Bloomberg: H Κίνα ρίχνει δισεκατομμύρια στην Huawei για να την κάνει κολοσσό των τσιπ

[cumulus]

Δεν ξερω αν ριχνει τσιπ"ς" ,πατατακια και αλλα ωραια,αλλα ιους μας ριχνει μιαζ χαρα καθε μερικα χρονια.

[hellghan]

4 ώρες πριν, gregory22 είπε

Δεν νομίζω οτι κατάλαβες το λόγο που το έγραψα. Εννοείται οτι ευννοεί το κινεζικό κράτος στην είσοδο της αγοράς μιας δυνατής εταιρείας. Αλλο είναι το θέμα για αυτούς που γράφουν "η Huawei....και Ηuawei κατάφερε αυτό και το ένα και το άλλο". Όταν παίρνει κρατικό χρήμα και τη σπρώχνει όσο δεν πάει άλλο, και ζημίες να έχει η εταιρεία θα υπάρχει μέχρι να δύσει ο ήλιος.

Για τη Samsung γιατί δεν το λες; ή πιστεύεις πως η Apple δεν έχει πάρει χρήμα από Αμερική;

1 ώρα πριν, thanosAIAS είπε

Το μεγάλο λάθος της Κίνας είναι ότι νόμιζε πως μπορούσε να νικήσει την Αμερική με την οικονομική ανάπτυξη - υπεροχή μόνο. Θέλει και στρατό και εκεί ούτε έχει κάτι ούτε εκπαιδευμενο είναι.

Δύσκολο, πολύ δύσκολο να επικρατήσει.

Την Huawei για παράδειγμα τη διέλυσε.

Πρόσφατα πέρασε νόμο που λέει ότι οι πατέντες μιας εταιρείας που είναι σε sanctions δεν ισχύουν.

Για την εν λόγω εταιρεία, αυτά είναι 20,000 πατέντες. Πάει το 5G

Πέρασε νόμο ποίος; τις περισσότερες πατέντες του 5g το έχουν οι Huawei με την Nokia

[pao13]

Όταν έχει το κράτος λεφτά κάνει το κράτος επενδύσεις 

όταν έχουν οι ιδιώτες κάνουν οι ιδιώτες 

[pirmen56]

6 ώρες πριν, chek2fire είπε

H Kίνα τους έχει πάρει τα σώβρακα στην τεχνολογία και στην Ευρώπη χτενίζονται με ζελένσκιδες και ότι άλλη παπάτζα υπάρχει.

5 ώρες πριν, chek2fire είπε

Φαντάζομαι το "σύντροφοί" πηγάζει από την υποστήριξη σου σε κάποιο δεξιό φιλελεύθερο αλά γκρέκα πολιτικό σχηματισμό που για να πάρει κάποιος μια δουλειά η για να ανοίξει μια επιχείρηση, ένα startup η μόνη εμπειρία που πρέπει να έχει είναι το γλύψιμο στο κομματικό μηχανισμό.

Το post σου αντιπροσωπεύει 100% το τι συμβαίνει στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή στο χώρο της τεχνολογίας και ανάπτυξης 

Εντός ολίγου(2030 με απαγόρευση των ICE) και πλήρης πράσινη ανάπτυξη για να μην πάνε χαμένες οι επενδύσεις των Γερμανών και να μην υπάρχει εξάρτηση από τους υδρογονάνθρακες διαβολική Ρωσία καταπολεμηθεί η κλιματική αλλαγή. Θα χορτάσει ο λαός "φτηνό" αμάξι με αξιοπιστία 1930s.  Εντελώς τυχαία οι μόνες χώρες που αρνήθηκαν να δεσμευτούν-προσφάτως-για το κλίμα είναι Ρωσία-Κίνα. Ψεκασμένοι "σύντροφοι". Αρνητές της μιας και μοναδικής ΜπιΣτηΜΟνικής αλήθειας.

Εν τω μεταξύ, ο δούλος, που δεν θέλει να βλέπει άλλους να απελευθερώνονται και να πετυχαίνουν*, ηδονίζεται με το μαγικό του ευρώ. Αυτό που χορηγείται πρακτικά από ιδιωτικές τράπεζες(μεσάζοντες της ΕΚΤ) και αποτελεί αυτομάτως εξωτερικό χρέος. Το απληθώριστο. Το ακλόνητο. Κάτι σαν τους αδιατάρακτους νόμους της Θερμοδυναμικής. Απλά πάει με 100€ στο μάρκετ και βλέπει ότι δεν αγοράζει ούτε τα μισά σε σχέση με 3 χρόνια πίσω. Μετά πάει στην τράπεζα και μόνο που δεν πληρώνει αυτός τον τόκο. Τα ίδια και στο ρεύμα με την εκδίωξη των κακών συνδικαλιστών, κρατιστών κλπ. "Βράχος" οι τιμές. Καμία ακρίβεια. Καμία φτωχοποίηση μέσω καρτέλ. Καθόλου πλασματικά χαμηλοί επίσημοι πληθωρισμοί βάσει των οποίων δίνονται οι όποιες αυξήσεις μισθών. Άσε για την πληθυσμιακή εξέλιξη από το 2010. "Με το ευρώ τα μπάζω, με το ευρώ τα βγάζω, τι έχουν τα έρμα και ..." η όλη φάση.

*China leading US in technology race in all but a few fields, thinktank finds

[fast8]

11 ώρες πριν, EuphangeL είπε

Ναι ναι, ακριβώς έτσι δουλεύει το πράγμα, αυτός που κάνει assembly μαθαίνει πολλά. Ειδικά στο software, την ψυχή των πάντων για αυτά τα πράγματα, τρέμει όλη η Δύση λόγω Κίνας.

1ον Αυτός που αναλαμβάνει το 90%-100% της παραγωγής ενός προϊόντος, αναγκαστικά μαθαίνει και είναι ένα γνωστό ρίσκο για τις δυτικές εταιρείες. Συχνά λιγότερο απο 10% των υλικών έρχονται για assembly απο το εξωτερικό, οπότε οι Κινέζοι έχουν να αντικαταστήσουν μόνο ένα πραμα πχ CPU σε μια έτοιμη εταιρεία που παράγει προϊόντα. 2ον Συχνά η μεταφορά τεχνογνωσίας είναι στις συμβάσεις και κάτι που επιδιώκουν οι κινεζικες εταιρείες για να παρέχουν καλούς όρους στους δυτικούς. 3ον Εδώ κάνουν βιομηχανική κατασκοπία σε εταιρείες που δεν έχουν καθόλου παρουσία στην Κινα, δεν θα κάνουν σε εταιρείες στων οποίων τα στελέχοι έχουν πρόσβαση;

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2023 από fast8

[mariosraptor84]

Όταν θα αρχίσουν και άλλοι κατασκευαστές ακόμα και Κινέζοι να ψωνίζουν από την Huawei εκεί σίγουρα θα πονέσει της ΗΠΑ.

[freegr]

Η Κίνα έχει πλέον όλο το χρήμα και σς λίγα χρόνια ίσως το μονοπώλιο. Η Αμερική θα περάσει τότε σε μεγάλη ύφεση και μάλλον προβλέπουμε γιατί…

[fast8]

20 ώρες πριν, dimitrins είπε

Γιά ρώσικα τσιπάκια δεν ακούγεται κουβέντα.

Και τεχνολογία έχουν, και τσιπάκια για όπλα και διάστημα βγάζουν.

Αλλά μούγγα, δεν μαθαίνουμε τίποτα.

Οι Ρώσοι τεχνολογικά όσο αφορά την παραγωγή chips είναι περίπου εκεί που ήταν οι δυτικοί το 2004, περίπου 100nm μαζική παραγωγή, περίπου 65nm πιο περιορισμένα. Ενώ μπορούν να κατασκευάσουν chips για δεκάδες εφαρμογές, ακόμα και στρατιωτικές, σε καμία περίπτωση δεν έχουν τεχνολογία αιχμής για σύγχρονες CPUs ή 5G.

Οι Κινέζοι απο την άλλη είναι μόνο 5 χρόνια πίσω.

Επεξ/σία 5 Δεκεμβρίου 2023 από fast8

[pirmen56]

16 ώρες πριν, fast8 είπε

Οι Ρώσοι τεχνολογικά όσο αφορά την παραγωγή chips είναι περίπου εκεί που ήταν οι δυτικοί το 2004, περίπου 100nm μαζική παραγωγή, περίπου 65nm πιο περιορισμένα. Ενώ μπορούν να κατασκευάσουν chips για δεκάδες εφαρμογές, ακόμα και στρατιωτικές, σε καμία περίπτωση δεν έχουν τεχνολογία αιχμής για σύγχρονες CPUs ή 5G.

Οι Κινέζοι απο την άλλη είναι μόνο 5 χρόνια πίσω.

Στην Ουκρανία πάντως μια χαρά τα πάνε και χωρίς 5G. Περίπου 8-πλάσιες οι άπωλειες που προκαλούν σε έναν αντίπαλο που έχει επιστρατεύσει εκατομμύρια και οργανωνόταν αμυντικά 10 χρόνια από την Δύση, βάσει επίσημων δηλώσεων δυτικών ηγετών. [Όποιος έχει στο στόμα την μπαρούφα για 3 ημέρες πολέμου κλπ. ας σκεφτεί τι γίνεται στη Γάζα για μια σταλιά γη και κάτι τσοπάνηδες της Χαμάς με RPG του Βιετνάμ.) 

Με κόστος βλήματος  πυροβολικού 600$* αντί για 3.000-8.000$(στη Δύση, λόγω έλλειψης) και ασύλληπτο όγκο παραγωγής η υψηλή ακρίβεια δεν τους νοιάζει ιδιαίτερα. Όχι πως έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα εκεί. Ενώ και το σκηνικό του πολέμου έχει αλλάξει άρδην με τα πάμφθηνα και απείρως αποτελεσματικά drones.

*Russia Overcomes Sanctions to Expand Missile Production, Officials Say

υ.γ.: Κρίμα ο ελληνάρας των "φιλελεύθερων" ιδιωτικών καρτέλ εκεί που παίζει στην παιχνιδοκονσόλα του και τσεκάρει το crypto wallet του για άκοπο χρήμα από τον ουρανό, χωρίς αληθινή(βιομηχανική) ανάπτυξη, να μην διαβάζει και κάτι πιο πέρα από Πρώτο Θέμα και ΣΚΑΙ.

[AtiX]

13 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Στην Ουκρανία πάντως μια χαρά τα πάνε και χωρίς 5G. Περίπου 8-πλάσιες οι άπωλειες που προκαλούν σε έναν αντίπαλο που έχει επιστρατεύσει εκατομμύρια και οργανωνόταν αμυντικά 10 χρόνια από την Δύση, βάσει επίσημων δηλώσεων δυτικών ηγετών. [Όποιος έχει στο στόμα την μπαρούφα για 3 ημέρες πολέμου κλπ. ας σκεφτεί τι γίνεται στη Γάζα για μια σταλιά γη και κάτι τσοπάνηδες της Χαμάς με RPG του Βιετνάμ.) 

Με κόστος βλήματος  πυροβολικού 600$* αντί για 3.000-8.000$(στη Δύση, λόγω έλλειψης) και ασύλληπτο όγκο παραγωγής η υψηλή ακρίβεια δεν τους νοιάζει ιδιαίτερα. Όχι πως έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα εκεί. Ενώ και το σκηνικό του πολέμου έχει αλλάξει άρδην με τα πάμφθηνα και απείρως αποτελεσματικά drones.

*Russia Overcomes Sanctions to Expand Missile Production, Officials Say

υ.γ.: Κρίμα ο ελληνάρας των "φιλελεύθερων" ιδιωτικών καρτέλ εκεί που παίζει στην παιχνιδοκονσόλα του και τσεκάρει το crypto wallet του για άκοπο χρήμα από τον ουρανό, χωρίς αληθινή(βιομηχανική) ανάπτυξη, να μην διαβάζει και κάτι πιο πέρα από Πρώτο Θέμα και ΣΚΑΙ.

Για άνθρωπο που αποθεώσει την υπέροχη των Intel chips με κάθε ευκαιρία και σε κάθε θέμα, μου κάνει εντύπωση η αντιμετώπιση σου πάνω στην δυνατότητα δημιουργίας ρώσικων chips…

ΥΓ: σε λίγο κλείνουμε δυο χρόνια πολέμου, μου κάνει τρομερή εντύπωση το οποιοδήποτε επιχείρημα για την ρωσική δυναμικότητα…

[pirmen56]

7 ώρες πριν, AtiX είπε

Για άνθρωπο που αποθεώσει την υπέροχη των Intel chips με κάθε ευκαιρία και σε κάθε θέμα, μου κάνει εντύπωση η αντιμετώπιση σου πάνω στην δυνατότητα δημιουργίας ρώσικων chips…

ΥΓ: σε λίγο κλείνουμε δυο χρόνια πολέμου, μου κάνει τρομερή εντύπωση το οποιοδήποτε επιχείρημα για την ρωσική δυναμικότητα…

Δεν μπορούν και ούτε τους νοιάζει να είναι στην αιχμή της τεχνολογίας. Αρκεί να έχουν στρατιωτική αποτελεσματικότητα και κάποιους στενούς συμμάχους για διεθνές εμπόριο. Άλλωστε τι να το κάνουν το cutting edge όταν έχουν "φάει" τόσες κυρώσεις. Πρακτικά τους έχουν κλείσει την πόρτα όλοι οι δυτικοί.

Η Ουκρανία είναι μια σειρά από πόλεις φρούρια(στον Ντόνμπας κυρίως) και οι Ρώσοι επέλεξαν αργή προέλαση(2-3 πόλεις το χρόνο) για δικούς τους λόγους. Έχουν προσαρμόσει όλη την οικονομία τους πάνω σε αυτό το σενάριο. Ενώ αποκρούουν πια κάθε προσπάθεια αντεπίθεσης. Οι δυτικοί αναγκάστηκαν να παραδεχθούν(μετά την άκρως αποτυχημένη καλοκαιρινή αντεπίθεση) ότι ο ρόλος των Ουκρανών θα είναι πλέον αμυντικός.  Αν δε παρακολουθείς τις εξελίξεις επιστρατεύουν πλέον και γυναίκες και ανήλικους γιατί χάνουν 100δες στρατιώτες την ημέρα και δεν είναι 140εκ όπως οι Ρώσοι.

[AtiX]

43 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν μπορούν και ούτε τους νοιάζει να είναι στην αιχμή της τεχνολογίας. Αρκεί να έχουν στρατιωτική αποτελεσματικότητα και κάποιους στενούς συμμάχους για διεθνές εμπόριο. Άλλωστε τι να το κάνουν το cutting edge όταν έχουν "φάει" τόσες κυρώσεις. Πρακτικά τους έχουν κλείσει την πόρτα όλοι οι δυτικοί.

Η Ουκρανία είναι μια σειρά από πόλεις φρούρια(στον Ντόνμπας κυρίως) και οι Ρώσοι επέλεξαν αργή προέλαση(2-3 πόλεις το χρόνο) για δικούς τους λόγους. Έχουν προσαρμόσει όλη την οικονομία τους πάνω σε αυτό το σενάριο. Ενώ αποκρούουν πια κάθε προσπάθεια αντεπίθεσης. Οι δυτικοί αναγκάστηκαν να παραδεχθούν(μετά την άκρως αποτυχημένη καλοκαιρινή αντεπίθεση) ότι ο ρόλος των Ουκρανών θα είναι πλέον αμυντικός.  Αν δε παρακολουθείς τις εξελίξεις επιστρατεύουν πλέον και γυναίκες και ανήλικους γιατί χάνουν 100δες στρατιώτες την ημέρα και δεν είναι 140εκ όπως οι Ρώσοι.

Η βασική μου αντίρρηση ήταν η ωραιοποίηση της τεχνολογικής κατάστασης που έχει η Ρωσία η οποία είναι εμφανέστατα αρκετά χρόνια πίσω από την Αμερική…

Ο λόγος δεν είναι ο αποκλεισμός της από τις νέες τεχνολογίες, αλλά η μη επένδυση της σε κοινωνικά, επιστημονικά, τεχνολογικά, ακόμα και οικονομικά θέματα τα οποία πάει πίσω όλη την ανάπτυξη της στο γενικό σύνολο…

Δυστηχώς το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο όταν μαζεύεται σε λίγους δεν προσφέρει την άνεση για ισόποση ανάπτυξη, πράγμα που βλέπουμε στην Κίνα η οποία ακόμα και μέσω της αντιγραφής μπορεί να ανάπτυξη δικές τις και πιο πρόσφατες τεχνολογίες…

ΥΓ: Για τον πόλεμο καλύτερα να μην το αναπτύξουμε, είναι πασιφανές ότι κάτι δεν μπορεί να επιτύχει η Ρωσία και είναι καθαρά δικό της θέμα…

Επεξ/σία 6 Δεκεμβρίου 2023 από AtiX

[listerstorm]

Στις 4/12/2023 στις 1:50 ΜΜ, Stavros Delta είπε

Ποια Huawei και πράσσειν' άλογα; 

Είχα κινητό Huawei μέχρι πριν ένα μήνα. Περσινό μοντέλο, το Nova 90s, που το αγόρασα πέρυσι τέτοια εποχή 350ε. Και το μετάνιωσα πικρά. 

Όχι μόνο δεν τρέχει natively τις εφαρμογές της Google αλλά με emulator, αλλά επίσης πριν κάνα μήνα έβαλε και διαφημίσεις στα ίδια τα apps του κινητού και και κάθε φορά που ανοίγεις ένα app, πρέπει να περιμένεις 5 δευτερόλεπτα τη διαφήμιση. 😡

Πήγα λοιπόν και αγόρασα ένα Samsung A54 και βρήκα την ησυχία μου. 

Όλες οι εταιρείες, όπως και η Huawei, δεν φτιάχνουν μόνο κινητά. Κάνουν και έρευνα. 

[aypnia]

Στις 4/12/2023 στις 12:19 ΠΜ, TasMan είπε

Σαν στρατηγική κίνηση είναι αρκετά έξυπνη. Αν η Huawei αναπτύξει ισάξια τεχνογνωσία και τη συνδυάσει με δικό της app store και αρχίσει να κυριαρχεί στην ασιατική αγορά (Κίνα, Ινδία, Ιαπωνία, ίσως Ρωσία) με αποτέλεσμα η Google να χάσει το μισό πλανήτη, να δείτε πως θα τους παρακαλάει να τα ξαναβρούνε.

Η Ινδία και η Ιαπωνία;

Οι "φυσικοί" εχθροί της Κίνας θα τη κάνουν μάγκα. Πλάκα κάνεις.

Θα αγοράσουμε κι εμείς οπλικά συστήματα από τη Τουρκία 🤣

Συγνώμη αλλά αυτά είναι όνειρα θερινής νυκτός δικά σου, εννοείται ότι οι Ινδοί θέλουν ένα αντι - google play και το έχουν έτοιμο ήδη. Δεν πήγαν στους Κινέζους για αυτό που είναι μεγάλος ανταγωνιστής τους και εχθρός για αυτούς, στη Walmart πήγαν για να το κάνει.

Αν κυκλοφορήσει στην Ινδία, κινεζικό mobile store με τη κινεζική κυβέρνηση από πίσω, οι Ινδοί το πιο πιθανό να το μπανάρουν, όπως έχουν κάνει και με το TikTok που είναι η μόνη χώρα παγκοσμίως που το έχει μπανάρει καθολικά στην επικράτεια της.

Επεξ/σία 7 Δεκεμβρίου 2023 από aypnia

[TasMan]

@aypnia

Έχεις δίκιο όσον αφορά την πολιτική αλλά περισσότερο ήθελα να θίξω τα νούμερα που έχουν ως εξής:

Η google έχει 4,3 δις χρήστες από τα 4,72 δις χρήστες internet παγκοσμίως, δηλ κατέχει το 92,2% της παγκόσμιας αγοράς. Αν λάβουμε υπ'όψην ΜΟΝΟ την Κίνα (χωρίς τις φιλικές της χώρες) με 1,4 δις πληθυσμό που το 73,1% είναι χρήστες ιντερνετ, μιλάμε για 1 δις χρήστες που πιθανώς να χάσει αν μπει αντίπαλος στο παιχνίδι που να υποστηρίζεται από το κράτος τους, όσο δηλ το 1/4 από τους σημερινούς της χρήστες. Νομίζεις ότι με αυτά τα νούμερα η Google (και η κάθε Google) σκοτίζεται για την πολιτική; Γιατί προσωπικά θεωρώ πιο πιθανό να πιέσει την κυβέρνηση να χαλαρώσει λίγο έστω στα θέματα που την αφορούν.