Oι δημιουργοί του Doom ενώνονται για μια συγκινητική κουβέντα για τα 30 χρόνια του θρυλικού FPS

[Directx]

Έχοντας δουλέψει και προγραμματίσει (μέχρι και σήμερα για κάποια προσωπικά projects..) τόσο την AMIGA όσο και τα PC εκείνης της περιόδου μπορώ να πω ότι την AMIGA θα πρέπει να την αξιολογήσουμε εντός του ιστορικού πλαισίου στο οποίο κυκλοφόρησε, δηλαδή ως έναν υπολογιστή που έκανε το ντεμπούτο του το 1985.

Εκείνη την χρονική στιγμή η τεχνολογία που προσέφερε ήταν περίπου 5 με 7 χρόνια μπροστά από ότι είχε να προσφέρει ο ανταγωνισμός, δηλαδή ο ATARI, τα IBM PC (συμβατά κλπ), ο Apple Macintosh και φυσικά οι 8-bit οικιακοί υπολογιστές. Η δε τιμή της ήταν αρκετά ανταγωνιστική πάντα συγκρινόμενη με τα IBM PC (πχ. 286) εκείνης της περιόδου ειδικά όταν ερχόντουσαν εξοπλισμένα με πολύ ακριβό hardware που θα μπορούσε να ανταγωνιστεί τις δυνατότητες της σε εικόνα, ήχο και λειτουργικό σύστημα.

Με την κυκλοφορία της Amiga 500 το 1987 για πρώτη φορά ο οικιακός χρήστης είχε πρόσβαση σε hardware, software και OS που για τις δυνατότητες που πρόσφερε συνολικά (πακέτο) θα έπρεπε να ξοδέψει σχεδόν απαγορευτικά ποσά σε άλλες πλατφόρμες όπως ο Macintosh ή το PC. Δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι η συγκεκριμένη έκδοση της AMIGA (η 500αρα) μετατράπηκε μέσα σε ένα εύλογο διάστημα ως η πλέον αναγνωρίσιμη έκδοση αυτής της πλατφόρμα και best-seller είτε ως μηχάνημα επαγγελματικής χρήσης (λιγότερο) είτε ως παιχνιδομηχανή (περισσότερο).

Για εμένα το τέλος της AMIGA ξεκινά στις αρχές της δεκαετίας του '90 όταν το κόστος των 386 με το τυπικό configuration της εποχής (2 ή 4MB RAM, 80MB HDD, VGA/SVGA, Sound Blaster/Ad Lib συμβατή, MS-DOS/Windows 3.1) αρχίζει σταδιακά να περιορίζεται σε λογικότερα πλαίσια -ειδικά από το 1993-94 αρχίζει και γίνεται δειλά, δειλά περισσότερο προσιτός και ο "πολύς" τότε 486.

Εκείνη την χρονική περίοδο το hardware της Amiga αφενός δείχνει πλέον την ηλικία του και αφετέρου η ανταγωνιστική πλατφόρμα των PC είναι πλέον περισσότερο προσιτή στους καταναλωτές.

Οι σπασμωδικές προσπάθειες της Commodore να ανανεώσει το hardware της πλατφόρμας , κάπου μεταξύ 1992 και 1993 με την κυκλοφορία πχ. της Amiga 1200 και του AGA chipset ήταν ατελέσφορες καθώς όπως προανέφερα τα PC προσέφεραν με λίγα παραπάνω χρήματα πλέον, περισσότερα πχ. γρήγορη CPU , σκληρό δίσκο (HDD).

Το επίσημο φινάλε για την Amiga θα έρθει το 1994 με την χρεωκοπία της Commodore αποτέλεσμα σωρείας επιχειρηματικών λαθών, κακοδιαχείρισης αλλά και της καθολικής πλέον αποδοχής των PC/Wintel υπολογιστών.

ΥΓ.
- Το hardware της Amiga εξ αρχής ήταν σχεδιασμένο και βελτιστοποιημένο για 2D γραφικά , ούτε οι επεξεργαστές της (οικογένεια Motorola 68000, 68020 κλπ) είχαν την υπολογιστή ικανότητα να ανταπεξέλθουν στα 3D γραφικά των νέων παιχνιδιών όπως του Doom , ούτε η κάρτα γραφικών της.. αλλά ούτως ή άλλως είναι η περίοδος που η Commodore ήταν υπό διάλυση.

- Για όσους ενδιαφέροντες περισσότερο για την AMIGA σας προτρέπω να διαβάσετε το 'The Future Was Here' ένα βιβλίο ιστορική αναδρομή για αυτό το υπέροχο μηχάνημα των '80s από τις εκδόσεις του MIT.

... α! και χρόνια πολλά DOOM

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2023 από Directx

[TasMan]

@V.I.Smirnov Κι εγώ θα διαφωνήσω μαζί σου. Μιλάω για το '92 (αν θυμάμαι καλά) και για επίπεδο οικιακού χρήστη και όχι εταιρειών. Τότε λοιπόν είχαμε 8088 και 8086 με Hercules, CGA και EGA (δεν υπήρχε ακόμα VGA) και φυσικά DOS (γιατί τα windows 3.1 ήθελαν σκληρό που ήταν απλησίαστος). Πέρα από παιχνίδια λοιπόν δουλεύαμε Works για κείμενο και spreadsheets (που εννοείται ότι ΔΕΝ ήταν what you see is what you get) και dbase3+ με μηδέν γραφικά, όταν η Amiga δούλευε wysiwyg επεξεργασία και ήταν η πρώτη φορά που είδα το photoshop. Η στροφή υπέρ PC έγινε με τους 386 και 486 να μπαίνουν επιτέλους στα σπίτια, με SVGA, σκληρούς που δεν κόστιζαν ένα νεφρό και φυσικά τα W95 που προσέφεραν πραγματικό multitasking. Έτσι τουλάχιστον μου έχουν μείνει στο μυαλό.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2023 από TasMan

[V.I.Smirnov]

20 λεπτά πριν, TasMan είπε

@V.I.Smirnov Κι εγώ θα διαφωνήσω μαζί σου. Μιλάω για το '92 (αν θυμάμαι καλά) και για επίπεδο οικιακού χρήστη και όχι εταιρειών. Τότε λοιπόν είχαμε 8088 και 8086 με Hercules, CGA και EGA (δεν υπήρχε ακόμα VGA) και φυσικά DOS (γιατί τα windows 3.1 ήθελαν σκληρό που ήταν απλησίαστος). Πέρα από παιχνίδια λοιπόν δουλεύαμε Works για κείμενο και spreadsheets (που εννοείται ότι ΔΕΝ ήταν what you see is what you get) και dbase3+ με μηδέν γραφικά, όταν η Amiga δούλευε wysiwyg επεξεργασία και ήταν η πρώτη φορά που είδα το photoshop. Η στροφή υπέρ PC έγινε με τους 386 και 486 να μπαίνουν επιτέλους στα σπίτια, με SVGA, σκληρούς που δεν κόστιζαν ένα νεφρό και φυσικά τα W95 που προσέφεραν πραγματικό multitasking. Έτσι τουλάχιστον μου έχουν μείνει στο μυαλό.

Δεν είχες δει workstation φίλε μου, ούτε ξέρεις το hardware που υπήρχε ήδη, γι αυτό διαφωνείς.
Υπήρχαν σχεδόν όλα, αλλά σε μηχανήματα που ήταν μια με δυο τάξεις μεγέθους ακριβότερα και χρησιμοποιούνταν στη βιομηχανία όπoυ οι απαιτήσεις ήταν πραγματικά σοβαρές.
Η κάρτα που ανάφερα παραπάνω είναι ένα τυπικό παράδειγμα. Ποιός μέσος χρήστης είχε δει κάρτα γραφικών με 1 MB μνήμη και 256 χρώματα από παλέτα 16 bit το '84-85  ;  
Ωστόσο, όλα αυτά τα εξωπραγματικά για την εποχή πράγματα δεν αφορούσαν το ευρύ το κοινό, σε αυτό έχεις δίκιο.
Αυτά διαδόθηκαν ευρέως τότε που λες, όπως τα θυμάται ο περισσότερος κόσμος.

-

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[TasMan]

Το ίδιο πράγμα λέμε φίλε μου. Σίγουρα υπήρχαν ήδη οι 486, αλλά κόστιζαν εκατομμύρια δραχμές (πληθυντικός τα μύρια) την ώρα που ο 8086 είχε 250-300.000 (διόλου ευκαταφρόνητο). Θυμάμαι που τότε υπήρχαν databases αντί για ίντερνετ με χαρακτηριστικά AT286, με 4MB RAM και 50MB σκληρό και λέγαμε ουάου τι θηρίο. Όταν όμως κοιτάξεις τι υπήρχε στα σπίτια... η amiga κένταγε, η αλήθεια να λέγεται.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2023 από TasMan

[V.I.Smirnov]

27 λεπτά πριν, TasMan είπε

Το ίδιο πράγμα λέμε φίλε μου. Σίγουρα υπήρχαν ήδη οι 486, αλλά κόστιζαν εκατομμύρια δραχμές (πληθυντικός τα μύρια) την ώρα που ο 8086 είχε 250-300.000 (διόλου ευκαταφρόνητο). Θυμάμαι που τότε υπήρχαν databases αντί για ίντερνετ με χαρακτηριστικά AT286, με 4MB RAM και 50MB σκληρό και λέγαμε ουάου τι θηρίο. Όταν όμως κοιτάξεις τι υπήρχε στα σπίτια... η amiga κένταγε, η αλήθεια να λέγεται.

Η amiga ήταν αναμφίβολα ένα εξαιρετικό μηχάνημα, με "προσωπικότητα", ανώτερη από τα PC σε πολλά πράγματα.
Αλλά τεχνολογικά δεν ήταν η πρωτοπόρος σχεδόν σε τίποτε, οι τεχνολογίες ήδη υπήρχαν και εφαρμόζονταν αλλού - απλώς ανήκαν σε άλλη "τάξη" χρήσης. Αυτό λέω.
Τα PC ήταν τενεκέδες μπροστά της. Αλλά και η ίδια με τη σειρά της, μπροστά σε ένα workstation ωχριούσε.
Ωστόσο, pc υπήρχαν παντού, και τις διαφορές τις έβλεπαν όλοι.
Αντίθετα, workstations δεν υπήρχαν στον κοινό κόσμο και δεν τα έβλεπε κανείς για να κάνει τη σύγκριση...

-

 

[sfk9039]

Παιδιά, τα έχετε κάνει μαντάρα. Έχετε μπερδέψει τις χρονολογίες και το hardware. Το 1992 ο μέσος χρήστης είχε 80286 ή 80386sx με 1mb ram, VGA και soundblaster. To PC είχε αρχίσει να προσπερνάει αλλά η Amiga είχε μεγάλη βιβλιοθήκη παιχνιδιών, την οποία δεν είχε το PC, με αποτέλεσμα πολλοί να την αγοράζουν ακόμα. Αν συνυπολογιστεί και η καθυστέρηση που υπήρχε τότε στην πληροφορία των εξελίξεων, πιστεύω πως δίνει μια εικόνα του τι επικρατούσε τότε. Στο επαγγελματικό κομμάτι έπαιζαν όλοι και οι επιλογές ήταν ανάλογα με το μέγεθος και τις ανάγκες του χρήστη. Ο ST για παράδειγμα στη μουσική βιομηχανία ήταν αρκετά διαδεδομένος ως μια φτηνή και αξιόπιστη εναλλακτική.  Τέλος, μια και έγινε νύξη για πρωτοπορία, να θυμίσω σε όλους το Acorn Archimedes, τον τρισέγγονο του οποίου κρατάτε όλοι στα χέρια σας. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία..... 

[D-Lux]

12 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Kανένα λάθος δεν κάνω.
Απλώς, εσείς δεν ξέρετε τι άλλα μηχανήματα υπήρχαν τότε και τι δυνατότητες είχαν.

Η amiga ήταν ακατάλληλη για απαιτητικό βιομηχανικό περιβάλλον.
Π.χ., καμιά αυτοκινητοβιομηχανία δεν θα σκεφτόταν ποτέ να βασιστεί στην amiga για να σχεδιάσει και να μελετήσει αμαξώματα. Όλα τα μεγάλα λογισμικά πεπερασμένων στοιχείων ήταν μόνον για workstations - η amiga δεν μπορούσε να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις τους.
Π.χ., το υποτιθέμενο multitasking OS της amiga ήταν ένα ημίμετρο:
έτρεχες τέσσερα-πέντε προγράμματα ταυτόχρονα και η ταχύτητα γινόταν σαν χελώνα.
Ένα workstation της εποχής δεν είχε τέτοιο πρόβλημα, δούλευε ομαλά ότι και να έκανες (βέβαια κόστιζε πολύ περισσότερο).
Το γεγονός ήταν ότι για πραγματικά απαιτητική δουλειά η amiga δεν τράβαγε.
Ήταν ένα "workstation  για το σπίτι", μ' αυτόν τον προσανατολισμό την σχεδίασαν, παίρνοντας τις ιδέες από τα αληθινά  workstations που υπήρχαν τότε. Όλες οι υποτiθέμενες καινοτομίες της amiga ελήφθησαν απ' αυτά - αλλά με πολλούς περιορισμούς ("σπιτική έκδοση").  Γι αυτό και είχε πολύ ανώτερα χαρακτηριστικά από τα κοινά pc - 
αλλά και γι αυτό είχε πολλούς συμβιβασμούς και ήταν κατώτερη από τα workstations της εποχής που μπορούσαν πραγματικά να κάνουν όλα τα τότε όνειρα....

 

Παρεμπιπτόντως, θυμάμαι χαρακτηριστικά αυτή την κάρτα γραφικών, από το '85 ή νωρίτερα :
https://www.4corn.co.uk/archive/showpdfs/07 Acorn User July 1986 - Barbican/Io Research - The Pluto II Colour Graphics Card.pdf

Τα χαρακτηριστικά της είναι εντυπωσιακά για την εποχή (μιλάμε για πριν το '85) - 
και βέβαια ανώτερα από της amiga (π.χ., είχε τόση μνήμη μόνη της όση είχε η amiga συνολικά).
Δείγμα του τι υπήρχε ήδη, όταν οι χρήστες εκστασιάζονταν από τα γραφικά της amiga επειδή είχαν μακάρια άγνοια τι κυκλοφορούσε και χρησιμοποιούνταν αλλού.
Υπήρχαν κι άλλες τέτοιες, άγνωστες στο ευρύ κοινό, και εντελώς ξεχασμένες σήμερα.
Αλλά ποιός κοινός χρήστης ήξερε (ή θα πλήρωνε) αυτά τα πράγματα; 
μόνον στη βιομηχανία τα ξέρανε και τα χρησιμοποιούσαν.

-

Εντάξει έχεις δίκιο. Εμείς δεν ξέρουμε αλλά ξέρεις εσύ καλύτερα από τη NASA π.χ. που χρησιμοποιούσε Amiga εκείνη την εποχή. Η Acorn (που την αναφέρεις) εκείνη την εποχή έβγαζε πολύ δυνατά μηχανήματα αλλά ήταν πολύ πιο ακριβά και δεν υπήρχε το αντίστοιχο software.

Κάθεσαι και συγκρίνεις την Amiga που ήταν home computer κι έκανε τα πάντα ως ένα πολύ καλό επίπεδο με workstations της εποχής για βιομηχανική χρήση. Καμία σχέση το ένα με το άλλο ούτε απο πλευράς δυνατοτήτων ούτε απο πλευράς τιμής.  Είναι σα να συγκρίνουμε ένα LADA με μια AMG GL 6.0. Αμάξια είναι και τα δύο έτσι δεν είναι? 

Καλή καρδιά αγαπητέ και καλές γιορτές.

58 λεπτά πριν, sfk9039 είπε

Παιδιά, τα έχετε κάνει μαντάρα. Έχετε μπερδέψει τις χρονολογίες και το hardware. Το 1992 ο μέσος χρήστης είχε 80286 ή 80386sx με 1mb ram, VGA και soundblaster. To PC είχε αρχίσει να προσπερνάει αλλά η Amiga είχε μεγάλη βιβλιοθήκη παιχνιδιών, την οποία δεν είχε το PC, με αποτέλεσμα πολλοί να την αγοράζουν ακόμα. Αν συνυπολογιστεί και η καθυστέρηση που υπήρχε τότε στην πληροφορία των εξελίξεων, πιστεύω πως δίνει μια εικόνα του τι επικρατούσε τότε. Στο επαγγελματικό κομμάτι έπαιζαν όλοι και οι επιλογές ήταν ανάλογα με το μέγεθος και τις ανάγκες του χρήστη. Ο ST για παράδειγμα στη μουσική βιομηχανία ήταν αρκετά διαδεδομένος ως μια φτηνή και αξιόπιστη εναλλακτική.  Τέλος, μια και έγινε νύξη για πρωτοπορία, να θυμίσω σε όλους το Acorn Archimedes, τον τρισέγγονο του οποίου κρατάτε όλοι στα χέρια σας. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία..... 

Πολύ σωστά τα λες.  Η Amiga πρωτοκυκλοφόρησε το 1985. Το 1992 πολύ σωστά αναφέρεις ότι είχαν βγει τα πρώτα 8086 PCs με τα χαρακτηριστικά που λες και εκείνη την εποχή η Amiga ήταν στα τελειώματα λόγω χρεωκοπίας της Commodore.

Ότι ήταν η Amiga για τα γραφικά και τα studios ήταν ο Atari ST για τη μουσική λόγω του ενσωματωμένου MIDI και της Cubase που έβγαινε τότε για Atari.

Όσο για τον Acorn Archimedes ήταν μακράν ο πιο δυνατός home computer της εποχής βασιζόμενος σε RISC επεξεργαστή αλλά ήταν μακράν και ο πιο ακριβός και χωρίς πολύ software.  Υπάρχει και το σχετικό περιοδικό PIXEL που είχε συγκριτικό μεταξύ Amiga, Atari & Acorn Archimedes.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2023 από D-Lux

[V.I.Smirnov]

2 ώρες πριν, D-Lux είπε

Εντάξει έχεις δίκιο. Εμείς δεν ξέρουμε αλλά ξέρεις εσύ καλύτερα από τη NASA π.χ. που χρησιμοποιούσε Amiga εκείνη την εποχή. Η Acorn (που την αναφέρεις) εκείνη την εποχή έβγαζε πολύ δυνατά μηχανήματα αλλά ήταν πολύ πιο ακριβά και δεν υπήρχε το αντίστοιχο software.

Κάθεσαι και συγκρίνεις την Amiga που ήταν home computer κι έκανε τα πάντα ως ένα πολύ καλό επίπεδο με workstations της εποχής για βιομηχανική χρήση. Καμία σχέση το ένα με το άλλο ούτε απο πλευράς δυνατοτήτων ούτε απο πλευράς τιμής.  Είναι σα να συγκρίνουμε ένα LADA με μια AMG GL 6.0. Αμάξια είναι και τα δύο έτσι δεν είναι? 

Όταν λες "το workbench ήταν το πρώτο πραγματικά multitasking OS που βγήκε στην ιστορία των υπολογιστών",
ενώ τα πρώτα multitasking συστήματα ήταν κάπου μέσα-τέλη '60,
όταν, στα home micros, ο QL είχε pre-emptive multitasking  πριν από την amiga (άλλο που απέτυχε παταγωδώς),
ποιός κάνει λάθος ;  
Και παρεμπιπτόντως, εγώ δεν ανάφερα πουθενά την Acorn, άλλο πράγμα έχει το link 
(προφανώς δεν το άνοιξες καν να δεις τι δείχνει).

Η amiga δεν είχε προγράμματα σοβαρής αριθμητικής ανάλυσης (FEM), δεν είχε μνήμη 1MB μόνον για γραφικά, η ταχύτητα στο multitasking έπεφτε σημαντικά αν άνοιγες πολλά παράθυρα, και και και....
Ήταν πολύ καλύτερη από τα κοινά PC, αλλά τεχνολογικά πίσω από άλλα μηχανήματα. 
Π.χ., το TDI Pinnacle microcomputer το είχες ακούσει ποτέ;  8 ΜΒ, multiusing, δικτύωση και άλλες προχωρημένες δυνατότητες (αλλά και τιμή διπλή απ' την amiga 1000). Για την ιστορία, η TDI έφταχνε κλώνους των Sage που ήταν τα workstations πάνω στα οποία η amiga φτιάχτηκε. Η amiga λοιπόν δεν ήταν πραγματικά πρωτοπόρα, ο σχεδιασμός και η κατασκευή της πάτησαν σε ιδέες που ήδη εφαρμόζονταν και είχαν δοκιμαστεί αλλού. Aγαπημένο και εντυπωσιακό μηχάνημα, με "ψυχή", αλλά αυτό που κάνουν κάποιοι να την ανάγουν σε άγιο δισκοπότηρο της καινοτομίας της πληροφορικής του '80 είναι λάθος. 
That's my point.
Θυμάμαι είχα συναντήσει κάποτε έναν εξαιρετικό μηχανικό που αντικείμενό του ήταν οι μηχανές αυτοκινήτων και μου είπε το εξής περιστατικό. Πήγε κάποτε στην παρουσίαση ενός πειραματικού οχήματος που είχε μια στροβιλομηχανή, και έπαθε την πλάκα της ζωής του, του φαινόταν εξωγήινη τεχνολογία. Αυτοί όμως που είχαν φτιάξει το όχημα του είπαν ότι τέτοιες μηχανές ήταν κοινοτοπία από δεκαετίες. Προφανώς οι μηχανικοί στα συνεργεία έβλεπαν μόνον εμβολοφόρες,  δεν ήξεραν τίποτε άλλο και τους φαινόταν απίστευτη τεχνολογία. Το ίδιο κάνουν κι οι χρήστες εκείνης της εποχής. Εντυπωσιάζονταν από ένα πολύ καλό μηχάνημα που όμως δεν ήταν το καλύτερο ή το κορυφαίο σ' ότι υπήρχε. Κι όσο για την τιμή, η πρώτη amiga (amiga 1000), όταν έγινε διαθέσιμη στην αγορά, τέλη του '85, κόστιζε (αν θυμάμαι καλά) περίπου 1500 λίρες - δηλ. πανάκριβη για σπιτική χρήση...
Λυπάμαι αν χαλάω το παραμύθι σου αλλά η πραγματικότητα αυτή ήταν, τι να κάνουμε δηλαδή...

-

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[D-Lux]

2 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Όταν λες "το workbench ήταν το πρώτο πραγματικά multitasking OS που βγήκε στην ιστορία των υπολογιστών",
ενώ τα πρώτα multitasking συστήματα ήταν κάπου μέσα-τέλη '60,
όταν, στα home micros, ο QL είχε pre-emptive multitasking  πριν από την amiga (άλλο που απέτυχε παταγωδώς),
ποιός κάνει λάθος ;  
Και παρεμπιπτόντως, εγώ δεν ανάφερα πουθενά την Acorn, άλλο πράγμα έχει το link 
(προφανώς δεν το άνοιξες καν να δεις τι δείχνει).

Η amiga δεν είχε προγράμματα σοβαρής αριθμητικής ανάλυσης (FEM), δεν είχε μνήμη 1MB μόνον για γραφικά, η ταχύτητα στο multitasking έπεφτε σημαντικά αν άνοιγες πολλά παράθυρα, και και και....
Ήταν πολύ καλύτερη από τα κοινά PC, αλλά τεχνολογικά πίσω από άλλα μηχανήματα. 
Π.χ., το TDI Pinnacle microcomputer το είχες ακούσει ποτέ;  8 ΜΒ, multiusing, δικτύωση και άλλες προχωρημένες δυνατότητες (αλλά και τιμή διπλή απ' την amiga 1000). Για την ιστορία, η TDI έφταχνε κλώνους των Sage που ήταν τα workstations πάνω στα οποία η amiga φτιάχτηκε. Η amiga λοιπόν δεν ήταν πραγματικά πρωτοπόρα, ο σχεδιασμός και η κατασκευή της πάτησαν σε ιδέες που ήδη εφαρμόζονταν και είχαν δοκιμαστεί αλλού. Aγαπημένο και εντυπωσιακό μηχάνημα, με "ψυχή", αλλά αυτό που κάνουν κάποιοι να την ανάγουν σε άγιο δισκοπότηρο της καινοτομίας της πληροφορικής του '80 είναι λάθος. 
That's my point.
Θυμάμαι είχα συναντήσει κάποτε έναν εξαιρετικό μηχανικό που αντικείμενό του ήταν οι μηχανές αυτοκινήτων και μου είπε το εξής περιστατικό. Πήγε κάποτε στην παρουσίαση ενός πειραματικού οχήματος που είχε μια στροβιλομηχανή, και έπαθε την πλάκα της ζωής του, του φαινόταν εξωγήινη τεχνολογία. Αυτοί όμως που είχαν φτιάξει το όχημα του είπαν ότι τέτοιες μηχανές ήταν κοινοτοπία από δεκαετίες. Προφανώς οι μηχανικοί στα συνεργεία έβλεπαν μόνον εμβολοφόρες,  δεν ήξεραν τίποτε άλλο και τους φαινόταν απίστευτη τεχνολογία. Το ίδιο κάνουν κι οι χρήστες εκείνης της εποχής. Εντυπωσιάζονταν από ένα πολύ καλό μηχάνημα που όμως δεν ήταν το καλύτερο ή το κορυφαίο σ' ότι υπήρχε. Κι όσο για την τιμή, η πρώτη amiga (amiga 1000), όταν έγινε διαθέσιμη στην αγορά, τέλη του '85, κόστιζε (αν θυμάμαι καλά) περίπου 1500 λίρες - δηλ. πανάκριβη για σπιτική χρήση...
Λυπάμαι αν χαλάω το παραμύθι σου αλλά η πραγματικότητα αυτή ήταν, τι να κάνουμε δηλαδή...

-

Δεν καταλαβαίνω για ποιο παραμύθι μιλάς. Εγώ μιλάω για ιστορία. Η Amiga 1000 όντως ήταν πολύ ακριβή για τα δεδομένα της εποχής, γι αυτό ακριβώς το λόγο βγήκε η 500 σε πιο προσιτή τιμή κι έγινε παγκόσμια επιτυχία για την εποχή της.  Παρθενογενεση δεν υπάρχει πουθενά.

Η ιστορία απέδειξε ότι η Amiga ήταν ο πρώτος home computer που διατέθηκε στο ευρύ κοινό σε σχετικά προσιτή τιμή και είχε τεράστια επιτυχία γιατί είχε τεχνολογίες πρωτοποριακες για την εποχή της στο ευρύ κοινό. Γι αυτό για πολύ κόσμο ήταν και εξακολουθεί να είναι το άγιο δισκοπότηρο της δεκαετίας του 80. Για τον ίδιο λόγο το workbench όντως ήταν το πρώτο πραγματικά multitasking OS που κυκλοφόρησε στην ιστορία των υπολογιστών για ευρεία χρήση σε κάθε σπίτι. Λειτουργίες του workbench αντίστοιχα αντέγραψε και η Microsoft στα Windows και η Apple στο MacOS. Γι αυτό και πόσα χρόνια μετά εξακολουθεί να υπάρχει τεράστιο community από πίσω όπου συνέχεια βγαίνει νέο hardware και software για αυτά τα μηχανήματα. Αν δεν ήταν η Amiga θα ήταν κάτι άλλο. 

Εσύ εξακολουθείς να μιλάς για workstations και συστήματα τα οποία ουδέποτε διατέθηκαν στο ευρύ κοινό. Ο κόσμος δεν ήθελε, δε χρειαζόταν και δεν τον ενδιέφερε καν να έχει στο σπίτι του workstation (ιδίως την δεκαετία του 80) που δεν ήταν καν για την τσέπη του αλλά ένα home computer όπως η Amiga, ο Atari κλπ. Ταυτόχρονα όπως σου έγραψα και πριν τη χρησιμοποιούσαν σε πολλά studios, τηλεοπτικούς σταθμούς, σου ανέφερα τη NASA  http://www.polyphoto.com/upchug/AEcastro.html?fbclid=IwAR24hNn_C9SMp0QQ48nrcItqkSERlAVyxSZPYNBTh5WOvZXOfkJM_SOppyU και πάντα μιλάμε για έναν home computer, όχι workstation, κι εσύ υποστηρίζεις ότι ήταν μόνο για παιχνίδια. 

Κανείς δε λέει ότι είναι λάθος αυτά που υποστηρίζεις από τεχνολογικής άποψης αλλά είσαι λάθος στο ότι υποστηρίζεις ότι η Amiga ήταν ένα υπερεκτιμημενο μηχάνημα και εξακολουθείς να το συγκρίνεις με λάθος κριτήρια για να αποδείξεις ότι είσαι σωστός. Άλλο home computer άλλο workstation. Και οι δύο υπολογιστές είναι αλλά ταυτόχρονα δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο. Είναι σαν να σου συγκρίνω μια φόρμουλα ένα με ένα τρακτέρ. Και τα δύο έχουν τέσσερις ρόδες και πάνε στο δρομο αλλά πέρα από αυτό ουδεμία σχέση έχουν μεταξύ τους.

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2023 από D-Lux

[V.I.Smirnov]

Το γεγ

1 ώρα πριν, D-Lux είπε

...

Η ένστασή μου είναι ότι την παρουσιάζετε σαν το κορυφαίο τεχνολογικό μηχάνημα που υπήρχε τότε καθολικά -  ή κάπως έτσι το έχετε στο μυαλό σας. Ενώ ΔΕΝ ήταν. Υπήρχαν άλλα πολύ ανώτερα μηχανήματα σε όλα (μνήμη, ταχύτητα, γραφικά), που χρησιμοποιούνταν αλλού - αρκεί να πλήρωνες.
Κι επιπλέον, δεν ήταν το πρώτο μηχάνημα που εισήγαγε τις τεχνολογίες με τις οποίες την είδαμε.
Το workbench ήταν αντιγραφή και εφαρμογή ιδεών από αλλού, δεν εμφανίστηκε στην amiga από το πουθενά. Και να ξαναθυμίσω ότι στον χώρο των home-micros ο QL είχε pre-emptive multitasking ΠΡΙΝ από την amiga.

Παρεμπιπτόντως, το CAD και τα πεπερασμένα στοιχεία που χρησιμοποιoύσαν οι σχεδιαστές στη βιομηχανία ήταν εξαιρετικά απαιτητική δουλειά, πολύ "βαρύτερη" απ' οτιδήποτε γινόταν σε studio εκείνη την εποχή. Π.χ., η μελέτη ενός αμαξώματος χρειαζόταν εβδομάδες ή και μήνες υπολογιστικής δουλειάς (αρχές - μέσα '80s). Οι κορυφαίες τεχνολογίες υπαγορεύονταν πρωαρχικά από τις ανάγκες εκεί, και αργότερα κατέληγαν και στα άλλα κοινά μηχανήματα. Έτσι πήρε κι η amiga ότι εντυπωσιακό είχε. Όλα επάνω της ήταν εμπνευσμένα ή αντιγραμμένα από μηχανήματα που ήταν σε άλλη κατηγορία απαιτήσεων και δυνατοτήτων, και τα οποία ήταν πραγματικά στην πρώτη γραμμή της τεχνολογικής καινοτομίας. Αυτά ήταν η μίμηση και η έμπνευση για όλα τα υπόλοιπα που έφτασαν στον πολύ κόσμο, και σ' αυτά πρέπει να πάνε οι έπαινοι και ο θαυμασμός. 
"Όταν η amiga έκανε αυτό", "όταν η amiga έκανε εκείνο"....  
Όταν κάποιοι σχεδίαζαν με 3D sonic tablets, τύπωναν σε laser και είχαν ταμπλέτες με πενάκι (μιλάμε για δεκαετία '70s !),  στην amiga δεν είχε σχεδιαστεί ούτε το τροφοδοτικό της.
Πόσο πιο απλά να ειπωθεί δηλαδή;

-

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[D-Lux]

7 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Το γεγ

Η ένστασή μου είναι ότι την παρουσιάζετε σαν το κορυφαίο τεχνολογικό μηχάνημα που υπήρχε τότε καθολικά -  ή κάπως έτσι το έχετε στο μυαλό σας. Ενώ ΔΕΝ ήταν. Υπήρχαν άλλα πολύ ανώτερα μηχανήματα σε όλα (μνήμη, ταχύτητα, γραφικά), που χρησιμοποιούνταν αλλού - αρκεί να πλήρωνες.
Κι επιπλέον, δεν ήταν το πρώτο μηχάνημα που εισήγαγε τις τεχνολογίες με τις οποίες την είδαμε.
Το workbench ήταν αντιγραφή και εφαρμογή ιδεών από αλλού, δεν εμφανίστηκε στην amiga από το πουθενά. Και να ξαναθυμίσω ότι στον χώρο των home-micros ο QL είχε pre-emptive multitasking ΠΡΙΝ από την amiga.

Παρεμπιπτόντως, το CAD και τα πεπερασμένα στοιχεία που χρησιμοποιoύσαν οι σχεδιαστές στη βιομηχανία ήταν εξαιρετικά απαιτητική δουλειά, πολύ "βαρύτερη" απ' οτιδήποτε γινόταν σε studio εκείνη την εποχή. Π.χ., η μελέτη ενός αμαξώματος χρειαζόταν εβδομάδες ή και μήνες υπολογιστικής δουλειάς (αρχές - μέσα '80s). Οι κορυφαίες τεχνολογίες υπαγορεύονταν πρωαρχικά από τις ανάγκες εκεί, και αργότερα κατέληγαν και στα άλλα κοινά μηχανήματα. Έτσι πήρε κι η amiga ότι εντυπωσιακό είχε. Όλα επάνω της ήταν εμπνευσμένα ή αντιγραμμένα από μηχανήματα που ήταν σε άλλη κατηγορία απαιτήσεων και δυνατοτήτων, και τα οποία ήταν πραγματικά στην πρώτη γραμμή της τεχνολογικής καινοτομίας. Αυτά ήταν η μίμηση και η έμπνευση για όλα τα υπόλοιπα που έφτασαν στον πολύ κόσμο, και σ' αυτά πρέπει να πάνε οι έπαινοι και ο θαυμασμός. 
"Όταν η amiga έκανε αυτό", "όταν η amiga έκανε εκείνο"....  
Όταν κάποιοι σχεδίαζαν με 3D sonic tablets, τύπωναν σε laser και είχαν ταμπλέτες με πενάκι (μιλάμε για δεκαετία '70s !),  στην amiga δεν είχε σχεδιαστεί ούτε το τροφοδοτικό της.
Πόσο πιο απλά να ειπωθεί δηλαδή;

-

Έχεις κολλήσει στο δέντρο και δεν κοιτάς το δάσος. Τίποτα από όλα αυτά που αναφέρεις δεν είχε την καθολική και μεγάλη επιτυχία της Amiga στο ΕΥΡΥ ΚΟΙΝΟ. Καλώς ή κακώς η Amiga τα έκανε όλα αυτά γνωστά στον απλό κόσμο και έβαλε έναν υπολογιστή σε κάθε σπίτι γιατί ο κόσμος δεν είχε να πληρώσει για το top workstation που έκανε κάτι τέλεια. Ένα home computer είχε ανάγκη τότε ο κόσμος που να τα κάνει όλα καλύτερα από τα τότε PCs που έβλεπες μόνο μια μαύρη οθόνη σε DOS σε προσιτή τιμή. Ήταν το κατάλληλο μηχάνημα την κατάλληλη στιγμή. Αυτό είχε ανάγκη ο κόσμος. 

Αν ρώταγες τότε κάποιον θες μια Amiga ή το καλύτερο workstation στον κόσμο, Amiga θα σου απαντούσε. Αυτά είναι ιστορικά γεγονότα και όχι παραμύθια. Γι αυτό και όλοι της γενιάς μας και όχι μόνο έχουμε την Amiga ως το άγιο δισκοπότηρο όπως είπες εκείνης της εποχής. Όλες αυτές οι τεχνολογίες και να προϋπήρχαν από τη στιγμή που δεν ήταν διαθέσιμες για τον απλό κόσμο σε προσιτή τιμή απλά ήταν κάτι που τα διάβαζε ο κόσμος σε άρθρα πληροφορικής όπως διάβαζαμε πριν λίγα χρόνια για την αυτόματη οδήγηση και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Ποιος τα έφερε πρώτη ως τεχνολογία στο ευρύ κοινό σε προσιτή τιμή? H Tesla άσχετα αν κάποιος άλλος τα ανακάλυψε νωρίτερα με καλύτερο implementation και σε πολύ πιο ακριβή τιμή. Αν ρωτήσεις τον οποιονδήποτε ποια εταιρία του έρχεται στο μυαλό όταν τον ρωτήσεις αυτά τα δύο πράγματα Tesla θα σου απαντήσει. Και αυτή θα μείνει στην ιστορία γι αυτό το πράγμα. 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2023 από D-Lux

[V.I.Smirnov]

5 ώρες πριν, D-Lux είπε

...

Kαταρχήν, στο υποθετικό δίλημμα που θέτεις, όποιος θα προτιμούσε την amiga από ένα ισχυρότερο μηχάνημα απλώς σκεφτόταν οπαδικά, όχι τεχνολογικά. Άρα τι μου λες τώρα; Με πρωταρχικό κριτήριο τις δυνατότητες, η amiga δεν μπορούσε να είναι η πρώτη επιλογή, τέλος.

Δεύτερον, η amiga ήταν ένα μηχάνημα με κάποια προηγμένα χαρακτηριστικά που διαδόθηκε στο ευρύ κοινό ως φυσική συνέχεια της εξέλιξης των home micros, της σύγκλισης σε κάποιες τεχνολογίες και των συνθηκών της αγοράς. Τι θα χάναμε αν δεν υπήρχε; τίποτα. Αν δεν ήταν αυτή, θα ήταν κάτι άλλο παρόμοιο - ένα σωρό άλλα μηχανήματα καραδοκούσαν με παρεμφερή χαρακτηριστικά, δυστυχώς τα περισσότερα άγνωστα και ξεχασμένα σήμερα.
Οι τεχνολογίες θα έρχονταν ούτως ή άλλως στο ευρύ κοινό, δεν τις έφερε η amiga, ούτε συνέβαλλε ουσιαστικά στο μέλλον τους - όπως δεν έγινε και τίποτε σημαντικό με την εξαφάνισή της. Ο κόσμος προχώρησε καλά δίχως αυτή. Γι αυτό και τελικά η επίδρασή της στην πραγματική τεχνολογική εξέλιξη των υπολογιστών ήταν μικρή. Η αξία της ήταν πρωτίστως συναισθηματική για τους χρήστες της (είπαμε μηχάνημα με "ψυχή"), και η αναγωγή της σε holy grail απορρέει από εκεί, όχι από την υποτιθέμενη ύψιστη τεχνολογική της υπεροχή, ούτε από την επίδρασή της στις τότε τεχνολογικές εξελίξεις.

Μάλιστα εκείνη την περίοδο ('80s - '85) υπήρχαν άλλα μηχανήματα πολύ διαδεδομένα που διαμόρφωσαν "πληροφορική κουλτούρα" στο ευρύ κοινό με έναν πολύ πιο ουσιαστικό τρόπο απ' ότι η amiga αργότερα. 
Να θυμηθώ π.χ. το εξαιρετικό BBC (model Β και master) που χρησιμοποιούνταν συστηματικά στη Βρετανία σε σχολεία, υπηρεσίες κ.α. Όλοι είχαν BBC, ήταν το σοβαρό μηχάνημα που υπήρχε παντού, και αμέτρητος κόσμος έμαθε πληροφορική από αυτό. Για δουλειά, όχι μόνον για να παίζουν. Ο κόσμος στην  Βρετανία έμαθε τα δίκτυα και άρχισε να στέλνει email μέσω του Prestel (του τηλ. δικτύου της Βρετανίας) με το BBC (μιλάμε για εποχές '84), δεν χρειάστηκε την amiga ή τα pc γι' αυτό.
Αυτά είναι τα ιστορικά γεγονότα...

Παρεμπιπτόντως, για να μορφωθείς "ιστορικά"  λιγάκι διάβασε το παρακάτω "αυτοβιογραφικό" κείμενο :
http://suddendisruption.blogspot.com/2007/10/booting-sage-computer-subjective_5926.html

Ειδικά για την amiga γράφει:
"They bought lots of Sage systems to develop the Amiga hardware and later got a copy of the source code for Bill's Multi-user BIOS. I still wonder if any of it ended up in the Amiga OS. Only they would know. I didn't have a problem with this. Amiga was pushing the envelope. This type of leading edge development was common with the Sage. We had pushed out to the limits of microcomputer technology. And we did it at a fair price. Now others were building on it."

Aν δεις το άρθρο θα διαπιστώσεις πόση άλλη δουλειά και εξέλιξη γινόταν αλλού, 
περί της οποίας οι φανατικοί amigάδες όπως εσύ έχουν μακάρια άγνοια.

Όλα τα παραπάνω φιλικά.....

-

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2023 από V.I.Smirnov

[sfk9039]

20 ώρες πριν, D-Lux είπε

Εντάξει έχεις δίκιο. Εμείς δεν ξέρουμε αλλά ξέρεις εσύ καλύτερα από τη NASA π.χ. που χρησιμοποιούσε Amiga εκείνη την εποχή. Η Acorn (που την αναφέρεις) εκείνη την εποχή έβγαζε πολύ δυνατά μηχανήματα αλλά ήταν πολύ πιο ακριβά και δεν υπήρχε το αντίστοιχο software.

Κάθεσαι και συγκρίνεις την Amiga που ήταν home computer κι έκανε τα πάντα ως ένα πολύ καλό επίπεδο με workstations της εποχής για βιομηχανική χρήση. Καμία σχέση το ένα με το άλλο ούτε απο πλευράς δυνατοτήτων ούτε απο πλευράς τιμής.  Είναι σα να συγκρίνουμε ένα LADA με μια AMG GL 6.0. Αμάξια είναι και τα δύο έτσι δεν είναι? 

Καλή καρδιά αγαπητέ και καλές γιορτές.

Πολύ σωστά τα λες.  Η Amiga πρωτοκυκλοφόρησε το 1985. Το 1992 πολύ σωστά αναφέρεις ότι είχαν βγει τα πρώτα 8086 PCs με τα χαρακτηριστικά που λες και εκείνη την εποχή η Amiga ήταν στα τελειώματα λόγω χρεωκοπίας της Commodore.

Ότι ήταν η Amiga για τα γραφικά και τα studios ήταν ο Atari ST για τη μουσική λόγω του ενσωματωμένου MIDI και της Cubase που έβγαινε τότε για Atari.

Όσο για τον Acorn Archimedes ήταν μακράν ο πιο δυνατός home computer της εποχής βασιζόμενος σε RISC επεξεργαστή αλλά ήταν μακράν και ο πιο ακριβός και χωρίς πολύ software.  Υπάρχει και το σχετικό περιοδικό PIXEL που είχε συγκριτικό μεταξύ Amiga, Atari & Acorn Archimedes.

Το έχω ακόμα.....

[D-Lux]

5 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Kαταρχήν, στο υποθετικό δίλημμα που θέτεις, όποιος θα προτιμούσε την amiga από ένα ισχυρότερο μηχάνημα απλώς σκεφτόταν οπαδικά, όχι τεχνολογικά. Άρα τι μου λες τώρα; Με πρωταρχικό κριτήριο τις δυνατότητες, η amiga δεν μπορούσε να είναι η πρώτη επιλογή, τέλος.

Δεύτερον, η amiga ήταν ένα μηχάνημα με κάποια προηγμένα χαρακτηριστικά που διαδόθηκε στο ευρύ κοινό ως φυσική συνέχεια της εξέλιξης των home micros, της σύγκλισης σε κάποιες τεχνολογίες και των συνθηκών της αγοράς. Τι θα χάναμε αν δεν υπήρχε; τίποτα. Αν δεν ήταν αυτή, θα ήταν κάτι άλλο παρόμοιο - ένα σωρό άλλα μηχανήματα καραδοκούσαν με παρεμφερή χαρακτηριστικά, δυστυχώς τα περισσότερα άγνωστα και ξεχασμένα σήμερα.
Οι τεχνολογίες θα έρχονταν ούτως ή άλλως στο ευρύ κοινό, δεν τις έφερε η amiga, ούτε συνέβαλλε ουσιαστικά στο μέλλον τους - όπως δεν έγινε και τίποτε σημαντικό με την εξαφάνισή της. Ο κόσμος προχώρησε καλά δίχως αυτή. Γι αυτό και τελικά η επίδρασή της στην πραγματική τεχνολογική εξέλιξη των υπολογιστών ήταν μικρή. Η αξία της ήταν πρωτίστως συναισθηματική για τους χρήστες της (είπαμε μηχάνημα με "ψυχή"), και η αναγωγή της σε holy grail απορρέει από εκεί, όχι από την υποτιθέμενη ύψιστη τεχνολογική της υπεροχή, ούτε από την επίδρασή της στις τότε τεχνολογικές εξελίξεις.

Μάλιστα εκείνη την περίοδο ('80s - '85) υπήρχαν άλλα μηχανήματα πολύ διαδεδομένα που διαμόρφωσαν "πληροφορική κουλτούρα" στο ευρύ κοινό με έναν πολύ πιο ουσιαστικό τρόπο απ' ότι η amiga αργότερα. 
Να θυμηθώ π.χ. το εξαιρετικό BBC (model Β και master) που χρησιμοποιούνταν συστηματικά στη Βρετανία σε σχολεία, υπηρεσίες κ.α. Όλοι είχαν BBC, ήταν το σοβαρό μηχάνημα που υπήρχε παντού, και αμέτρητος κόσμος έμαθε πληροφορική από αυτό. Για δουλειά, όχι μόνον για να παίζουν. Ο κόσμος στην  Βρετανία έμαθε τα δίκτυα και άρχισε να στέλνει email μέσω του Prestel (του τηλ. δικτύου της Βρετανίας) με το BBC (μιλάμε για εποχές '84), δεν χρειάστηκε την amiga ή τα pc γι' αυτό.
Αυτά είναι τα ιστορικά γεγονότα...

Παρεμπιπτόντως, για να μορφωθείς "ιστορικά"  λιγάκι διάβασε το παρακάτω "αυτοβιογραφικό" κείμενο :
http://suddendisruption.blogspot.com/2007/10/booting-sage-computer-subjective_5926.html

Ειδικά για την amiga γράφει:
"They bought lots of Sage systems to develop the Amiga hardware and later got a copy of the source code for Bill's Multi-user BIOS. I still wonder if any of it ended up in the Amiga OS. Only they would know. I didn't have a problem with this. Amiga was pushing the envelope. This type of leading edge development was common with the Sage. We had pushed out to the limits of microcomputer technology. And we did it at a fair price. Now others were building on it."

Aν δεις το άρθρο θα διαπιστώσεις πόση άλλη δουλειά και εξέλιξη γινόταν αλλού, 
περί της οποίας οι φανατικοί amigάδες όπως εσύ έχουν μακάρια άγνοια.

Όλα τα παραπάνω φιλικά.....

-

Δεν χρειάζεται να με μορφώσεις ιστορικά. Παιδί της δεκατίας του 70 είμαι και ξέρω πολύ καλά από ιστορία των υπολογιστών και ειδικότερα και γενικότερα καθότι ήταν και αυτό που σπούδασα και ήταν και το επάγγελμά μου μέχρι πριν κάποια χρόνια.  Το να λες ότι έχω άγνοια γιατί είμαι φανατικός Amigaς είναι το λιγότερο αδαές απο μέρους σου γιατί δεν με ξέρεις καν οπότε δε γνωρίζεις και τι γνώσεις έχω για το αντικείμενο γενικότερα αλλά οκ για να το λες εσύ κάτι περισσότερο θα ξέρεις απο εμένα. 

Αυτό δείχνει και πόσο κολλημένος είσαι που σε όλες σου τις απαντήσεις σου προς εμένα θέλεις να έχεις την τελευταία κουβέντα και επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια για να αποδείξεις με επιχειρήματα ότι η Amiga ήταν ένα τεχνολογικό πυροτέχνημα και τίποτα παραπάνω και ότι όλος ο υπόλοιπος κόσμος εκείνη την εποχή ήταν μ@@@ που είχε απο μια γιατί υπήρχαν καλύτερα μηχανημάτα άσχετα αν δεν ήταν για την τσέπη του μέσου ανθρώπου.

Πάντα υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν καλύτερα μηχανήματα αγαπητέ ειδικά στη σημερινή εποχή που η τεχνολογία εξελίσσεται με πολύ γοργούς ρυθμούς. Μάλλον ήθελες να έχεις μια Amiga μικρός την οποία δεν απέκτησες ποτέ και σου έχει μείνει κουσούρι. Αν θες έχω μια έξτρα 500αρα να σου τη χαρίσω βρε αδερφέ να στανιάρεις λιγάκι. Διαφορετικά να σε καλέσω να παίξουμε ένα διπλάκι Sensible Soccer με τα Tomahawks να ρίξεις και κανένα βρισίδι να έρθεις λίγο στα ίσα σου.

Εδώ θα κλείσω την κουβέντα γιατί στου κουφού την πορτά όσο θέλεις βρόντα και αν θέλεις την 500αρα στείλε μου ένα pm να στην κάνω δώρο Χριστουγέννων. Επίσης, αν θες συνέχισε να μου απαντάς από το Windows laptop/PC/Mac σου το οποίο δεν θα θυμάται κανένας σε 3 χρόνια απο τώρα και όλα είναι γαμώ εκτός κι αν μου γράφεις από έναν ΙΒΜ Osprey (γιατί μην ξεχνάμε δεν έχει σημασία η τιμή, αλλά το ότι είναι ό,τι καλύτερο παίζει αυτή τη στιγμή) οπότε πάσο.

Όσο για το αν πετάει ο γάιδαρος, εφόσον το λες εσύ πετάει και κάνει και πιρουέτες.

Φιλικά πάντα.

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2023 από D-Lux