Ο Elon Musk επαναφέρει τον αποκλεισμένο συνωμοσιολόγο Alex Jones στο X

[SeNNinhA]

Απο την μία ο Musk το παίζει "επαναστάτης", ότι δεν πάει με τους κανόνες του συστήματος και ότι οι επιχειρήσεις του και ειδικά το "Χ" είναι το δικό του παιχνιδάκι και ότι θέλει κάνει.

Απο την άλλη πάει κάθε φορά σε "δημοψήφισματα" για να κόψει ή να επαναφέρει κόσμο! Κινήσεις τόσο αβουλες που δείχνουν άνθρωπο χωρίς πυγμή, χωρίς γνώμη ή πιο κοντά στην πραγματικότητα, δείχνουν άτομο που θέλει να ρίξει την ευθύνη των αποφάσεων του στους άλλους. Ακόμη χειρότερα δηλαδή.

Να θυμίσω ότι το σωστό και ηθικό δεν αντικατοπτριζεται στην γνώμη των πολλών.

Οι πολλοί συνήθως αποτελούν οχλο ο οποίος είτε στερείται βασικής γνώσης και κατανόησης, είτε ενσυναίσθησης είτε δημαγωγειται πανεύκολα.

Επίσης το προσωπικό συμφέρον των πολλών (πόσο περισσότερο των λίγων) δεν συνάδει στην πλειονότητα των περιπτώσεων με το συμφέρον του συνόλου καθώς και της μειοψηφίας.

Σε κάθε περίπτωση τα κάθε τύπου δημοψήφισματα ωφειλουν να έχουν κάποιο μεγαλο ποσοστό συμμετοχής για να θεωρούνται έστω αντιπροσωπευτικα της άποψης του συνόλου (η ουσία της διεξαγωγής τους) αλλιώς θεωρούνται ως μη γενόμενα.

Επίσης να θυμησω ότι θεμέλιο της δημοκρατίας δεν είναι η επικράτηση της γνώμης των πολλών και των δυνατών όπως πολλοί νομίζουν αλλά είναι ο σεβασμός και η προάσπιση των δικαιωμάτων των λίγων και των αδυνάτων.

Το μονο που καταφέρνει ο Elon με αυτές τις παιδαριωδεις τακτικές του κάθε φορά είναι να ξεφτιλίζει τον εαυτό του και να υποβιβαζει το επίπεδο νοημοσύνης του αλλά και το κύρος του σε επίπεδο παιδιών νηπιαγωγείου (στο δημοτικό ήδη τα παιδιά έχουν γνώμη και την εκφράζουν δυναμικά τις περισσότερες φορές).

Κατά τα άλλα δεν με απασχολούν ολωσδιολου τα σχετικά Χ κλπ media. Λέμε για να λέμε.

Το κακό με όλους αυτούς τους συνομοσιολογους, αρνητές, κλπ τύπους όπως "η γη είναι επίπεδη" κλπ είναι ότι πάντα υπήρχαν αλλά ψιλοντρεπονταν να εκδηλωθούν φανερά και φωναχτά (και καλά έκαναν).

Τώρα με το Internet βρίσκουν επαφή και με όλους τους άλλους καμένους ανά την υφήλιο, παίρνουν θάρρος, δημιουργούν μεγάλα γκρουπ και πιστεύουν πια ότι όντως έτσι είναι η πραγματικότητα οπότε βγαίνουν προς τα έξω φωνάζοντας το και παρασύροντας και κάθε άλλο ολιγομυαλο εκεί έξω.

Έχουμε σήμερα και το σε επίπεδο  ηλιθιότητας trend του politically correct να μην "επιτρέπεται" πια να κράξεις ούτε καν τους εξοφθαλμιως καμένους και έρχεται να δέσει το γλυκό.

Οι σοβαροί δεν ασχολούνται καν και τελικά μένει το πεδίο ελεύθερο στους "τρελους" και στους κάθε είδους εξτρεμιστες να παίξουν μπάλα ελεύθερα.

Δεν λέω φταίμε και εμείς που τα βλέπουμε και τα αφήνουμε.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2023 από SeNNinhA

[chrisde]

10 ώρες πριν, anax111 είπε

Μέση κατάσταση δεν υπάρχει.

Μεγάλο λάθος. Γενικά μιλώντας, αυτές οι ακρότητες γενικά είναι που μας έχουν φάει. Ή άσπρο ή μαύρο. Ή κομμουνισμός ή φασισμός. Ή δημοκρατία ή τανκς. Ή μαζί μας ή με τους άλλους. Ή έξυπνος και γενναίος ή ηλίθιος και θρασύδειλος. Ή καλοί ή κακοί. Πάντα υπάρχει η μέση λύση και ο συμβιβασμός αρκεί να υπάρχει στοιχειώδης λογική, σοφρωσύνη, επαρκής παιδεία και μέτρο.

Στα του θέματος τώρα: Είναι αρκετά απλό βασικά: Φανταστείτε να έχετε μαζέψει κόσμο στο χώρο σας, στον οποίο έχετε την απόλυτη ευθύνη γιατί είναι δικός σας. Αν κάποιοι από αυτούς αρχίσουν να φωνάζουν λέγοντας χαζομάρες του στυλ η γη είναι επίπεδη, μπορεί και να ενοχληθείτε και να τους ζητήσετε να αποχωρήσουν. Είναι σωστό αυτό; Θεωρητικά ναι, ο χώρος σας είναι, αν δεν γουστάρετε να ακούτε (αυτό που εσείς θεωρείτε) χαζομάρες, δικαίωμα σας να τους πείτε να αποχωρήσουν ακόμα και αν οι υπόλοιποι καλεσμένοι σας διαφωνούν. Μπορούν να βρεθούν αλλού και να τα πούνε εκεί. Υπάρχει φυσικά και η άλλη επιλογη να το δείτε χαλαρά, να τους αφήσετε και να κάνετε χαβαλέ, και αυτό δικαίωμα σας. Τι γίνεται όμως αν αρχίσουν να υποκινούν τη βία μέσα στο χώρο σας; Θα περιμένετε μπας και κινητοποιηθεί η δικαιοσύνη, η αστυνομία ή κάποια ανώτερη δύναμη και επιβάλει την τάξη ή θα τους διώξετε εσείς κακήν κακώς; Προφανώς το δεύτερο διότι έχετε ευθύνη και αυτή η ευθύνη σας δίνει και τη δύναμη να το πράξετε. Το Χ (πρώην twitter - είναι γελοίο το ξέρω) δεν διαφέρει και πολύ από αυτό. Είναι ιδιοκτησία του Ellonα, έχει πληρώσει πάρα πολλά για αυτό και αυτό του δίνει και ανάλογες ευθύνες και δυνάμεις. Δεν μπορεί να τις μοιράζει στον κόσμο έτσι απλόχερα διότι οι ανώνυμοι χρήστες δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να αναλάβουν καμία ευθύνη, επομένως δεν μπορούν να έχουν και ανάλογες δυνάμεις.

[AtiX]

6 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Η επιλογές μας είναι οι εξής:

1) Πλήρη ελευθερία του λόγου και να έχουμε τον κάθε ένα να πετάει ότι βλακεία του κατέβει, αλλά και την δυνατότητα να πούμε την αλήθεια ή να προβάλλουμε επιχειρήματα.

2) Περιορισμό της ελευθερίας του λόγου, που με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί ΠΑΝΤΑ σε απολυταρχικά καθεστώτα.

Τουλάχιστον ο Jones τις βλακείες που λέει δεν έχει νομικό τρόπο να σου τις επιβάλλει, απλώς τις λέει μπας και ψαρέψει ακολούθους.

Στην δεύτερη περίπτωση δεν έχεις δικαιώματα απλά και όμορφα με την βούλα του νόμου ο οποίος νόμος εφαρμόζεται με τα τάγματα ασφαλείας του κράτους.

Η δυαδικότητα στην σκέψη είναι ότι χειρότερο μπορεί να κάνει ένα άτομο που θέλει να λέει ότι εκτός από ώριμο υποστηρίζει την δημοκρατία και τις αρετές της… 

πραγματικά τώρα ποιος μπορεί να πει δημοκρατική συμπεριφορά και ελευθερία του λόγου το: θα επιλέξεις ή το ένα ή το άλλο?

3 ώρες πριν, salvador_ είπε

το ίδιο είναι  κάποιος που ενημερώθηκε  με ψευδη είδηση  και την αναπαράγει  ; εχει την ιδια ευθύνη   με το μέσο που παράγει  ψευδείς  ειδήσεις;

 

Όχι δεν είναι το ίδιο, αλλά πόσες φορές θα πρέπει να παραπληροφορηθεί κάποιος για το να καταλάβει?

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2023 από AtiX

[jmirko15]

1 hour ago, billdanos said:

«Ψήφισαν» οι καμένοι στην πλατφόρμα ενός καμένου, για να επιστρέψει ένας άλλος καμένος! 

Σιγά το θέμα! Σε ένα βόθρο δεν αλλάζει κάτι αν προστεθεί μια κουρ@δα ακόμη.  

Και εσύ σε αυτό τον βόθρο ήσουν πριν λίγο καιρό. Εκτός άμα θεωρούμε ότι πριν δεν ήταν βόθραχαχαχαχ

[AtiX]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Το περίπτερο του Μπάμπη στη γωνία απ' όπου μπορείς να αγοράσεις την Ε.Ω. παραθέτει και ένα κάρο άλλες για να διαλέξεις.

Είναι λοιπόν σαν να λες ότι "σε λίγους μήνες το περίπτερο του Μπάμπη στη γωνία θα έχει την αξιοπιστία της Ε.Ω." επειδή φέρνει και Ε.Ω. Το ίδιο ακριβώς κάνουν και τα social media. Απλά παραθέτουν απόψεις. Δεν είναι δικές τους. Γίνονται δικές τους όταν αρχίζουν να λογοκρίνουν τις ανεπιθύμητες. Οπότε εκεί καταλαβαίνεις ποιες είναι οι επιθυμητές.

Μου θύμισες περίπτερο της περιοχής μου που κρεμάει μόνο Ε.Ω, Espresso, On Time, Star και Μακελειό… 

[billdanos]

2 λεπτά πριν, jmirko15 είπε

Και εσύ σε αυτό τον βόθρο ήσουν πριν λίγο καιρό. Εκτός άμα θεωρούμε ότι πριν δεν ήταν βόθραχαχαχαχ

Η ανοχή στη μπόχα, δεν είναι ίδια για όλους μας... Κάποιοι "τη βρίσκουν" & κάποιοι ξερνάνε... Απλά τη μυρίζεις αναγκαστικά γιατί είναι παντού γύρω μας.

[mikegad]

βρήκε αποκούμπι..

[benlara2023]

2023: Όταν η συνωμοσιολογία συνάντησε την πραγματικότητα.

 

[TheAtrapos]

Έχεις το δικαίωμα να εκφραστείς και θα κριθείς. Το πραγματικό πρόβλημα στα δικά μου μάτια είναι η αφηρημένη ρητορική μίσους που διατρανώνεται για πόλωση, τρομοκρατία και κατ' επέκταση κυρώσεις. Αν κάθε τι που θα πεις εν δυνάμει μπορεί να φέρει το τάδε, δημιουργούμε αδιανόητη λογοκρισία σε σημείο που απαγορεύεται μέχρι να ειρωνευτείς ή να κωμωδείς. Αναπόφευκτα οτιδήποτε μπορείς να πεις μπορεί να επιφέρει αρνητικά αποτελέσματα. Μία ολόσωστη και τεκμηριωμένη κριτική μπορεί να ήταν το κερασάκι στην τούρτα και να έβαλε τέλος στη ζωή του κάποιος. Φταίει ο κριτής; Προσποιούμαστε για ξεκάθαρα θέματα ότι είναι υποκειμενικά ή αντιμετωπίζουμε κάθε περίπτωση σα να είναι η εξαίρεση και όχι δύναται να αποτελεί. Τρέλα... 

[mants118]

επόμενη δημοσκόπηση: Να επιστρέψει ο Χίτλερ στο X;;; 😛

[apostolosapok]

Η ελευθερία λόγου λειτουργεί όταν η κοινωνία έχει ένα Ά επίπεδο, τελείωνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου και παρόλαυτα χρειάζεται ένα moderation σε κάθε συζήτηση είτε online η offline.

Ο Musk άργησε λίγο να κάνει το poll για τον Alex Jones μόνο 1 χρόνο του πήρε από τα τέλη του 2022 είχε αρχίσει να σβήνει τα bans είναι ξεκάθαρα ευκαιριακό.

Επίσης ο Alex Jones είχε καλέσει σε βία τους οπαδούς του και αυτοί είχαν επιτεθεί πολλές φορές ενάντια σε οικογένειες που είχαν χάσει τα παιδιά τους στο Sandy Hook και έγινε κανονικά δικαστήριο το οποίο έχασε ο Alex Jones, η ζημιά όμως είχε γίνει ήδη αυτός είχε βγάλει απίστευτα χρήματα και αυτές οι οικογένειες υπέφεραν για χρόνια.

Ο νόμος στην περίπτωση των social media είναι ξεκάθαρα ανύπαρκτος οπότε η δικαιολογία ότι θα το αναλάβει ο νόμος δεν στέκει , αφού όπως έχει δείξει η ιστορία μέχρι να γίνει το οποιοδήποτε δικαστήριο έχει γίνει ήδη τεράστια ζημιά.

Αν είστε υπέρ της ελευθερίας του λόγου πρέπει να πιέσετε τις κυβερνήσεις για σοβαρή νομοθέτηση των social media και όχι να στέλνουμε στην ευρωβουλή άτομα που δεν πατάνε σχεδόν ποτέ και πάνε στις Βρυξέλλες για αναψυχή.

[elpenor]

12 hours ago, anax111 said:

Ο Jones είναι για δέσιμο αλλά ελευθερία λόγου είναι να αφήνεις τον κάθε ηλίθιο να λέει την άποψή του. Εάν επιβάλεις λογοκρισία τότε δεν διαφέρεις σε τίποτα από τα φασιστικά καθεστώτα που χρησιμοποιούν κατά κόρον αυτή την πρακτική. Μέση κατάσταση δεν υπάρχει. Ή ελευθερία λόγου ή φασισμός. Εξαιρείτε βέβαια η ευθεία υποκίνηση σε βία και έγκλημα καθώς στην περίπτωση αυτή δεν τίθεται θέμα ελευθερίας άποψης αλλά σχεδιασμός εγκληματικής ενέργειας εναντίων άλλων ατόμων. Κατά την άποψή μου πολύ καλά έκανε ο Musk. Δεν ξέρω αν θα καταφέρει να σώσει το Χ αλλά τουλάχιστον δείχνει ότι ξέρει τι σημαίνει ελευθερία λόγου. 

Φίλε μου καλά όλα με την ελευθερία λόγου αλλά πρέπει να βάλουμε στην εξίσωση ότι το internet είναι δημόσιος χώρος και ότι το twitter μία πλατφόρμα που κοστίζει δις, χρειάζεται υπευθυνότητα.

Τα κόλπα που χρησιμοποιούν οι συνωμοσιολόγοι είναι γνωστά από τα βιβλία προπαγάνδας του παρελθόντος, αποτελεσματικά, αμείλικτα και με 100% επιτυχία σε παιδιά / ανθρώπους που φοβούνται κλπ.

Εδώ που ζω έχω την εντύπωση ότι σεβόμαστε την ελευθερία λόγου, όσο θυμάμαι δεν έχει ασκηθεί κανένα είδος βίας για τις απόψεις κάποιου ΟΜΩΣ αν φέρουν ένα τέτοιο τύπο στην κεντρική πλατεία να χύσει το δηλητήριο του στα παιδιά μας μετά το πιο πιθανό ..... δεν επιτρέπει ο νόμος να γράψω τι θα του κάνουν. Πιστεύεις ότι αυτό δείχνει ότι εδώ δεν σέβονται την ελευθερία λόγου και ότι είμαστε φασίστες; Ας πάει να κάνει ένα σύλλογο ή να πάει σε κάποιο σπίτι και να λέει ότι θέλει.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2023 από elpenor

[Georgios Pappas]

Ουτε ξέρω ποιος είναι, ούτε θέλω να ξέρω ποιος είναι

[Diavolos666]

3 hours ago, AtiX said:

Η δυαδικότητα στην σκέψη είναι ότι χειρότερο μπορεί να κάνει ένα άτομο που θέλει να λέει ότι εκτός από ώριμο υποστηρίζει την δημοκρατία και τις αρετές της…

Φαντάσου ότι ο περιορισμός της ελευθερίας του λόγου πάντα οδηγεί σε φασισμό, και ο φασισμός δεν έχει καν δυαδικότητα, έχει μία και μόνο γραμμή, αυτή της κυβέρνησης. Προτιμώ την ελευθερία του λόγου με τον κάθε Alex Jones να γίνεται κλόουν online και να βγάζει εκατομμύρια.

Πήγαινε πες εσύ στην Κούβα ή στην Κίνα ή στην Β.Κορέα να τους πεις για δυαδικότητες στις επιλογές, δεν θα γελάσει ούτε το παρδαλό κατσίκι γιατί και αυτό στα γκούλαγκ το έστειλαν.

[anax111]

1 ώρα πριν, elpenor είπε

Φίλε μου καλά όλα με την ελευθερία λόγου αλλά πρέπει να βάλουμε στην εξίσωση ότι το internet είναι δημόσιος χώρος και ότι το twitter μία πλατφόρμα που κοστίζει δις, χρειάζεται υπευθυνότητα.

Τα κόλπα που χρησιμοποιούν οι συνωμοσιολόγοι είναι γνωστά από τα βιβλία προπαγάνδας του παρελθόντος, αποτελεσματικά, αμείλικτα και με 100% επιτυχία σε παιδιά / ανθρώπους που φοβούνται κλπ.

Εδώ που ζω έχω την εντύπωση ότι σεβόμαστε την ελευθερία λόγου, όσο θυμάμαι δεν έχει ασκηθεί κανένα είδος βίας για τις απόψεις κάποιου ΟΜΩΣ αν φέρουν ένα τέτοιο τύπο στην κεντρική πλατεία να χύσει το δηλητήριο του στα παιδιά μας μετά το πιο πιθανό ..... δεν επιτρέπει ο νόμος να γράψω τι θα του κάνουν. Πιστεύεις ότι αυτό δείχνει ότι εδώ δεν σέβονται την ελευθερία λόγου και ότι είμαστε φασίστες; Ας πάει να κάνει ένα σύλλογο ή να πάει σε κάποιο σπίτι και να λέει ότι θέλει.

 Από την στιγμή που του δίνεις το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι δεν έχεις κανένα δικαίωμα να του αφαιρέσεις και το βήμα. Και δεν συμφωνώ καθόλου ότι τέτοιες ανοησίες έχουν 100% επιτυχία σε παιδιά. Ξέρεις πόσα τέτοια βιβλία είχα διαβάσει μικρός; Δεκάδες. Αλλά οι γονείς μου μου είχαν μάθει να σκέφτομαι μόνος μου και να ελέγχω πάντοτε αυτά που μου λένε. Έτσι δεν επηρεάστηκα από αυτά αλλά λάμβανα υπόψιν μου τις τάσεις που υποστήριζαν ως κάτι ακραίο που το πιστεύουν κάποιοι αλλά με πολύ μικρή αξιοπιστία. Είναι ανάλογα το τι έχεις μάθει στα παιδιά σου.

Και ναι είναι φασισμός όταν αφαιρείς το βήμα από κάποιον ενώ το επιτρέπεις σε άλλους που λένε άλλου είδους ψέματα. Τρανό παράδειγμα ο αποκλεισμός του Τραμπ από το Twiter. Ναι ο Τραμπ έλεγε βλακείες για το εμβόλιο και την επιδημία αλλά ήταν πρώην πρόεδρος των ΗΠΑ, δεν ήταν κάποιος τυχαίος. Τον φίμωσαν κανονικά. Την ίδια στιγμή η παραπληροφόρηση για τον πόλεμο στην Ουκρανία πάει σύννεφο από τα ΜΜΕ αλλά εκεί κανένας δεν μπανάρει τους δημοσιογράφους του CNN! Τρανό παράδειγμα πριν μερικούς μήνες με την κατάληψη μιας πόλης στην Ουκρανία  από τους Ρώσους. Οι Ρώσοι είχαν ανακοινώσει ότι την κατέλαβαν, οι Ρώσοι στρατιώτες είχαν γεμίσει το internet με φωτο από το κέντρο της πόλης στα Social Media και την ίδια στιγμή το CNN έλεγε η πληροφορία δεν έχει επιβεβαιωθεί και ίσως να πρόκειται για ρωσική προπαγάνδα! Αυτοί όμως δεν μπαναρίστικαν από κανέναν παρ' όλο που διέδιδαν σαφέστατα ψεύτικες ειδήσεις! Προσωπικά πιστεύω ότι στις ΗΠΑ παρουσιάζονται έντονα φασιστικές τάσεις στα τελευταία χρόνια και αυτό θα έχει άσχημες συνέπειες. Κατά τα φαινόμενα ο Τραμπ θα επανεκλεγεί και τότε θα φιμώσει με την σειρά του τους αντιπάλους του επιδεινώνοντας ακόμα περισσότερο τις φασιστικές αυτές τάσεις ανοίγοντας έναν φαύλο κύκλο αντεκδικήσεων . Έχει να γίνει το έλα να δεις στις ΗΠΑ τα επόμενα χρόνια εάν επανεκλεγεί ο Τραμπ.