Bloomberg: H Κίνα ρίχνει δισεκατομμύρια στην Huawei για να την κάνει κολοσσό των τσιπ

[michael92]

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

Η αλήθεια είναι ότι μπορεί να περάσουν αρκετά χρόνια (η και ποτέ) να ξεπεράσει η Κίνα τις ΗΠΑ σε επεξεργαστές.

Όμως με το «άπειρο» χρήμα που ρίχνει αργά η γρήγορα θα είναι κοντά. Αν σε αυτό συνυπολογίσει κανείς τις τιμές που μπορεί να δώσει η Κίνα και ότι σε πολλές άλλες ηλεκτρονικές συσκευές δεν θες 3nm επεξεργαστή τότε οι ΗΠΑ θα πρέπει να είναι σε αναμμένα κάρβουνα.

Το θέμα είναι πως στην post-Moore's law εποχή είναι πολύ πιο εύκολο να κάνεις catch up παρά να συνεχίσεις την όλο και πιο δύσκολη εξέλιξη. Ακόμα και αν οι Ταΐβάν/Κορέα/ΗΠΑ διατηρήσουν το προβάδισμα ~5ετίας που έχουν, αυτό θα σημαίνει όλο και λιγότερα και πρακτικά θα μιλάμε για compute parity. 

[jimmyl]

Μονο στην ΚΙνα με το απειρο και φτηνο εργατικο δυναμικο , και τον συγκεκριμενο τροπο διακυβερνησης θα μπορουσαν να γινουν ολα αυτα , στη Δυση θα ηταν αδυνατο , καποια στιγμη οι Κινεζοι θα περασουν μπροστα , ποτε ακριβως δεν το γνωριζω , αλλα σιγουρα αυτο θα οδηγησει  μαθηματικα σε συγκρουση Κινας - Αμερικης , κατα κυριο λογο

[Black Demis]

16 minutes ago, ScorpioJD said:

Όλα αυτά είναι πολύ ωραία, αλλά απλά για ενημέρωση. Η ουσία είναι πως το πολύ πολύ, να ξανανέβει η Huawei εκεί που ήταν και να προστεθεί ακόμα μία εταιρεία σε εκείνες που πουλάνε κινητά άνω των 1000€. Τότε θα φύγει η Huawei από την θέση του "θύματος" και θα ξαναμπούμε στην θέση αυτή όλοι εμείς που θα πρέπει να τα σκάσουμε ξανά χοντρά για να πάρουμε ένα καλό κινητό της. (Όπως γίνεται εδώ και καιρό με κάποιες άλλες γνωστές εταιρείες). Ο ανταγωνισμός είναι καλός όταν επηρεάζει τις τιμές, αλλά εδώ έχουμε ανταγωνισμό μόνο στην τεχνολογία...

τα πολλά λεφτά η huawei δεν έβγαζε από τα κινιτα αλλά από δικτυακό εξοπλισμό και το ban που έφαγε λόγο αυτουνού ήταν τα κινιτα άπλα ήταν side bonus

12 minutes ago, jimmyl said:

Μονο στην ΚΙνα με το απειρο και φτηνο εργατικο δυναμικο , και τον συγκεκριμενο τροπο διακυβερνησης θα μπορουσαν να γινουν ολα αυτα , στη Δυση θα ηταν αδυνατο , καποια στιγμη οι Κινεζοι θα περασουν μπροστα , ποτε ακριβως δεν το γνωριζω , αλλα σιγουρα αυτο θα οδηγησει  μαθηματικα σε συγκρουση Κινας - Αμερικης , κατα κυριο λογο

δεν είδες τελευταια τους μισθούς εκεί.... να μου έλεγες vietnam (όπου πήγε και η samsung ) να μου έλεγες ινδια (όπου μετακομίζει σιγά σιγά η apple) πάει και έρχεται...κίνα και χαμηλός μισθός μονο στα ξεχασμένα μερη απο τον θεο

[jimmyl]

15 λεπτά πριν, Black Demis είπε

τα πολλά λεφτά η huawei δεν έβγαζε από τα κινιτα αλλά από δικτυακό εξοπλισμό και το ban που έφαγε λόγο αυτουνού ήταν τα κινιτα άπλα ήταν side bonus

δεν είδες τελευταια τους μισθούς εκεί.... να μου έλεγες vietnam (όπου πήγε και η samsung ) να μου έλεγες ινδια (όπου μετακομίζει σιγά σιγά η apple) πάει και έρχεται...κίνα και χαμηλός μισθός μονο στα ξεχασμένα μερη απο τον θεο

Υπαρχει μια ανερχομενη μεσαια ταξη στη Κινα που αμειβεται καλα , αυτο ομως δεν ισχυει  για τους περισσοτερους , αν δεν ειχαν τους ατελειωτους μουζικους στις επαρχιες δεν θα ειχαν φτασει μεχρι εδω που ειναι τωρα 

[gregory22]

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Μακάρι να προχωρήσει. Ο ανταγωνισμός μόνο θετικός είναι.

Για να καταλάβω, κυβερνητική χρηματοδότηση, θεωρείται "ανταγωνισμός"? Σοβαρά τώρα?  Αποδεικνύεται οτι η Κίνα είναι απολυταρχικό κράτος που χρηματοδοτεί τις επιχειρήσεις της σκοτώνοντας όλες τις υπόλοιπες μικρότερες που θέλουν να ξεκινήσουν.

[TasMan]

Σαν στρατηγική κίνηση είναι αρκετά έξυπνη. Αν η Huawei αναπτύξει ισάξια τεχνογνωσία και τη συνδυάσει με δικό της app store και αρχίσει να κυριαρχεί στην ασιατική αγορά (Κίνα, Ινδία, Ιαπωνία, ίσως Ρωσία) με αποτέλεσμα η Google να χάσει το μισό πλανήτη, να δείτε πως θα τους παρακαλάει να τα ξαναβρούνε.

[AtiX]

11 λεπτά πριν, TasMan είπε

Σαν στρατηγική κίνηση είναι αρκετά έξυπνη. Αν η Huawei αναπτύξει ισάξια τεχνογνωσία και τη συνδυάσει με δικό της app store και αρχίσει να κυριαρχεί στην ασιατική αγορά (Κίνα, Ινδία, Ιαπωνία, ίσως Ρωσία) με αποτέλεσμα η Google να χάσει το μισό πλανήτη, να δείτε πως θα τους παρακαλάει να τα ξαναβρούνε.

αυτά διαβάζαμε και λίγο μετά το ban, σήμερα η Huawei δεν είναι καν μέσα στην πεντάδα με τις μεγαλύτερες πωλήσεις στην Κίνα… 

όλη η ιστορία γίνεται για τα δίκτυα, τον έλεγχο τους και για το καμάρι της Κίνας… 

[anax111]

Το δημοσίευμα του Bloomberg επιβεβαιώνει λοιπόν εμμέσως πλην σαφώς πως ο Kirin 9000S κατασκευάστηκε όντως εξ ολοκλήρου στην Κίνα κάτι που σημαίνει ότι η Κίνα γίνεται η πρώτη χώρα στον κόσμο που σπάει το μονοπώλιο των ΗΠΑ στον έλεγχο (μέσω των πατεντών) για την παραγωγή SoCs σε επίπεδο νανόμετρων με την τεχνική της λιθογραφίας ακραίας υπεριώδους ακτινοβολίας. Οι επιπτώσεις αυτού του γεγονότος είναι τεράστιες. Και όχι δεν βρίσκεται 5 χρόνια πίσω από τον ανταγωνισμό, 2-3 χρόνια πίσω είναι το πολύ. Το ότι δεν μπορούν να τυπώσουν σε επίπεδο 3 nm μικρή σημασία έχει κατ' εμέ. Η Intel ακόμα τυπώνει στα 8. Στην επόμενη πενταετία η Κίνα θα γίνει τελείως αυτόνομη στην παραγωγή πάσης φύσεως ημιαγωγών. Το γεγονός αυτό γεννάει τεράστιες επιχειρηματικές ευκαιρίες για όποιον προλάβει την αντιπαράθεση ΗΠΑ - Κίνας. Οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να αφήσουν ελεύθερη την συγκεκριμένη αγορά με κανέναν τρόπο για πολλούς λόγους.  Είτε θα έρθουν σε συμφωνία με την Κίνα για τον έλεγχο της διάθεσης των παραγόμενων στην Κίνα ημιαγωγών μοιράζοντας με κάποιον τρόπο την πίτα είτε....καλύτερα να μην το σκεφτόμαστε. Ωστόσο οι ΗΠΑ ξέρουν καλά ότι η Κίνα δεν πρόκειται να σταματήσει να αναπτύσσει την συγκεκριμένη τεχνολογία και σύντομα θα ξεπεράσει τις ΗΠΑ. Άρα και σε συμφωνία να έρθουν δεν θα κρατήσει για πολύ καιρό. 

[Tlykog]

Στις 3/12/2023 στις 11:55 ΜΜ, gregory22 είπε

Για να καταλάβω, κυβερνητική χρηματοδότηση, θεωρείται "ανταγωνισμός"? Σοβαρά τώρα?  Αποδεικνύεται οτι η Κίνα είναι απολυταρχικό κράτος που χρηματοδοτεί τις επιχειρήσεις της σκοτώνοντας όλες τις υπόλοιπες μικρότερες που θέλουν να ξεκινήσουν.

Δε διαφωνώ ότι η Κίνα είναι ένα τέτοιο κράτος και σε καμία περίπτωση δε θα έμενα εκεί. Πιστεύεις,όμως, ότι οι ΗΠΑ έχουν δημοκρατία; Μιλάω για το πολίτευμα που κυβερνάει ο λαός, όχι αυτό που το βαπτίζουμε "δημοκρατία" και κυβερνούν λίγοι και ισχυροί. Αυτό, επισήμως, ονομάζεται ολιγαρχία. Όσο κομμουνισμό έχει η Κίνα, άλλο τόσο δημοκρατία έχει η Αμερική. Μια χαρά απολυταρχικό κράτος είναι και οι ΗΠΑ σε πολλά θέματα...

Εκτός αυτού, τί σχέση έχει το πολίτευμα με τη Huawei σαν εταιρεία; Η κρατική επιχορήγηση σου φαίνεται παράξενη; Έχει συμβεί σε αρκετές χώρες. Να θυμίσω επί Καραμανλή junior την κρατική επιχορήγηση στις ελληνικές τράπεζες; Να πω ότι και σήμερα αυτό συμβαίνει όταν σε αναγκάζουν να χρησιμοποιήσεις το τραπεζικό σύστημα για συναλλαγές, ενώ αφήνουν ελεύθερες τις τράπεζες να χρεώνουν προμήθειες; Τί νομίζεις ότι είναι αυτό; Έμμεση κρατική επιχορήγηση. Από την τσέπη του λαού χρημοτοδοτούνταν και χρημοστοδοτούνται.

Όταν μιλάω για ανταγωνισμό μιλάω για μία κινέζικη εταιρεία ενάντια σε αμερικάνικες. 

Το ότι μία εταιρεία, πέρα από τις γνωστές, θα μπορεί να δουλεύει ανεξάρτητα από τις αμερικάνικες είναι πρόβλημα; Για εμένα όχι. Είναι δυνατόν μία εταιρεία που δεν αρέσει στην Αμερικάνικη ηγεσία (δικαίως ή όχι) να μη μπορεί να έχει ούτε καν 5G; Να πρέπει να παραγγείλει ειδικές εκδόσεις SOCs, χωρίς 5G; Να μη μπορεί να έχει καν google services;

Οι ΗΠΑ δεν πειράζει που παρεμβαίνουν στις επιχειρήσεις τους και τις εξαναγκάζουν να ασκούν βέτο σε άλλες εταιρείες; Αυτό είναι η δημοκρατία; Κατά τα άλλα ελεύθερη αγορά...

Επεξ/σία 6 Δεκεμβρίου 2023 από Tlykog

[Aprile]

"Σύμφωνα με την πηγή του Bloomberg, η Huawei έχει προσλάβει αρκετούς πρώην υπαλλήλους της ASML, μιας ολλανδικής εταιρείας που ειδικεύεται στη λιθογραφία, για να συμβάλουν σε αυτό το πρωτοποριακό έργο. "

 

Με το " παρά τους και την κυρά τους " οι Κινέζοι. Πληρώνουν όσα θέλουν σε όσους έχουν τεχνολογία αιχμής τώρα. Παλιά τους την έδιναν τζάμπα οι δυτικοί που έφαγαν το τυράκι "οτιδήποτε κοστίζει να παραχθεί εκατό δολάρια εμείς θα σας το φτιάξουμε με 40". Πρέπει να κάνουν άγαλμα στο Kissinger οι Κινέζοι αφού αυτός τους άνοιξε πρώτος την πόρτα στην δυτική τεχνολογία.

[dpolal]

7 ώρες πριν, Black Demis είπε

δεν είδες τελευταια τους μισθούς εκεί.... να μου έλεγες vietnam (όπου πήγε και η samsung ) να μου έλεγες ινδια (όπου μετακομίζει σιγά σιγά η apple) πάει και έρχεται...κίνα και χαμηλός μισθός μονο στα ξεχασμένα μερη απο τον θεο

Το ότι τελευταία οι μισθοί στην Κίνα έχουν ανέβει δε σημαίνει ότι ήταν πάντα έτσι.

Και δεν είναι πολύ πίσω οι εποχές που η Lenovo έβαζε κάγκελα στα παράθυρα για να σταματάνε να πηδάνε οι εργάτες της που τρελαίνονταν από την υπερβολική δουλειά.

[dimitrins]

Γιά ρώσικα τσιπάκια δεν ακούγεται κουβέντα.

Και τεχνολογία έχουν, και τσιπάκια για όπλα και διάστημα βγάζουν.

Αλλά μούγγα, δεν μαθαίνουμε τίποτα.

[tzavardin]

7 ώρες πριν, gregory22 είπε

Για να καταλάβω, κυβερνητική χρηματοδότηση, θεωρείται "ανταγωνισμός"? Σοβαρά τώρα?  Αποδεικνύεται οτι η Κίνα είναι απολυταρχικό κράτος που χρηματοδοτεί τις επιχειρήσεις της σκοτώνοντας όλες τις υπόλοιπες μικρότερες που θέλουν να ξεκινήσουν.

200 με 150 χρόνια πίσω, όλα τα νεοσυστατα καπιταλιστικα κράτη, χρηματοδοτούσαν ομάδες επιχειρηματιων για να αποκτήσουν σιδηροδρόμου ως έργο υποδομής. Όπου δεν υπήρχαν τέτοιοι αρκετά δυνατοί, αναλάμβαναν τα ίδια, και σε βάθος χρόνου τους πούλαγα σε κάποιο δυνατό. 

Αυτό συνεχίστηκε, και συνεχίζεται μέχρι σήμερα σε δημόσια έργα, και άλλα σημαντικά πράγματα που είναι αδύναμη η αγορά να ξεκινήσει. 

Ελπίζω να μπορείς να καταλάβεις πόσο απαραίτητη είναι η αυτόνομη πρόσβαση σε ημιαγωγούς, εν μέσω οικονομικού πολέμου και με φόβο κανονικού. Όλοι όσοι έχουν την οικονομική δύναμη το ίδιο προσπαθούν να κάνουν/θα έκαναν. 

Όσο για το αν σκοτώνει τις μικρές όπως λες, ποιος σου είπε ότι αυτό είναι κάτι που δε θέλει ένα κράτος; Όλα αυτό κάνουν, σπρώχνουν τις μεγάλες επιχειρήσεις γιατί είναι πιο κερδοφόρες.

[SeNNinhA]

8 ώρες πριν, Black Demis είπε

τα πολλά λεφτά η huawei δεν έβγαζε από τα κινιτα αλλά από δικτυακό εξοπλισμό και το ban που έφαγε λόγο αυτουνού ήταν τα κινιτα άπλα ήταν side bonus

Έτσι είναι.

Το Ban έγινε για να μην εδραιωθεί η Huawei σαν προμηθευτης εξοπλισμού δικτύων 5G μιας και ήταν από τους top players (εαν οχι ο top).

Αυτό ήταν διπλός στοχος. Α) για να πάρουν οι άλλοι τα συμβόλαια 5G εξοπλισμου (όπου είναι και τα πολλά λεφτά) αλλά κυριότερα Β) για να μην έχουν οι Κινέζοι την δυνατότητα παρακολουθήσης πάγκοσμιως μέσω του 5G εξοπλισμού που θα είχαν την κατασκευή, προμήθεια και συντήρηση.

Τα κινητά ήταν τα γαριδάκια σε αυτό. Όπως βλέπετε δεν ίδρωσε το αυτί της Huawei και μια χαρά παίζει μπάλα στην Κινεζική και Ασιατική αγορά μόνο.

Αφού όμως το πρώτο σοκ πέρασε ήταν αναμενόμενη η αντίδραση. Λογικά άμεση ήταν αλλά ήθελε χρόνο για να φανούν τα αποτελέσματα.

Πρώτα φάνηκε με το λειτουργικό. Δεν μας δίνετε πρόσβαση σε Google apps? Φτιάχνουμε τα δικά μας. Χρόνο, χρήμα και κόσμο χρειάζεσαι. Έχεις και 1 δις beta testers Κινέζους. Χαιρετίσματα από εκεί σε 2-3 χρόνια δεν θα λείπει τίποτε.

Μέτα στα τσιπάκια. Ότι δηλαδή δεν υπάρχουν μέσα σε 1.5 δις ικανά άτομα ή δεν έχεις να τους πληρώσεις? Βάλε και άλλο 1.5 δις πιθανό κόσμο από Ινδία βάλε και την υπόλοιπη Ασία. Βάλε και τους δυσαρεστημένους και απολυμένους από τις δυτικές εταιρειες. Βάλε και τις σχετικές πατέντες που υπάρχουν διάσπαρτες από μικροεταιρίες και ευευρετες και μπορεις να τις αγοράσεις άνετα. Χρόνο να σεταριστεις και να οργανωθείς θέλει. Το χρήμα ήταν δεδομένο.

Ο πλήρης αποκλεισμός για εμένα ήταν λάθος. Μια από τις κλασικές ενέργειες Trump λόγω χαρακτήρα.

Εάν είχες επιβάλει περιορισμούς και έλεγχο αντί Ban δεν θα είχες οδηγήσει στην άμεση αντίδραση για την αντικατάσταση σου. Τώρα sorry αλλά το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω.

Τώρα αυτό είναι καλό ή κακό? Τα είδαμε και τα "καλά". Ότι τι? Εάν η Huawei εξαφανιστεί δεν θα παρακολουθούνται αυτοί που θέλουν να παρακαλουθουν? Απλά ο μάτι θα ανηκει σε άλλους. Αυτά είναι big business games και να το πω απλά "αχού και δεν με νοιάζει" που έλεγε και ο Σταυρίδης στα Κίτρινα Γάντια.

[pcos]

τωρα τρεχουν ολοι κατοσταρι για το ΑΙ. οι μεν κινεζοι επιθυμουν δια καως να ενσωματωσουν επιτελους την ταιβαν στη Κινα,

οι δε αμερικανοι να φτιαξουν εργοστασια τσιπ στην USA ωστε να μην παθουν μεγαλη ζημια αν χασουν την ταιβαν