Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
13 minutes ago, nickol-us said:

Γενικά το am5 δεν έχει παίξει τρομερά, κυρίως λόγω των τιμών και οτι έπρεπε υποχρεωτικά να πας σε ddr5 ενώ σε intel είχες την φθηνή εναλλακτική ddr4.

⚡️ Retail CPU Sales Week 39 (mindfactory)

ℹ️ Units:
#AMD: 4435 units sold, 82.43%, ASP: 281
#Intel: 945, 17.57%, ASP: 320

ℹ️Revenue:
AMD: 1245894, 80.47%
Intel: 302369, 19.53%

ℹ️ By Socket:
AM4: 2415
AM5: 2020
1700: 845
1200: 90
1151: 10

Spoiler

F7bdBX-aAAA6HLX.jpg.6d965640cdbb7d5cbeb8090b13fb03e7.jpgF7bc9dIa4AAv8oF.jpg.c5bc8764151e22b1a1e847c4948e88ea.jpg

Επεξ/σία από elpenor
  • Like 1
  • Απαντ. 38
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.
7 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Γενικά το am5 δεν έχει παίξει τρομερά, κυρίως λόγω των τιμών και οτι έπρεπε υποχρεωτικά να πας σε ddr5 ενώ σε intel είχες την φθηνή εναλλακτική ddr4.

Ειδικότερα για σύγκριση θα πρέπει να γνωρίζεις της εφαρμογές που θα δουλέψεις για να δεις τι σε συμφέρει καλύτερα. Συνήθως σε cad κλπ η intel τα πάει καλύτερα.

Το am5 έχει δυνατά cpu, ο 7600x βρίσκεται στα ίδια χρήματα με 12600k, έχει εφάμιλλες επιδόσεις μα συνήθως οι amd τα πάνε καλύτερα στις μεγάλες καταναλώσεις. Μέγα πλεονέκτημα του am5 οτι στο μέλλον θα μπορείς να αναβαθμίσεις μόνο cpu και να ανανεώσεις το σύστημα σου, με λίγα σχετικά χρήματα.

Μέχρι πρότινος είχε πιο ακριβές μητρικές μα τώρα βλέπω έχουν συνέλθει οι τιμές. Overkill ή όχι καθορίζεται από τις ανάγκες. Γενικά έχουν κάνουν καλύ δουλειά, ryzen 5 τους πας άνετα ακόμη και με το πιο basic chipset(a620).

Έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα. Γι 'αυτό δυσκολευόμουν με την ΑΜ5 και την απέρριψα. Με ενδιαφέρει productivity και όλοι συμφωνούν ότι η 1700 γενιά Intel υπερέχει (μέλι στάζει το στόμα τους ειδικά για την 13600K). Ὀμως η κατανάλωση και θερμοκρασίες είναι το πλεονέκτημα της AMD. Είναι λύση το undervolting για την Intel?

  • Λύση
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
55 minutes ago, Photios said:

@topos το amazon.de δεν είναι φτηνότερο. Αυτή τη στιγμή η AK620 έχει 89 + 17 μεταφορικά. Τη βρίσκω φτηνότερη στην Ελλάδα (63€), αλλα δεν τη δείχνει συμβατη με 1700.

 

 

Μίλησα για Thermalright 

A)Peerless Assassin

B)Phantom Spirit

Μόνο amazon.de(πιθανών και από .it/.fr ΚΟΚ αλλά δεν το ξέρω) στα 35-40 ευρω+ μεταφορικα ~15ευρω.

Deepcool Αk620 ή ag620 από Ελλάδα skroutz στα ~55ευρω (προφανώς διπλοτσεκαρεις με το κατάστημα ότι έχει τα bracket του 1700.)

Καλύτερη προς χειρότερη αλλά με μικρή -σχετικα- διάφορα

Phantom Spirit->Peerless Assasin->ag/ak620

Για ακόμη πιο φτηνά -θα είναι οκ με τον 12600k- μπορείς να δεις για ag/ak400 (παλι 2 σχεδόν ίδια μοντέλα).

Επεξ/σία από @topos
  • Like 1
Δημοσ.
6 minutes ago, Photios said:

όλοι συμφωνούν ότι η 1700 γενιά Intel υπερέχει (μέλι στάζει το στόμα τους ειδικά για την 13600K).

Όλοι συμφωνούν; Ποιοι όλοι (ειλικρινά απορώ). O 13600K έχει παρόμοιες επιδόσεις με τον 7700Χ και 28% χειρότερο efficiency και αν θέλεις να αναβαθμίσεις πας σε 14900Κ που μόνο με undervolt σώζεται και πάλι είναι πίσω από τους σημερινούς AMD οι οποίοι για 2 χρόνια ακόμα θα βγάζουν CPU για αυτό το socket.

Δημοσ.
5 λεπτά πριν, elpenor είπε

Όλοι συμφωνούν; Ποιοι όλοι (ειλικρινά απορώ). O 13600K έχει παρόμοιες επιδόσεις με τον 7700Χ και 28% χειρότερο efficiency και αν θέλεις να αναβαθμίσεις πας σε 14900Κ που μόνο με undervolt σώζεται και πάλι είναι πίσω από τους σημερινούς AMD οι οποίοι για 2 χρόνια ακόμα θα βγάζουν CPU για αυτό το socket.

Μιλάει για productivity, παραδεχόμενος οτι οι amd πάνε καλύτερα σε καταναλώσεις (efficiency), που απορείς; (προσωπικά αμφιβάλω και για τις καλύτερες θερμοκρασίες στους ****x)

Τα ίδια λέτε... εκτός αν διαφωνείς οτι σε productivity η intel πάει καλύτερα...

https://www.cpubenchmark.net/compare/5008vs5036/Intel-i5-13600K-vs-AMD-Ryzen-7-7700X

https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i5_13600k-vs-amd_ryzen_7_7700x

Πολλές πλατφόρμες επίσης καλώς ή κακώς ακόμη προτιμούν intel-nvidia, αυτό δείχνουν τα περισσότερα test

 

ps

(μας έβγαλες τα μάτια με τα εικονίδια :D)

 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
24 minutes ago, nickol-us said:

προσωπικά αμφιβάλω και για τις καλύτερες θερμοκρασίες στους ****x

Η θερμοκρασία πάντα θα είναι υπέρ της Intel αφού το die είναι μεγαλύτερο, αρκεί να έχεις την ανάλογη ψύξη για τα παραπάνω watt.

24 minutes ago, nickol-us said:

Τα ίδια λέτε... εκτός αν διαφωνείς οτι σε productivity η intel πάει καλύτερα...

https://www.cpubenchmark.net/compare/5008vs5036/Intel-i5-13600K-vs-AMD-Ryzen-7-7700X

https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i5_13600k-vs-amd_ryzen_7_7700x

Πολλές πλατφόρμες επίσης καλώς ή κακώς ακόμη προτιμούν intel-nvidia, αυτό δείχνουν τα περισσότερα test

Το cpubenchmark είναι αναξιόπιστο εντελώς, πρέπει να είναι ακόμα banned και στο reddit, μόνο σύγχυση μπορεί να προσφέρει.

Διαφωνώ ότι σε productivity τα πάει καλύτερα η Intel, δεν διαφωνώ ότι με τα ecores τα πάει καλύτερα στο rendering. Αν δεις τα test από phoronix στο πρώτο μου σχόλιο θα δεις ότι σε αυτά που απασχολούν το CPU κάθε μέρα (δηλαδή όχι rendering με το σύνολο από τα e-cores) o 7700X υπερέχει σε σχέση με τον 13600K όσο υπερέχει ο 13600Κ στο rendering με cinebench. Αν δεις το techpowerup βγάζει ίσα τα δύο CPU στο productivity με μέσο όρο από πολλά test.

Ποιες είναι οι πλατφόρμες που αναφέρεσαι; Εγώ πχ από την Hetzner που νοικιάζω server βλέπω όλο και λιγότερο να δουλεύουν τα Intel.

P.S. Sorry για τα εικονίδια, ήταν copy paste από το X.

 

Επεξ/σία από elpenor
Δημοσ.
32 λεπτά πριν, @topos είπε

Μίλησα για Thermalright 

A)Peerless Assassin

B)Phantom Spirit

Μόνο amazon.de(πιθανών και από .it/.fr ΚΟΚ αλλά δεν το ξέρω) στα 35-40 ευρω+ μεταφορικα ~15ευρω.

Deepcool Αk620 ή ag620 από Ελλάδα skroutz στα ~55ευρω (προφανώς διπλοτσεκαρεις με το κατάστημα ότι έχει τα bracket του 1700.)

Καλύτερη προς χειρότερη αλλά με μικρή -σχετικα- διάφορα

Phantom Spirit->Peerless Assasin->ag/ak620

Για ακόμη πιο φτηνά -θα είναι οκ με τον 12600k- μπορείς να δεις για ag/ak400 (παλι 2 σχεδόν ίδια μοντέλα).

Αυτός?

https://www.amazon.de/-/en/DeepCool-Digital-Cooler-Heatpipes-Display/dp/B0C3G5RZ1T/ref=sr_1_2?crid=ANIH55KOUYV1&keywords=ak620&qid=1703620267&sprefix=ak620%2Caps%2C124&sr=8-2&th=1

Σημαντική η άποψή σου γιατί βλέπω πως τον έχεις στο δικό σου PC με 7900x. Αντέχει default tdp 170W? ἠ δεν τα φτάνει τελικά στην πραγματικότητα; Κανονικά πρέπει να πηγαίνει και παραπάνω!

Τελικά ισχύει το ό,τι βρεις σε καλύτερη τιμή! Δεν είναι όμως καλή πρακτική!

Θα περιμένω απάντηση από LF21 γιά 13700 non-K

Αν μου δώσετε κάποια συγκεκριμένη πρόταση για B650 που να με καλύπτει, αύριο θα ρωτήσω αν μπορώ να επιστρέψω μητρική και RAM.

@topos Σε περίπτωση που χρειαστεί επιστροπφή εντός εγγύησης βοηθ΄λαει η amazon ή απυθύνεσαι κατ' ευθέιαν intel?

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
16 minutes ago, Photios said:

 Οι youtubers. Να λένε όλοι ψέματα; Δεν κρύβουν το χειρότερο efficiency στην κατανάλωση...

Τουλάχιστον αυτοί έχουν ένα όφελος από τον 13600K, είναι ελάχιστα πιο γρήγορος στο video editing που είναι το πιο σημαντικό για αυτούς και έχει λίγο φτηνότερες μητρικές. Θα έπρεπε όμως να προτείνουν τον 7700Χ στους subscribers για να φορτώνει πιο γρήγορα η σελίδα τους.

Μια χαρά και τα δύο CPU σε κάθε περίπτωση, σοβαρά τώρα σχετικά με τους youtuber εγώ αυτοί που παρακολουθώ δεν ασχολούνται τόσο με το να προτείνουν CPU αλλά έχουν μεγάλο πρόβλημα με τα e-cores και το efficiency της Intel και κανένας δεν έχει παρατηρήσει έλλειμα επιδόσεων στους AMD. Μία διαφορά τιμής είναι λογική ανάμεσα σε μία νεκρή πλατφόρμα και σε μία που έχει άλλα δύο χρόνια. Anyway μην κουράζω άλλο το thread σου, θα επιστρέψω με πρόταση όταν είμαι σίγουρος.

Επεξ/σία από elpenor
Δημοσ.
22 λεπτά πριν, elpenor είπε

Η θερμοκρασία πάντα θα είναι υπέρ της Intel αφού το die είναι μεγαλύτερο, αρκεί να έχεις την ανάλογη ψύξη για τα παραπάνω watt.

Το cpubenchmark είναι αναξιόπιστο εντελώς, πρέπει να είναι ακόμα banned και στο reddit, μόνο σύγχυση μπορεί να προσφέρει.

Διαφωνώ ότι σε productivity τα πάει καλύτερα η Intel, δεν διαφωνώ ότι με τα ecores τα πάει καλύτερα στο rendering. Αν δεις τα test από phoronix στο πρώτο μου σχόλιο θα δεις ότι σε αυτά που απασχολούν το CPU κάθε μέρα (δηλαδή όχι rendering με το σύνολο από τα e-cores) o 7700X υπερέχει σε σχέση με τον 13600K όσο υπερέχει ο 13600Κ στο rendering με cinebench. Αν δεις το techpowerup βγάζει ίσα τα δύο CPU στο productivity με μέσο όρο από πολλά test.

Ποιες είναι οι πλατφόρμες που αναφέρεσαι; Εγώ πχ από την Hetzner που νοικιάζω server βλέπω όλο και λιγότερο να δουλεύουν τα Intel.

P.S. Sorry για τα εικονίδια, ήταν copy paste από το X.

 

Για cpubenchmark δεν είχα ιδέα, από πότε;

Στο άρθρο που ανέβασες, o 13600k βγαίνει μπροστά σε Relative performance (applications)

Τα προγράμματα της adobe, τις περισσότερες φορές υπερτερούν intel-nvidia. Αν διαβάσεις puget θα δεις οτι τα συστήνουν combo για λιγότερα προβλήματα.

Anyway μιλάμε για το ξύγκι της μύγας.

Δύο εξαιρετικά cpu, συζητάμε για λεπτομέρειες...

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 hour ago, nickol-us said:

 

Spoiler

Όσο για το userbenchmark δες απλά αυτό από tomshardware (μπορείς να δεις αντίστοιχο και από όλα τα μεγάλα κανάλια):

CdCgq3Rc5tMNJLn4qJfX6o.png.955df399139a5bf7921f38af631c02ab.png

https://www.tomshardware.com/news/ryzen-7-5800x3d-vs-core-i7-12700k-and-core-i9-12900k-face-off-the-rise-of-3d-v-cache

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-14900k-raptor-lake-tested-at-power-limits-down-to-35-w/4.html

και μετά διάβασε αυτό:

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-12700K-vs-AMD-Ryzen-7-5800X3D/4119vsm1817839

 

 

Επεξ/σία από elpenor
Δημοσ.
3 hours ago, Photios said:

Αυτός?

https://www.amazon.de/-/en/DeepCool-Digital-Cooler-Heatpipes-Display/dp/B0C3G5RZ1T/ref=sr_1_2?crid=ANIH55KOUYV1&keywords=ak620&qid=1703620267&sprefix=ak620%2Caps%2C124&sr=8-2&th=1

Σημαντική η άποψή σου γιατί βλέπω πως τον έχεις στο δικό σου PC με 7900x. Αντέχει default tdp 170W? ἠ δεν τα φτάνει τελικά στην πραγματικότητα; Κανονικά πρέπει να πηγαίνει και παραπάνω!

Τελικά ισχύει το ό,τι βρεις σε καλύτερη τιμή! Δεν είναι όμως καλή πρακτική!

Θα περιμένω απάντηση από LF21 γιά 13700 non-K

Αν μου δώσετε κάποια συγκεκριμένη πρόταση για B650 που να με καλύπτει, αύριο θα ρωτήσω αν μπορώ να επιστρέψω μητρική και RAM.

@topos Σε περίπτωση που χρειαστεί επιστροπφή εντός εγγύησης βοηθ΄λαει η amazon ή απυθύνεσαι κατ' ευθέιαν intel?

Δεν ξέρω γιατί επιμένεις σε deepcool από amazon.Δεν πρότεινα ποτέ αυτή την λύση.

Ακόμα και την έκδοση με την οθόνη να θέλεις υπάρχει στα ίδια χρήματα στο skroutz.

Η phantom spirit είναι από τις καλύτερες αεροψυξεις που υπαρχουν και προσωπικά δεν ήθελα υδροψυξη.

Ναι, για τον 7900x είναι καλό match.Το όριο της ψυκτρας είναι στα 230-240watt με ~25 βαθμούς στο δωμάτιο (με την πάστα που είχε μέσα στο κουτί)

-τουλαχιστων στην δική μου περίπτωση κουτιού/ανεμιστηρων που δεν είναι και η καλύτερη αλλά δεν είναι και η χειροτερη-

Η ag/ak620 είναι ένα-δυο κλικ χειρότερη(εδώ κάνει review άλλες αλλά στο συγκριτικό τις έχει όλες), παρόλαυτα ίσως να την έπαιρνα στα 55-60 ευρω εάν δεν ήθελα να μπω στην διαδικασία του amazon.

 

Δημοσ.
2 hours ago, Photios said:

Καμία, είναι από άλλο seller, ο οποίος έχει κάνει ορθογραφικό λάθος.

Δημοσ.
23 ώρες πριν, Photios είπε

Χαίρετε & Καλά Χριστούγεννα

Παρακαλώ τα φώτα σας για μια σύνθεση που ξεκίνησε με βάση τι βρήκα σε προσφορά, οπότε μπορεί να υπάρχουν ανισορροπίες

 

Μητρική (που καθόρισε το build αντί για AMD) Gigabyte Motherboard Z790 Aorus Elite DDR4 (Z790/1700/DDR4) 190€ απο Plaisio

Gigabyte VGA GeForce RTX RTX 4060 Windforce OC 8 GB 299€ απο Plaisio

Corsair PSU RMX Series 850 W 80+ Gold Version 2021 120€ απο Plaisio

Fractal Design Meshify 2 Compact (καθαρα για λόγους χώρου δεν πήρα Phanteks P600S) 144€ [δεν ήθελα με παράθυρο και ήθελα φίλτρα, οπότε το μόνο που δεν πήρα σε προσφορά]

G.Skill Ripjaws V 32GB DDR4 3200 MHz 72€

Μ.2 Kingston KC3000 2tb 105€ e-shop.gr

 

Η λογική είναι κάτι να βοηθήσει 2 γιούς φοιτητές, ο ένας πληροφορική και ο αλλος βιομηχανικό σχεδιασμό που θα ξεκινήσει να μαθαίνει διάφορα productivity προγράμματα (ξεκινάει CAD αλλά ελπίζω να συνεχίσει περαιτέρω). Άρα χρειάζομαι κάτι καλό για 3 χρόνια αλλά όχι professional (αυτά άμα βρουν δουλειά θα έχουν κλεφτά να τα φτιάξουν). Επίσης δεν παίρνω 12400F για gaming.

Μενουν λοιπόν αυτά που δεν βρήκα σε προσφορά:  cpu & κατάλληλο cpu cooler (που θα εξαρτηθεί από επεξεργαστή)

 

Θεωρώ 12600κ ότι είναι υπεραρκετός (226€ σήμερα) με Noctua NH-u12a στα 120€. 13600Κ στα 316 τον βρίσκω ακριβό. Τα υπόλοιπα non-K δεν είναι σε καλές τιμές στο skroutz.

Είδα όμως προχθές ότι ο συμφορουμίτης LF1 δίνει στα 320€ 13700 non-K. Το κουτι χωραει μέχρι 360mmm AIO . Άξίζει (αν υπάρχει ακόμη, περιμένω απάντηση) και να πάω σε ΑΙΟ (Arctic Freezer στα 96 η 280 και στα 102 η 360 ἠ ἀλλη?) αντί για την Noctua (μη μου προτείνετε άλλο air cooler, προτιμώ Noctua για εγγύηση και υποστήριξη)?

Αξίζει να ανέβω παραπάνω; 

 

Κάθε αρνητική κριτική με αντίστοιχη συμβουλή καλοδεχούμενη (μαθαίνω για αργότερα που μπορεί να κάνω down-grading για τους μικρότερους 3 γιούς που έρχονται και για μενα που χρειάζομαι απλώς πολλά παράθυρα ανοιχτά σε browsing και οθόνη 27" ίσως κάποια στιγμή 2 οθόνες και παιχνίδι σε bga. Gaming παιδιών με μέτρο μέχρι Valorant. Όταν μεγαλώσουν, ας αγοράσουν ό,τι θέλουν.)

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Καλές γιορτές 

 

23 ώρες πριν, Photios είπε

Χαίρετε & Καλά Χριστούγεννα

Παρακαλώ τα φώτα σας για μια σύνθεση που ξεκίνησε με βάση τι βρήκα σε προσφορά, οπότε μπορεί να υπάρχουν ανισορροπίες

 

Μητρική (που καθόρισε το build αντί για AMD) Gigabyte Motherboard Z790 Aorus Elite DDR4 (Z790/1700/DDR4) 190€ απο Plaisio

Gigabyte VGA GeForce RTX RTX 4060 Windforce OC 8 GB 299€ απο Plaisio

Corsair PSU RMX Series 850 W 80+ Gold Version 2021 120€ απο Plaisio

Fractal Design Meshify 2 Compact (καθαρα για λόγους χώρου δεν πήρα Phanteks P600S) 144€ [δεν ήθελα με παράθυρο και ήθελα φίλτρα, οπότε το μόνο που δεν πήρα σε προσφορά]

G.Skill Ripjaws V 32GB DDR4 3200 MHz 72€

Μ.2 Kingston KC3000 2tb 105€ e-shop.gr

 

Η λογική είναι κάτι να βοηθήσει 2 γιούς φοιτητές, ο ένας πληροφορική και ο αλλος βιομηχανικό σχεδιασμό που θα ξεκινήσει να μαθαίνει διάφορα productivity προγράμματα (ξεκινάει CAD αλλά ελπίζω να συνεχίσει περαιτέρω). Άρα χρειάζομαι κάτι καλό για 3 χρόνια αλλά όχι professional (αυτά άμα βρουν δουλειά θα έχουν κλεφτά να τα φτιάξουν). Επίσης δεν παίρνω 12400F για gaming.

Μενουν λοιπόν αυτά που δεν βρήκα σε προσφορά:  cpu & κατάλληλο cpu cooler (που θα εξαρτηθεί από επεξεργαστή)

 

Θεωρώ 12600κ ότι είναι υπεραρκετός (226€ σήμερα) με Noctua NH-u12a στα 120€. 13600Κ στα 316 τον βρίσκω ακριβό. Τα υπόλοιπα non-K δεν είναι σε καλές τιμές στο skroutz.

Είδα όμως προχθές ότι ο συμφορουμίτης LF1 δίνει στα 320€ 13700 non-K. Το κουτι χωραει μέχρι 360mmm AIO . Άξίζει (αν υπάρχει ακόμη, περιμένω απάντηση) και να πάω σε ΑΙΟ (Arctic Freezer στα 96 η 280 και στα 102 η 360 ἠ ἀλλη?) αντί για την Noctua (μη μου προτείνετε άλλο air cooler, προτιμώ Noctua για εγγύηση και υποστήριξη)?

Αξίζει να ανέβω παραπάνω; 

 

Κάθε αρνητική κριτική με αντίστοιχη συμβουλή καλοδεχούμενη (μαθαίνω για αργότερα που μπορεί να κάνω down-grading για τους μικρότερους 3 γιούς που έρχονται και για μενα που χρειάζομαι απλώς πολλά παράθυρα ανοιχτά σε browsing και οθόνη 27" ίσως κάποια στιγμή 2 οθόνες και παιχνίδι σε bga. Gaming παιδιών με μέτρο μέχρι Valorant. Όταν μεγαλώσουν, ας αγοράσουν ό,τι θέλουν.)

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Καλησπέρα φίλε μου καλό είναι να βάλεις i7 που να ταιριάζει στην μητρική πλακέτα και αν το κουτί δεν είναι μεγάλο βάζεις υδρόψυκτο. Αυτά και είσαι κομπλέ φίλε μου 

1 λεπτό πριν, Anastasis333 είπε

Καλές γιορτές 

 

Καλησπέρα φίλε μου καλό είναι να βάλεις i7 που να ταιριάζει στην μητρική πλακέτα και αν το κουτί δεν είναι μεγάλο βάζεις υδρόψυκτο. Αυτά και είσαι κομπλέ φίλε μου 

Καλές γιορτές και υγεία στην οικογένεια σου και σε σένα φυσικά 

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...