Eurobank υποχρεωτική συνδρομή σε κάθε λογαριαμό.

[Neptu]

56 λεπτά πριν, ProponitisTouKanape είπε

πως η τράπεζα δε χρειάζεται άλλες καταθέσεις. 

 

μα γι αυτό δίνουν επιτόκια 0,000κατι%.

Αν είχαν ανάγκη τα χρήματα θα δίναν περισσότερο.

18 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Εγώ πάντως στις εξαγγελίες για τις προμήθειες των τραπεζών δεν είδα κάπου να αναγράφεται ότι θα καταργηθούν οι χρεώσεις τήρησης λογαριασμών 

μα αυτές είναι που δε θα καταργηθούν. Ίσα ίσα τώρα είναι που θα αυξηθούν. Αν είναι να χάσουν από τις προμήθειες από που θα βγάλουνε λεφτά; Πάμε σε μοντέλο συνδρομής.

Εσείς θέλετε και 0 προμήθειες και 0 συνδρομή. Και οι fintech που ξεκινήσανε έτσι, πλέον χρεώνουν

[GREGORYMO]

1 ώρα πριν, thagkol είπε

Θέλεις να σου εξηγήσω τον τρόπο που λειτουργεί το τραπεζικό σύστημα διεθνώς, που είναι μάθημα ολόκληρου εξαμήνου στο πανεπιστήμιο, μέσα σε ένα ποστ φόρουμ;

Δεν μπορώ να ακούω πράγματα που αντιπαλευουν την στοιχειώδη λογική.

Η τράπεζα παίρνει τα χρήματα του καταθέτη και τα δίνει στον δανειολήπτη. Για αυτό είχαμε τα capital control το 2015. Τα χρήματα των καταθετών είχαν δοθεί στους δανειολήπτες!!

Με την δικιά σου 'λογική', έπρεπε να τους πουν : 'στεκουν' και σας περιμένουν. Ελάτε να τα πάρετε.

Επεξ/σία Κυριακή στις 03:38 μμ από GREGORYMO
Συμπληρώμα

[thagkol]

2 hours ago, GREGORYMO said:

Για αυτό είχαμε τα capital control το 2015. Τα χρήματα των καταθετών είχαν δοθεί στους δανειολήπτες!!

Με την δικιά σου 'λογική', έπρεπε να τους πουν : 'στεκουν' και σας περιμένουν. Ελάτε να τα πάρετε.

Όταν καταθέτεις τα χρήματά σου στην τράπεζα, η τράπεζα δεν τα φυλάει σε ένα σεντούκι. Ένα ποσοστό το κρατάει σε μετρητά με βάση τους εκάστοτε κανόνες της κεντρικής τράπεζας και τα υπόλοιπα τα επενδύει κι εκείνη με τη σειρά της σε κρατικά ή εταιρικά ομόλογα, σε καταθέσεις είτε σε άλλες τράπεζες, είτε στην κεντρική τράπεζα, σε δάνεια κλπ. Αν λοιπόν πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν να κάνουν ανάληψη των χρημάτων τους, η τράπεζα δε θα μπορεί να ανταποκριθεί. Αυτό ισχύει πάντα, όχι μόνο σε περίπτωση capital controls. Τα capital controls μπαίνουν όταν για κάποιο λόγο υπάρχει κίνδυνος να πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν ανάληψη των χρημάτων τους.

 

2 hours ago, GREGORYMO said:

Η τράπεζα παίρνει τα χρήματα του καταθέτη και τα δίνει στον δανειολήπτη.

Αυτό δεν ισχύει στη σημερινή εποχή. Ίσως ίσχυε παλιά στην πρώιμη μορφή των τραπεζών πριν 100 χρόνια. Το ότι εσύ δεν το καταλαβαίνεις δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Κι εγώ δεν καταλαβαίνω 100% τη θεωρία της σχετικότητας αλλά αυτό δεν την κάνει να μην ισχύει.

Όπως είπαμε και νωρίτερα, κάθε νέο δάνειο που δίνει η τράπεζα είναι νέο χρήμα. Δημιουργείται ταυτόχρονα ένα δάνειο και μια κατάθεση, μια και τα χρήματα του δανείου μπαίνουν σε κάποιου (του δανειολήπτη) το λογαριασμό. Απλό double entry accounting (μου διαφεύγει ο ελληνικός όρος)

Ο λόγος που η τράπεζα χρειάζεται τις καταθέσεις είναι γιατί ο νομοθέτης την υποχρεώνει να έχει ένα ποσό στην άκρη για κάθε ευρώ δανείου που δίνει, και οι καταθέσεις είναι ο πιο εύκολος/φτηνός τρόπος να κρατάει αυτό το ποσό στην άκρη.

 

Ειλικρινά δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά σε ένα ποστ, ξαναλέω είναι μάθημα ολόκληρου εξαμήνου στο πανεπιστήμιο, και ακόμα κι εκεί πολλές φορές δεν αναλεύται πλήρως.

edit: Το βρήκα, αν θέλεις να κατανοήσεις πλήρως το θέμα μπορείς να παρακολουθήσεις αυτό https://www.coursera.org/learn/money-banking. Χρειάζεται όμως κάποιες γνώσεις λογιστικής/οικονομικών αλλιώς δε θα καταλαβαίνεις πολλά, καθώς και μια αξιόλογη επένδυση σε χρόνο (όπως είπα πολλές φορές).

Διαβάστε λίγο και εδώ https://finance.yahoo.com/news/banks-money-deposit-110024843.html ή εδώ https://www.investopedia.com/articles/investing/022416/why-banks-dont-need-your-money-make-loans.asp

 

Παράδειγμα:

Καταθέτεις εσύ 100 ευρώ στην τράπεζα. Μετά από αυτό, η τράπεζα θα έχει 100 ευρώ μετρητά στο ενεργητικό της και 100 ευρώ κατάθεση (τη δική σου) στο παθητικό της. Στη συνέχεια δίνει 100 ευρώ δάνειο στο Μήτσο. Ο πρακτικός τρόπος που γίνεται αυτό είναι ότι του ανοίγει έναν λογαριασμό και του βάζει μέσα 100 ευρώ. Πρόσεξε όμως, δεν του βάζει μέσα τα 100 ευρώ που πήρε από σένα σαν κατάθεση, του βάζει 100 καινούρια ευρώ που "δημιούργησε" εκείνη τη στιγμή.

Μετά από αυτό λοιπόν, η τράπεζα θα έχει 100 ευρώ μετρητά (αυτά που πήρε από σένα, ακόμα τα έχει δεν τα εξαφάνισε) και 100 ευρώ δάνειο (στο Μήτσο) στο ενεργητικό της. Στο παθητικό της θα έχει δύο καταθέσεις των 100 ευρώ, τη δική σου και του Μήτσου. Άρα μαγικά δημιούργησε με το δάνειο νέο χρήμα, και θα μπορούσε να δώσει το δάνειο ακόμα και χωρίς τη δική σου κατάθεση. Απλά στη 2η περίπτωση ο νομοθέτης θα ερχόταν και θα έλεγε "κυρία τράπεζα, για τα 100 ευρώ δανείου που έδωσες χρειάζεται να κρατάς 10 ευρώ μετρητά για ασφάλεια, πούν' τα;". Χωρίς την κατάθεση, η τράπεζα θα έπρεπε από κάπου να τα δανειστεί και να τα χρυσοπληρώσει.

 

Επεξ/σία Κυριακή στις 06:21 μμ από thagkol

[GREGORYMO]

17 λεπτά πριν, thagkol είπε

Όταν καταθέτεις τα χρήματά σου στην τράπεζα, η τράπεζα δεν τα φυλάει σε ένα σεντούκι. Ένα ποσοστό το κρατάει σε μετρητά με βάση τους εκάστοτε κανόνες της κεντρικής τράπεζας και τα υπόλοιπα τα επενδύει κι εκείνη με τη σειρά της σε κρατικά ή εταιρικά ομόλογα, σε καταθέσεις είτε σε άλλες τράπεζες, είτε στην κεντρική τράπεζα, σε δάνεια κλπ. Αν λοιπόν πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν να κάνουν ανάληψη των χρημάτων τους, η τράπεζα δε θα μπορεί να ανταποκριθεί. Αυτό ισχύει πάντα, όχι μόνο σε περίπτωση capital controls. Τα capital controls μπαίνουν όταν για κάποιο λόγο υπάρχει κίνδυνος να πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν ανάληψη των χρημάτων τους.

 

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ 

[thagkol]

Just now, GREGORYMO said:

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ 

Έκανα ένα αρκετά αναλυτικό edit, αν θέλεις δες το, αν σε βοηθήσει έχει καλώς, διαφορετικά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Όπως κι εγώ δεν πάω να το παίξω γνώστης της ιατρικής σε έναν γιατρό, έτσι δε γίνεται και κάποιος που γνωρίζει εις βάθος ένα άσχετο αντικείμενο να γίνει ξαφνικά ειδήμων στην τραπεζική και τα χρηματοοικονομικά.

[GREGORYMO]

Μόλις τώρα, thagkol είπε

Έκανα ένα αρκετά αναλυτικό edit, αν θέλεις δες το, αν σε βοηθήσει έχει καλώς, διαφορετικά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Όπως κι εγώ δεν πάω να το παίξω γνώστης της ιατρικής σε έναν γιατρό, έτσι δε γίνεται και κάποιος που γνωρίζει εις βάθος ένα άσχετο αντικείμενο να γίνει ξαφνικά ειδήμων στην τραπεζική και τα χρηματοοικονομικά.

Το διάβασα όλο.

ΕΣΥ παραποιείς ουσιαστικά αυτό που γράφω: όταν λέω ότι η τράπεζα παίρνει την κατάθεση που καταθέτη και την δίνει στον δανειολήπτη, δεν εννοούσα τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΑ €.

 

4 λεπτά πριν, thagkol είπε

Έκανα ένα αρκετά αναλυτικό edit, αν θέλεις δες το, αν σε βοηθήσει έχει καλώς, διαφορετικά δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Όπως κι εγώ δεν πάω να το παίξω γνώστης της ιατρικής σε έναν γιατρό, έτσι δε γίνεται και κάποιος που γνωρίζει εις βάθος ένα άσχετο αντικείμενο να γίνει ξαφνικά ειδήμων στην τραπεζική και τα χρηματοοικονομικά.

Το παράδειγμα το συμπλήρωσες ΤΩΡΑ.

Θα το διαβάσω και αυτό 

27 λεπτά πριν, thagkol είπε

Όταν καταθέτεις τα χρήματά σου στην τράπεζα, η τράπεζα δεν τα φυλάει σε ένα σεντούκι. Ένα ποσοστό το κρατάει σε μετρητά με βάση τους εκάστοτε κανόνες της κεντρικής τράπεζας και τα υπόλοιπα τα επενδύει κι εκείνη με τη σειρά της σε κρατικά ή εταιρικά ομόλογα, σε καταθέσεις είτε σε άλλες τράπεζες, είτε στην κεντρική τράπεζα, σε δάνεια κλπ. Αν λοιπόν πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν να κάνουν ανάληψη των χρημάτων τους, η τράπεζα δε θα μπορεί να ανταποκριθεί. Αυτό ισχύει πάντα, όχι μόνο σε περίπτωση capital controls. Τα capital controls μπαίνουν όταν για κάποιο λόγο υπάρχει κίνδυνος να πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν ανάληψη των χρημάτων τους.

 

Αυτό δεν ισχύει στη σημερινή εποχή. Ίσως ίσχυε παλιά στην πρώιμη μορφή των τραπεζών πριν 100 χρόνια. Το ότι εσύ δεν το καταλαβαίνεις δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Κι εγώ δεν καταλαβαίνω 100% τη θεωρία της σχετικότητας αλλά αυτό δεν την κάνει να μην ισχύει.

Όπως είπαμε και νωρίτερα, κάθε νέο δάνειο που δίνει η τράπεζα είναι νέο χρήμα. Δημιουργείται ταυτόχρονα ένα δάνειο και μια κατάθεση, μια και τα χρήματα του δανείου μπαίνουν σε κάποιου (του δανειολήπτη) το λογαριασμό. Απλό double entry accounting (μου διαφεύγει ο ελληνικός όρος)

Ο λόγος που η τράπεζα χρειάζεται τις καταθέσεις είναι γιατί ο νομοθέτης την υποχρεώνει να έχει ένα ποσό στην άκρη για κάθε ευρώ δανείου που δίνει, και οι καταθέσεις είναι ο πιο εύκολος/φτηνός τρόπος να κρατάει αυτό το ποσό στην άκρη.

 

Ειλικρινά δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά σε ένα ποστ, ξαναλέω είναι μάθημα ολόκληρου εξαμήνου στο πανεπιστήμιο, και ακόμα κι εκεί πολλές φορές δεν αναλεύται πλήρως.

edit: Το βρήκα, αν θέλεις να κατανοήσεις πλήρως το θέμα μπορείς να παρακολουθήσεις αυτό https://www.coursera.org/learn/money-banking. Χρειάζεται όμως κάποιες γνώσεις λογιστικής/οικονομικών αλλιώς δε θα καταλαβαίνεις πολλά, καθώς και μια αξιόλογη επένδυση σε χρόνο (όπως είπα πολλές φορές).

Διαβάστε λίγο και εδώ https://finance.yahoo.com/news/banks-money-deposit-110024843.html ή εδώ https://www.investopedia.com/articles/investing/022416/why-banks-dont-need-your-money-make-loans.asp

 

Παράδειγμα:

Καταθέτεις εσύ 100 ευρώ στην τράπεζα. Μετά από αυτό, η τράπεζα θα έχει 100 ευρώ μετρητά στο ενεργητικό της και 100 ευρώ κατάθεση (τη δική σου) στο παθητικό της. Στη συνέχεια δίνει 100 ευρώ δάνειο στο Μήτσο. Ο πρακτικός τρόπος που γίνεται αυτό είναι ότι του ανοίγει έναν λογαριασμό και του βάζει μέσα 100 ευρώ. Πρόσεξε όμως, δεν του βάζει μέσα τα 100 ευρώ που πήρε από σένα σαν κατάθεση, του βάζει 100 καινούρια ευρώ που "δημιούργησε" εκείνη τη στιγμή.

Μετά από αυτό λοιπόν, η τράπεζα θα έχει 100 ευρώ μετρητά (αυτά που πήρε από σένα, ακόμα τα έχει δεν τα εξαφάνισε) και 100 ευρώ δάνειο (στο Μήτσο) στο ενεργητικό της. Στο παθητικό της θα έχει δύο καταθέσεις των 100 ευρώ, τη δική σου και του Μήτσου. Άρα μαγικά δημιούργησε με το δάνειο νέο χρήμα, και θα μπορούσε να δώσει το δάνειο ακόμα και χωρίς τη δική σου κατάθεση. Απλά στη 2η περίπτωση ο νομοθέτης θα ερχόταν και θα έλεγε "κυρία τράπεζα, για τα 100 ευρώ δανείου που έδωσες χρειάζεται να κρατάς 10 ευρώ μετρητά για ασφάλεια, πούντα;". Χωρίς την κατάθεση, η τράπεζα θα έπρεπε από κάπου να τα δανειστεί και να τα χρυσοπληρώσει.

 

Όλο το μυστικό είναι το 'δημιούργησε' που γράφεις !!!!!

Το χρήμα που δίνεται στον δανειολήπτη πρέπει να είναι € και όχι 'δημιούργησε' !

[thagkol]

9 minutes ago, GREGORYMO said:

Το διάβασα όλο.

ΕΣΥ παραποιείς ουσιαστικά αυτό που γράφω: όταν λέω ότι η τράπεζα παίρνει την κατάθεση που καταθέτη και την δίνει στον δανειολήπτη, δεν εννοούσα τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΑ €.

 

Λέμε όμως ότι δεν ισχύει αυτό. Η τράπεζα δίνει ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ € στον δανειολήπτη, τα κατασκευάζει out of thin air με ένα κουμπί και του τα βάζει φρέσκα φρέσκα στον λογαριασμό του. Πρακτικά η τράπεζα με κάθε νέο δάνειο τυπώνει χρήμα (λογιστικά, όχι σε χαρτονομίσματα, αυτά τα τυπώνει μόνο η κεντρική τράπεζα), όσο περίεργο / απίστευτο και αν σου φαίνεται. Δεν δίνει αυτά που πήρε από τους καταθέτες.

Χρειάζεται και η κατάθεση γιατί ο Μήτσος παραπάνω που πήρε το δάνειο δεν το πήρε για να κάθεται στην τράπεζα, λογικά θα ζητήσει να το χρησιμοποιήσει για να πληρώσει κάποιον. Αν αυτός ο κάποιος είναι πελάτης της τράπεζας τα χρήματα δε θα φύγουν ποτέ από αυτήν, απλά θα τα μεταφέρει από τον ένα λογαριασμό στον άλλο. Αν όμως αυτός που πλήρωσε ο Μήτσος θέλει μετρητά ή κατάθεση σε άλλη τράπεζα, τότε η δική μας τράπεζα θα πρέπει κάπως να πληρώσει. 

Δεν είναι προαπαιτούμενο όμως να υπάρχει μια κατάθεση από πίσω για να δοθεί ένα δάνειο.

Επεξ/σία Κυριακή στις 06:32 μμ από thagkol

[GREGORYMO]

Μόλις τώρα, thagkol είπε

Λέμε όμως ότι δεν ισχύει αυτό. Η τράπεζα δίνει ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ € στον δανειολήπτη, τα κατασκευάζει out of thin air με ένα κουμπί και του τα βάζει φρέσκα φρέσκα στον λογαριασμό του. Πρακτικά η τράπεζα με κάθε νέο δάνειο τυπώνει χρήμα, όσο περίεργο / απίστευτο και αν σου φαίνεται. Δεν δίνει αυτά που πήρε από τους καταθέτες.

Δεν αντιδικουμε αλλα είσαι καθηγητής οικονομικών?

32 λεπτά πριν, thagkol είπε

Όταν καταθέτεις τα χρήματά σου στην τράπεζα, η τράπεζα δεν τα φυλάει σε ένα σεντούκι. Ένα ποσοστό το κρατάει σε μετρητά με βάση τους εκάστοτε κανόνες της κεντρικής τράπεζας και τα υπόλοιπα τα επενδύει κι εκείνη με τη σειρά της σε κρατικά ή εταιρικά ομόλογα, σε καταθέσεις είτε σε άλλες τράπεζες, είτε στην κεντρική τράπεζα, σε δάνεια κλπ. Αν λοιπόν πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν να κάνουν ανάληψη των χρημάτων τους, η τράπεζα δε θα μπορεί να ανταποκριθεί. Αυτό ισχύει πάντα, όχι μόνο σε περίπτωση capital controls. Τα capital controls μπαίνουν όταν για κάποιο λόγο υπάρχει κίνδυνος να πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν ανάληψη των χρημάτων τους.

 

Αυτό δεν ισχύει στη σημερινή εποχή. Ίσως ίσχυε παλιά στην πρώιμη μορφή των τραπεζών πριν 100 χρόνια. Το ότι εσύ δεν το καταλαβαίνεις δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Κι εγώ δεν καταλαβαίνω 100% τη θεωρία της σχετικότητας αλλά αυτό δεν την κάνει να μην ισχύει.

Όπως είπαμε και νωρίτερα, κάθε νέο δάνειο που δίνει η τράπεζα είναι νέο χρήμα. Δημιουργείται ταυτόχρονα ένα δάνειο και μια κατάθεση, μια και τα χρήματα του δανείου μπαίνουν σε κάποιου (του δανειολήπτη) το λογαριασμό. Απλό double entry accounting (μου διαφεύγει ο ελληνικός όρος)

Ο λόγος που η τράπεζα χρειάζεται τις καταθέσεις είναι γιατί ο νομοθέτης την υποχρεώνει να έχει ένα ποσό στην άκρη για κάθε ευρώ δανείου που δίνει, και οι καταθέσεις είναι ο πιο εύκολος/φτηνός τρόπος να κρατάει αυτό το ποσό στην άκρη.

 

Ειλικρινά δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά σε ένα ποστ, ξαναλέω είναι μάθημα ολόκληρου εξαμήνου στο πανεπιστήμιο, και ακόμα κι εκεί πολλές φορές δεν αναλεύται πλήρως.

edit: Το βρήκα, αν θέλεις να κατανοήσεις πλήρως το θέμα μπορείς να παρακολουθήσεις αυτό https://www.coursera.org/learn/money-banking. Χρειάζεται όμως κάποιες γνώσεις λογιστικής/οικονομικών αλλιώς δε θα καταλαβαίνεις πολλά, καθώς και μια αξιόλογη επένδυση σε χρόνο (όπως είπα πολλές φορές).

Διαβάστε λίγο και εδώ https://finance.yahoo.com/news/banks-money-deposit-110024843.html ή εδώ https://www.investopedia.com/articles/investing/022416/why-banks-dont-need-your-money-make-loans.asp

 

Παράδειγμα:

Καταθέτεις εσύ 100 ευρώ στην τράπεζα. Μετά από αυτό, η τράπεζα θα έχει 100 ευρώ μετρητά στο ενεργητικό της και 100 ευρώ κατάθεση (τη δική σου) στο παθητικό της. Στη συνέχεια δίνει 100 ευρώ δάνειο στο Μήτσο. Ο πρακτικός τρόπος που γίνεται αυτό είναι ότι του ανοίγει έναν λογαριασμό και του βάζει μέσα 100 ευρώ. Πρόσεξε όμως, δεν του βάζει μέσα τα 100 ευρώ που πήρε από σένα σαν κατάθεση, του βάζει 100 καινούρια ευρώ που "δημιούργησε" εκείνη τη στιγμή.

Μετά από αυτό λοιπόν, η τράπεζα θα έχει 100 ευρώ μετρητά (αυτά που πήρε από σένα, ακόμα τα έχει δεν τα εξαφάνισε) και 100 ευρώ δάνειο (στο Μήτσο) στο ενεργητικό της. Στο παθητικό της θα έχει δύο καταθέσεις των 100 ευρώ, τη δική σου και του Μήτσου. Άρα μαγικά δημιούργησε με το δάνειο νέο χρήμα, και θα μπορούσε να δώσει το δάνειο ακόμα και χωρίς τη δική σου κατάθεση. Απλά στη 2η περίπτωση ο νομοθέτης θα ερχόταν και θα έλεγε "κυρία τράπεζα, για τα 100 ευρώ δανείου που έδωσες χρειάζεται να κρατάς 10 ευρώ μετρητά για ασφάλεια, πούν' τα;". Χωρίς την κατάθεση, η τράπεζα θα έπρεπε από κάπου να τα δανειστεί και να τα χρυσοπληρώσει.

 

Διάβασα το παράδειγμα:

Φιλικά στο λέω, δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης 

[thagkol]

1 minute ago, GREGORYMO said:

Δεν αντιδικουμε αλλα είσαι καθηγητής οικονομικών?

Καθηγητής δεν είμαι αλλά έχω πτυχίο και master στα χρηματοοικονομικά. Θα μπορούσα να γίνω καθηγητής αλλά δεν ήθελα γιατί δεν πληρώνονται καλά στην Ελλάδα και δεν ήθελα να μείνω στο εξωτερικό.

[GREGORYMO]

33 λεπτά πριν, thagkol είπε

Όταν καταθέτεις τα χρήματά σου στην τράπεζα, η τράπεζα δεν τα φυλάει σε ένα σεντούκι. Ένα ποσοστό το κρατάει σε μετρητά με βάση τους εκάστοτε κανόνες της κεντρικής τράπεζας και τα υπόλοιπα τα επενδύει κι εκείνη με τη σειρά της σε κρατικά ή εταιρικά ομόλογα, σε καταθέσεις είτε σε άλλες τράπεζες, είτε στην κεντρική τράπεζα, σε δάνεια κλπ. Αν λοιπόν πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν να κάνουν ανάληψη των χρημάτων τους, η τράπεζα δε θα μπορεί να ανταποκριθεί. Αυτό ισχύει πάντα, όχι μόνο σε περίπτωση capital controls. Τα capital controls μπαίνουν όταν για κάποιο λόγο υπάρχει κίνδυνος να πάνε όλοι ταυτόχρονα να ζητήσουν ανάληψη των χρημάτων τους.

 

Αυτό δεν ισχύει στη σημερινή εποχή. Ίσως ίσχυε παλιά στην πρώιμη μορφή των τραπεζών πριν 100 χρόνια. Το ότι εσύ δεν το καταλαβαίνεις δεν αλλάζει την πραγματικότητα. Κι εγώ δεν καταλαβαίνω 100% τη θεωρία της σχετικότητας αλλά αυτό δεν την κάνει να μην ισχύει.

Όπως είπαμε και νωρίτερα, κάθε νέο δάνειο που δίνει η τράπεζα είναι νέο χρήμα. Δημιουργείται ταυτόχρονα ένα δάνειο και μια κατάθεση, μια και τα χρήματα του δανείου μπαίνουν σε κάποιου (του δανειολήπτη) το λογαριασμό. Απλό double entry accounting (μου διαφεύγει ο ελληνικός όρος)

Ο λόγος που η τράπεζα χρειάζεται τις καταθέσεις είναι γιατί ο νομοθέτης την υποχρεώνει να έχει ένα ποσό στην άκρη για κάθε ευρώ δανείου που δίνει, και οι καταθέσεις είναι ο πιο εύκολος/φτηνός τρόπος να κρατάει αυτό το ποσό στην άκρη.

 

Ειλικρινά δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά σε ένα ποστ, ξαναλέω είναι μάθημα ολόκληρου εξαμήνου στο πανεπιστήμιο, και ακόμα κι εκεί πολλές φορές δεν αναλεύται πλήρως.

edit: Το βρήκα, αν θέλεις να κατανοήσεις πλήρως το θέμα μπορείς να παρακολουθήσεις αυτό https://www.coursera.org/learn/money-banking. Χρειάζεται όμως κάποιες γνώσεις λογιστικής/οικονομικών αλλιώς δε θα καταλαβαίνεις πολλά, καθώς και μια αξιόλογη επένδυση σε χρόνο (όπως είπα πολλές φορές).

Διαβάστε λίγο και εδώ https://finance.yahoo.com/news/banks-money-deposit-110024843.html ή εδώ https://www.investopedia.com/articles/investing/022416/why-banks-dont-need-your-money-make-loans.asp

 

Παράδειγμα:

Καταθέτεις εσύ 100 ευρώ στην τράπεζα. Μετά από αυτό, η τράπεζα θα έχει 100 ευρώ μετρητά στο ενεργητικό της και 100 ευρώ κατάθεση (τη δική σου) στο παθητικό της. Στη συνέχεια δίνει 100 ευρώ δάνειο στο Μήτσο. Ο πρακτικός τρόπος που γίνεται αυτό είναι ότι του ανοίγει έναν λογαριασμό και του βάζει μέσα 100 ευρώ. Πρόσεξε όμως, δεν του βάζει μέσα τα 100 ευρώ που πήρε από σένα σαν κατάθεση, του βάζει 100 καινούρια ευρώ που "δημιούργησε" εκείνη τη στιγμή.

Μετά από αυτό λοιπόν, η τράπεζα θα έχει 100 ευρώ μετρητά (αυτά που πήρε από σένα, ακόμα τα έχει δεν τα εξαφάνισε) και 100 ευρώ δάνειο (στο Μήτσο) στο ενεργητικό της. Στο παθητικό της θα έχει δύο καταθέσεις των 100 ευρώ, τη δική σου και του Μήτσου. Άρα μαγικά δημιούργησε με το δάνειο νέο χρήμα, και θα μπορούσε να δώσει το δάνειο ακόμα και χωρίς τη δική σου κατάθεση. Απλά στη 2η περίπτωση ο νομοθέτης θα ερχόταν και θα έλεγε "κυρία τράπεζα, για τα 100 ευρώ δανείου που έδωσες χρειάζεται να κρατάς 10 ευρώ μετρητά για ασφάλεια, πούν' τα;". Χωρίς την κατάθεση, η τράπεζα θα έπρεπε από κάπου να τα δανειστεί και να τα χρυσοπληρώσει.

 

Και γιατί δεν λέει του δανειολήπτη:

Σου δίνω 100€ αλλά θα κρατήσω βανκα τα 10€ για ασφάλεια και να μην έχει ανάγκη τον καταθέτη?

[thagkol]

Just now, GREGORYMO said:

Και γιατί δεν λέει του δανειολήπτη:

Σου δίνω 100€ αλλά θα κρατήσω βανκα τα 10€ για ασφάλεια και να μην έχει ανάγκη τον καταθέτη?

Μπορεί αν θέλει να το κάνει. Ο δανειολήπτης όμως δε θα συμφωνεί προφανώς με κάτι τέτοιο, οπότε θα πάει να δανειστεί από τη δίπλα τράπεζα, η οποία για να τον πιάσει πελάτη μπορεί να δεχτεί να τον δανείσει χωρίς τα 10 ευρώ cash collateral (έτσι λέγεται αυτό που έγραψες).

Ανταγωνισμός λέγεται και πολλές φορές λειτουργεί

[GREGORYMO]

8 λεπτά πριν, thagkol είπε

Μπορεί αν θέλει να το κάνει. Ο δανειολήπτης όμως δε θα συμφωνεί προφανώς με κάτι τέτοιο, οπότε θα πάει να δανειστεί από τη δίπλα τράπεζα, η οποία για να τον πιάσει πελάτη μπορεί να δεχτεί να τον δανείσει χωρίς τα 10 ευρώ cash collateral (έτσι λέγεται αυτό που έγραψες).

Ανταγωνισμός λέγεται και πολλές φορές λειτουργεί

Τα € που θα πατελονιασει ο δανειολήπτης ποιός θα τα φέρει?

Ωραία η λέξη 'δημιούργησε' αλλά δεν αρκεί για να δεί € ο δανειολήπτης.

[Gulik]

Ποιά τράπεζα "δημιουργεί" λεφτά από το πουθενά, τί γράφετε βρε παιδιά, θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε... Έλεος. 

[kostakiss]

4 hours ago, GREGORYMO said:

Δηλαδή?

Να γίνεις πιο συγκεκριμένος?

 

Μπορώ να το απενεργοποιήσω από κάπου ?

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, kostakiss είπε

Μπορώ να το απενεργοποιήσω από κάπου ?

Ποιο?