκουν το εικονιδιο στην taskbar επειδη πηγε 2 θεσεις παραδιπλα, ουτε μπορουν να βγουν απο fullscreen αν το πατησουν καταλαθος, κι αν τους πεις το κουμπι δε θα το θυμουνται την επομενη φορα που θα ξανασυμβει..

κι αυτα τα ατομα δεν ειναι κουκουρουκου, καθε αλλο.. απλα οταν ειναι μπροστα στην οθονη εστιαζουν μονο στο αντικειμενο μελετης/εργασιας τους,  το ui και ολα τα υπολοιπα στοιχεια ειναι σα να ειναι αορατα

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2023 από Odyss3us

[V.I.Smirnov]

Δεν είναι θέμα δυσκολίας ή ασχετοσύνης. 
Είναι ότι το άλλο περιβάλλον του είναι ξένο, η ψυχολογία χρήσης του δημιουργεί αναστολές.
Θέλει να το δει στην ίδια θέση, με το ίδιο χρώμα και το ίδιο σχήμα, είτε το πιστεύεις είτε όχι.
Κάποιος που δουλεύει δέκα χρόνια σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον ΔΕΝ θέλει να το αλλάξει, ειδικά αν είναι κάποιας ηλικίας.

Η μόνη λύση είναι να εξοικειωθεί με το άλλο περιβάλλον εργασίας από την αρχή, όχι μετά.
Όσο δεν το καταλαβαίνετε, το linux θα είναι στον πάτο.
Το ευρύ κοινό ΔΕΝ νοιάζεται για την τεχνολογική ανωτερότητα και την οικονομία αλλά πρωταρχικά και κύρια για τη βόλεψη και την άνεσή του. Θέλει αυτό ακριβώς που έχει μάθει, έχει συνηθίσει και αισθάνεται τη μέγιστη οικειότητα. 
* Έντονη εντερική δραστηριότητα * για όλα τα άλλα...

-

[uniquegr]

3 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

οταν μαθαιναμε τα προγραμματα μας ελεγαν οι καθηγητες στο τελος θα τα μαθετε τοσο καλα που και στα κινεζικα να ειναι τα μενου, θα τα χειριζεστε με την ιδια ευκολια

μετα απο 10ετιες αυτο ισχυει για ελαχιστους ακομα απο αυτους που μπηκαν σε αυτη τη διαδικασια εκμαθησης ποσο μαλλον τους ασχετους,

ναι θα δυσκολευτει, εχω δει  ατομα που δε βρισκουν το εικονιδιο στην taskbar επειδη πηγε 2 θεσεις παραδιπλα, ουτε μπορουν να βγουν απο fullscreen αν το πατησουν καταλαθος, κι αν τους πεις το κουμπι δε θα το θυμουνται την επομενη φορα που θα ξανασυμβει..

 

3 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Δεν είναι θέμα δυσκολίας ή ασχετοσύνης. 
Είναι ότι το άλλο περιβάλλον του είναι ξένο, η ψυχολογία χρήσης του δημιουργεί αναστολές.
Θέλει να το δει στην ίδια θέση, με το ίδιο χρώμα και το ίδιο σχήμα, είτε το πιστεύεις είτε όχι.
Κάποιος που δουλεύει δέκα χρόνια σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον ΔΕΝ θέλει να το αλλάξει, ειδικά αν είναι κάποιας ηλικίας.

Η μόνη λύση είναι να εξοικειωθεί με το άλλο περιβάλλον εργασίας από την αρχή, όχι μετά.
Όσο δεν το καταλαβαίνετε, το linux θα είναι στον πάτο.
Το ευρύ κοινό ΔΕΝ νοιάζεται για την τεχνολογική ανωτερότητα και την οικονομία αλλά πρωταρχικά και κύρια για τη βόλεψη και την άνεσή του. Θέλει αυτό ακριβώς που έχει μάθει, έχει συνηθίσει και αισθάνεται τη μέγιστη οικειότητα. 
* Έντονη εντερική δραστηριότητα * για όλα τα άλλα...

-

Εσείς τώρα το πάτε στο άλλο άκρο, αυτό του παντελώς άσχετου ή του ψυχαναγκαστικού.

[Odyss3us]

10 minutes ago, uniquegr said:

Εσείς τώρα το πάτε στο άλλο άκρο, αυτό του παντελώς άσχετου ή του ψυχαναγκαστικού.

οσο κι αν σου φαινεται περιεργο γνωριζω ατομα που το αντικειμενο εργασιας τους ειναι επι μια 20ετια με υπολογιστες και δεν ξερουν να κατεβαζουν ουτε τορεντ και στους  περισσοτερους απο αυτους το skill τους σταματαει μεχρι εκει για καμια ταινια, οσοι το σκαλισαν περισσοτερο τα εκαναν σαλατα εσκασαν 1-2-3 φορες το δεκαρακι στον τεχνικο και το παρατησαν πλεον μονο youtube!

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2023 από Odyss3us

[V.I.Smirnov]

Οι χρήστες δεν ήθελαν να πάνε από τα 7 στα 10 λόγω αλλαγών στο gui. 
Και πρόκειται για το ίδιο λειτουργικό. Όχι να πάνε σε άλλο.  

Ο κόσμος δεν θέλει αλλαγές.
"Φτιάξτο μια φορά, να μην το ξαναπειράξω και να δουλεύει όπως ξέρω".

Παράθεση από κάποιον εδώ μέσα (σε άλλο θέμα) :
"Τώρα όσο αναφορά το θέμα του κατά πόσο εύκολο είναι κάποιος να αλλάξει λογισμικό. 
Θα φέρω για παράδειγμα τον πατέρα μου 60 χρονών. Όλη μέρα μέσα σε ένα excel αρχείο είναι. 
Αν του πάρω το office και του δώσω Libre ή Open θα σπάσει το λάπτοπ από τα νεύρα του γιατί δεν θα μπορεί να κάνει τη δουλειά του όπως την έκανε. Και προφανώς δεν έχει και καμία όρεξη να μάθει το νέο πρόγραμμα."

Καθημερινές ιστορίες, αληθινές, άλλοι τις λένε (και σε άσχετες συζητήσεις), όχι εγώ.
Όταν ένας απλός χρήστης δεν μπορεί μέσα στο ίδιο λειτουργικό να αλλάξει από μια σουίτα σε μία άλλη, τότε πώς να μπορέσει να το κάνει σε ολόκληρο το λειτουργικό ;  Δεν γίνεται. 
Και οι "κλειδοκράτορες" των λειτουργικών και των λογισμικών είναι αυτά τα άτομα. Και είναι μεγάλο πλήθος...

-

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[Odyss3us]

τα Windows 8 ειχαν σε tiles τα μενου για να τα βλεπει και o πιο ασχετος μπροστα του αντι να ξεψαχνιζει σε μια γωνιτσα σε οθονη με υψηλη αναλυση και απετυχαν παταγωδως!

ενας απο τους λογους αυτης της αποτυχιας ηταν γιατι η πλειοψηφια δεν χρησιμοποιει ουτε τα βασικα  shortcuts, ουτε καν το start button που επι δεκαετιες ειναι dedicated button για αυτο το σκοπο

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2023 από Odyss3us

[uniquegr]

Υπέροχα. Ως προς το λειτουργικό σύστημα λοιπόν, κατόπιν μιας σύντομης αναζήτησης στο google, βρήκα αυτό:

https://www.zdnet.com/article/ready-to-ditch-windows-for-linux-this-is-the-ideal-distro-for-you/

και πείτε μου τώρα ότι έχει διαφορές με τα windows11.

Ως προς το office, υπάρχει και η λύση του office online.

Κάτι άλλο;

[immortalx]

3 ώρες πριν, uniquegr είπε

Υπέροχα. Ως προς το λειτουργικό σύστημα λοιπόν, κατόπιν μιας σύντομης αναζήτησης στο google, βρήκα αυτό:

https://www.zdnet.com/article/ready-to-ditch-windows-for-linux-this-is-the-ideal-distro-for-you/

και πείτε μου τώρα ότι έχει διαφορές με τα windows11.

Ως προς το office, υπάρχει και η λύση του office online.

Κάτι άλλο;

Αυτο εχει free και pro version που κοστιζει μονο $35 😅
Θα αφησει δλδ ο αλλος τα κανονικα Windows, και αν θελει και τα "pro" features αυτου του distro οπως Android support και One Drive(!), θα πληρωσει για μια απομιμηση που εφτιαξε ενας τυχαιος τυπος απο Βραζιλια... Μαλιστα.

Με προσπαθειες σαν και αυτη δεν παει μπροστα το Linux, πισω παει.
Η μοναδικη λυση προς τη σωστη κατευθυνση ειναι το Ubuntu, το μοναδικο που market-αρεται σαν κανονικο πληρες OS, και απο εταιρεια που εχει κανονικο business-plan, αλλα ελα που το Linux community το μισει γιατι ειναι αντιθετο με τα Linux "ethics"...

Κανεις δεν λεει οτι το Linux δεν εχει θεση πουθενα. Ειναι super-πετυχημενο σε servers, backends, STB συσκευες, IoT συσκευες, hacking projects, κτλ. Ως mainstream desktop OS ομως, ερχεται τριτο και καταιδρωμενο για ολους τους λογους που αναφερθηκαν στις προηγουμενες σελιδες.

Και ενα παραδειγμα/προσωπικη εμπειρια για τις ωραιες χρησεις του Linux: Πριν καμια 20αρια χρονια ειχα εναν δορυφορικο δεκτη (DreamBox για οσους θυμουνται) που ετρεχε Linux. Ειχε φερει τα πανω-κατω στο δορυφορικο-community γιατι ειχαν φτιαχτει μια ντουζινα custom distributions που τρεχαν στο συστημα, με features οπως αυτοματο κατεβασμα και προβολη υποτιτλων, κατι που φανταζε εξωπραγματικο τοτε! Το κυριοτερο βεβαια ηταν οτι εφερε πονοκεφαλο στις συνδρομητικες εταιρειες γιατι κατεβαζε αυτοματα keys για να βλεπεις... "δωρεαν" περιεγχομενο 😅
Αν η εταιρεια που το εβγαλε χρησιμοποιουσε ως OS π.χ Windows CE, τιποτε απ'τα παραπανω δεν θα ηταν δυνατον!