HP Dynamic Security - Πώς το αποφεύγετε

[tkorovesis]

Καλησπέρα στο forum. 
γράφω εδώ κάποια πράγματα για όσους ίσως το χρειαστούν.

Πήρα έναν HP Envy 6420e. Πάω να τον σετάρω, αρχίζει να με παρακαλάει να ενεργοποιήσω το HP+. Αρνούμαι. Με αναγκάζει όμως να δεχτω το Dynamic Security.
Τι ειναι αυτο;
Με λιγα λογια, με μια ενημέρωση, η HP μπλοκάρει ότι μελάνι της κατέβει. Μάλιστα, αν θέλεις το hp instant ink, είσαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΈΝΟΣ να έχεις ανοιχτές τις αυτόματες ενημερώσεις.

προβλήματα αυτού και hp+ : ο εκτυπωτής δεν είναι πλεον δικός σου, πρέπει να παίρνεις μόνο τα ακριβά αυθεντικά μελάνια

πρόβλημα αυτου και hp+: μπορεί το τσιπάκι να λεει λάθος πράγματα για πολλους λογους, πχ να έχεις πάραπάνω μελάνι από οτι δειχνει και να μην σε αφήνει, να έχεις αυθεντικα μελανια και να μην σε αφηνει, κλπ κλπ

πρόβλημα hp+: αναγκάζεσαι να έχεις τέλεια σύνδεση 24/7 στο διαδίκτυο αλλιως ΔΕΝ εκτυπώνει.

Και πως απενεργοποιείς τις "χρήσιμες" λειτουργίες αυτές;

Βήμα 1. 
Ανοίγεις το HP Smart.
Καλό ειναι όταν σετάρεις το μηχάνημα να ΜΗΝ πατήσεις τις αυτόματες ενημερώσεις.
Εν πάσει περιπτώσει, πατας στις ρυθμίσεις του εκτυπωτή το Advanced Settings. Θα σου ανοίξει κάτι που λέγεται embedded server και είναι στην ουσία οι ρυθμισεις του εκτυπωτή. Πατάμε το menu firmware. Ζητάει έναν κωδικο PIN. Είναι ο τελευταίος στην ετικέτα που βλέπεις ανοίξεις το καπάκι για τα μελάνια, κάνουμε disable

Βήμα 2

μπαίνουμε στο ρούτερ μας και βρίσκουμε την διευθυνση MAC του εκτυπωτή.
όποια διευθυνση ip έχει, την κάνουμε στατική 

Βήμα 3

Μπλοκάρουμε μέσω του firewall του ρουτερ μας την συσκευή από το διαδίκτυο.
Σημείωση: η λειτουργικότητα δεν θα επηρεαστεί, γιατί γίνεται μέσω εσωτερικού δικτύου LAN

Βήμα 4

Αν όλα πράγματι πήγαν καλά, πάμε πάλι στο menu Firmware (HP SMART, Advanced Settings). Όταν θα προσπαθήσουμε να κάνουμε ενημέρωση, θα αποτύχει.

ΥΓ: Και να μην έχετε κάνει τα παραπάνω και να εχετε πρόσφατη έκδοση, τα μελάνια τριτων κατασκευαστών θα λειτουργήσουν σε 3-4 μήνες, οταν πλέον δεν είναι στην μαυρη λίστα του λογισμικου διοτι έχουν καινουργια στοιχεια, γιατι τα τσιπάκια που βάζουν οι κατασκευαστές σε αυτά αλλάζουν κάθε τόσο. Αρκει βέβαια να μην έχετε το HP+

Επεξ/σία 27 Νοεμβρίου 2023 από tkorovesis

[29gk]

Ο 6420e που εχεις παντως, ειναι εκτυπωτης που χρειαζεται απαραιτητα συνδεση στο ιντερνετ για να λειτουργησει. Αν δεν την εχει καποια στιγμη απλα θα μπλοκαρει. Αν ειχες τον "απλο" 6420, ναι θα μπορουσε να εχει καποια αξια αυτο που κανεις και θα λειτουργουσες και με συμβατα μελανια αν και οχι instant ink. Kαι σε περιπτωση προβληματο, θα σε υποχρεωναν να βαλεις αυθεντικα για να σιγουρεψουν οτι δεν θα φταινε τα μελανια αλλα το μηχανημα. Κατι που σημαινει πως πολυ πιθανο καποιο service να ενεργοποιησει ξανα ή μετα απο reset το μηχανημα και να συνδεθει τοτε στο ιντερνετ.

Θετικα κια αρνητικα στο καθε σεναριο βασικα. Το μονο σιγουρο ειναι πως το τζαμπα εχει πεθανει προ πολλου.

[georgeole]

1 ώρα πριν, 29gk είπε

Το μονο σιγουρο ειναι πως το τζαμπα εχει πεθανει προ πολλου.

Αν έζησε δηλαδή και ποτέ...

[papoys1]

12 ώρες πριν, 29gk είπε

Ο 6420e που εχεις παντως, ειναι εκτυπωτης που χρειαζεται απαραιτητα συνδεση στο ιντερνετ για να λειτουργησει. Αν δεν την εχει καποια στιγμη απλα θα μπλοκαρει. Αν ειχες τον "απλο" 6420, ναι θα μπορουσε να εχει καποια αξια αυτο που κανεις και θα λειτουργουσες και με συμβατα μελανια αν και οχι instant ink. Kαι σε περιπτωση προβληματο, θα σε υποχρεωναν να βαλεις αυθεντικα για να σιγουρεψουν οτι δεν θα φταινε τα μελανια αλλα το μηχανημα. Κατι που σημαινει πως πολυ πιθανο καποιο service να ενεργοποιησει ξανα ή μετα απο reset το μηχανημα και να συνδεθει τοτε στο ιντερνετ.

Θετικα κια αρνητικα στο καθε σεναριο βασικα. Το μονο σιγουρο ειναι πως το τζαμπα εχει πεθανει προ πολλου.

Βλέπω να ανεβαίνουν κατακόρυφα οι τιμές των παλαιών μοντέλων🤣

Έχω ενα 1510 θα κονεύει 10ετία και τον προσέχω σαν τα μάτια μου. Σκυλί δουλεύει και με ένα μελάνι αν βγάλεις το άδειο ή ακυρωμένο.Ειχαν χαθεί τα   301 αλλά εβγαλε και πάλι φουλ η Κίνα.Μάλλον οι Κινέζοι είδαν το μέλλον. Επεσε στα χέρια μου και ένας hp2630 έλεγα να τον ξεφορτωθώ αλλα θα τον βάλω στο πατάρι για μελλοντικές δύσκολες καταστάσεις.😋

Μας βλέπω να γυρνάμε και πάλι στις σπηλιές.

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2023 από papoys1

[tkorovesis]

21 hours ago, 29gk said:

Ο 6420e που εχεις παντως, ειναι εκτυπωτης που χρειαζεται απαραιτητα συνδεση στο ιντερνετ για να λειτουργησει. Αν δεν την εχει καποια στιγμη απλα θα μπλοκαρει. Αν ειχες τον "απλο" 6420, ναι θα μπορουσε να εχει καποια αξια αυτο που κανεις και θα λειτουργουσες και με συμβατα μελανια αν και οχι instant ink. Kαι σε περιπτωση προβληματο, θα σε υποχρεωναν να βαλεις αυθεντικα για να σιγουρεψουν οτι δεν θα φταινε τα μελανια αλλα το μηχανημα. Κατι που σημαινει πως πολυ πιθανο καποιο service να ενεργοποιησει ξανα ή μετα απο reset το μηχανημα και να συνδεθει τοτε στο ιντερνετ.

Θετικα κια αρνητικα στο καθε σεναριο βασικα. Το μονο σιγουρο ειναι πως το τζαμπα εχει πεθανει προ πολλου.

Δεν ισχύει, είναι πισω απο firewall, δεν έχει καθόλου διαδίκτυο (fritz!box)

Αναφέρεσαι στο HP+ το οποίο ειναι προαιρετικό

Το dynamic security ισχυει για ΟΛΟΥΣ τους εκτυπωτες

8 hours ago, papoys1 said:

Βλέπω να ανεβαίνουν κατακόρυφα οι τιμές των παλαιών μοντέλων🤣

Έχω ενα 1510 θα κονεύει 10ετία και τον προσέχω σαν τα μάτια μου. Σκυλί δουλεύει και με ένα μελάνι αν βγάλεις το άδειο ή ακυρωμένο.Ειχαν χαθεί τα   301 αλλά εβγαλε και πάλι φουλ η Κίνα.Μάλλον οι Κινέζοι είδαν το μέλλον. Επεσε στα χέρια μου και ένας hp2630 έλεγα να τον ξεφορτωθώ αλλα θα τον βάλω στο πατάρι για μελλοντικές δύσκολες καταστάσεις.😋

Μας βλέπω να γυρνάμε και πάλι στις σπηλιές.

Απο οτι λες τιποτα δεν εχει αλλαξει, μαλιστα εχουν μετακυλησει και στους entrylevel εκτυπωτες τα χαρακτηριστικα των παλιων ακριβων.

με 50€ έχεις adf, wifi print, αυτοματη διπλη εκτυπωση και σκανερ. 
 

τωρα αν κάποιοι τρώνε το τυράκι στην φάκα, δηλαδή για 6 μήνες δωρεαν μελάνι αχρηστεύουν τους εκτυπωτές τους, οκ ειναι άλλο

[29gk]

Ειτε κλεινεις την δικτυακη δυνατοτητα στον εκτυπωτη, ειτε την απαγορευεις μεσω MAC ή firewall, ειναι το ενα και το αυτο. Σε αυτο το κομματι δεν υπαρχει διαφωνια, το καταφερες και μπραβο σου. Αυτο το οποιο ΔΕΝ καταλαβαινεις ειναι το οτι το συγκεκριμενο μοντελο χρειαζεται ιντερνετ για να λειτουργησει. Και μπορει να μην ενεργοποιησες το HP+ με αποτελεσμα να χασεις τους 6 μηνες δωρεαν μελανια μεσω του instant ink οπως και το 1 ετος τηε επεκτασης της εγγυησης, αλλα καποια στιγμη που ειτε επειδη θα κοπει το ρευμα και το μηχανημα θα κανει βιαιο reset ή επειδη θα χρειαστει καποιο service ή και η ιδια η ΗΡ για να το επαναφερει σε λειτουργια εφοσον τοτε θα ειναι ακομα εντος εγγυησης, κανει αυτο το reset, το μηχανημα αυτοματα θα γυρισει στις εργοστασιακες και θα συνδεθει στο ιντερνετ αρα και θα μπλοκαρει απο εκει και μετα.

Ολα αυτα θα μπορουσες να τα εχεις αποφυγει, μαζι και τον κοπο σου, αν απλα ειχες αγορασει το "απλο" μοντελο απο την αρχη. Απο εκει και περα, πλεον το κομματι εκτυπωση, μας αρεσει ή οχι, εχει αλλαξει και αφορα ολα τα νεα μοντελα, απο το 2020 τουλαχιστον και μετα, και ολες τις εταιρειες. Πλεον δεν αγοραζουμε μηχανημα αλλα δυνατοτητα εκτυπωσης. Και οι εταιρειες, μιας και ειναι εμπορικες και σκοπο εχουν το κερδος, προφανως και δεν εχουν σκοπο να δινουν μηχανηματα με ζημια ή χωρις κερδος. Και τα συμβατα μελανια ειναι οντως η πραγματικη τους ζημια με την διαφορα οτι ειναι και το απολυτο ρισκο για τον χρηστη που θα τα επιλεξει μιας και μπορει ξαφνικα να προκαλεσουν ζημια στο μηχανημα. Ζημια που δεν μπορει μαλιστα να εντοπιστει χρονικα. Μπορει με το πρωτο συμβατο που θα χρησιμοποιηθει ή με το 1000στο.

Και αυτα τα γραφει καποιος που απο το 2000 εχει χρησιμοποιησει και "λιωσει" κυριολεκτικα, επαγγελματικα οπως και σε οικιακη χρηση, τουλαχιστον 5 διαφορετικα μοντελα ΗΡ και δεν τοποθετησε σε ολα αυτα πανω απο 3 σετ αυθεντικων μελανιων. Παντα συμβατα ή γεμισμενα με ενεση. Και η δουλεια γινοταν, και η ποιοτητα επαιζε, και τα μηχανακια αντεχαν οπως και μπρικαραν και τα παντα ολα.

Ομως το να δινουμε συμβουλες για κατι που ΔΕΝ κατανοουμε ή δεν εχουμε αντιληφθει την πληρη εικονα και ρισκαροντας να παρουμε στο λαιμο μας αλλους που αφελως θα θελησουν να μας "αντιγραψουν" στο μυστικο που μονον εμεις γνωριζουμε ενω ολοι οι αλλοι ειναι χαζοι που πληρωνουν ink tanks ή laser μοντελα, ειναι κατι διαφορετικο. Και κακο !!!!  

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2023 από 29gk

[tkorovesis]

 

On 30/11/2023 at 18:03, 29gk said:

Ειτε κλεινεις την δικτυακη δυνατοτητα στον εκτυπωτη, ειτε την απαγορευεις μεσω MAC ή firewall, ειναι το ενα και το αυτο. Σε αυτο το κομματι δεν υπαρχει διαφωνια, το καταφερες και μπραβο σου. Αυτο το οποιο ΔΕΝ καταλαβαινεις ειναι το οτι το συγκεκριμενο μοντελο χρειαζεται ιντερνετ για να λειτουργησει. Και μπορει να μην ενεργοποιησες το HP+ με αποτελεσμα να χασεις τους 6 μηνες δωρεαν μελανια μεσω του instant ink οπως και το 1 ετος τηε επεκτασης της εγγυησης, αλλα καποια στιγμη που ειτε επειδη θα κοπει το ρευμα και το μηχανημα θα κανει βιαιο reset ή επειδη θα χρειαστει καποιο service ή και η ιδια η ΗΡ για να το επαναφερει σε λειτουργια εφοσον τοτε θα ειναι ακομα εντος εγγυησης, κανει αυτο το reset, το μηχανημα αυτοματα θα γυρισει στις εργοστασιακες και θα συνδεθει στο ιντερνετ αρα και θα μπλοκαρει απο εκει και μετα.

Ολα αυτα θα μπορουσες να τα εχεις αποφυγει, μαζι και τον κοπο σου, αν απλα ειχες αγορασει το "απλο" μοντελο απο την αρχη. Απο εκει και περα, πλεον το κομματι εκτυπωση, μας αρεσει ή οχι, εχει αλλαξει και αφορα ολα τα νεα μοντελα, απο το 2020 τουλαχιστον και μετα, και ολες τις εταιρειες. Πλεον δεν αγοραζουμε μηχανημα αλλα δυνατοτητα εκτυπωσης. Και οι εταιρειες, μιας και ειναι εμπορικες και σκοπο εχουν το κερδος, προφανως και δεν εχουν σκοπο να δινουν μηχανηματα με ζημια ή χωρις κερδος. Και τα συμβατα μελανια ειναι οντως η πραγματικη τους ζημια με την διαφορα οτι ειναι και το απολυτο ρισκο για τον χρηστη που θα τα επιλεξει μιας και μπορει ξαφνικα να προκαλεσουν ζημια στο μηχανημα. Ζημια που δεν μπορει μαλιστα να εντοπιστει χρονικα. Μπορει με το πρωτο συμβατο που θα χρησιμοποιηθει ή με το 1000στο.

Και αυτα τα γραφει καποιος που απο το 2000 εχει χρησιμοποιησει και "λιωσει" κυριολεκτικα, επαγγελματικα οπως και σε οικιακη χρηση, τουλαχιστον 5 διαφορετικα μοντελα ΗΡ και δεν τοποθετησε σε ολα αυτα πανω απο 3 σετ αυθεντικων μελανιων. Παντα συμβατα ή γεμισμενα με ενεση. Και η δουλεια γινοταν, και η ποιοτητα επαιζε, και τα μηχανακια αντεχαν οπως και μπρικαραν και τα παντα ολα.

Ομως το να δινουμε συμβουλες για κατι που ΔΕΝ κατανοουμε ή δεν εχουμε αντιληφθει την πληρη εικονα και ρισκαροντας να παρουμε στο λαιμο μας αλλους που αφελως θα θελησουν να μας "αντιγραψουν" στο μυστικο που μονον εμεις γνωριζουμε ενω ολοι οι αλλοι ειναι χαζοι που πληρωνουν ink tanks ή laser μοντελα, ειναι κατι διαφορετικο. Και κακο !!!!  

Καλησπέρα και ζηταω συγνωμη προκαταβολικα για το σεντόνι, αλλά πρεπει να λεχθουν ορισμένα πράγματα.
Με μια απλή αναζήτηση στο skroutz, ή την ανάγνωση του κουτιού του εκτυπωτή σε κατάστημα, προκύπτει το ότι κατα ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ οι εκτυπωτές HP (officejet, envy, deskjet και LASER) αυτην την στιγμή στην αγορά, συμπεριλαμβανομενων και των απλών έχουν την λειτουργια dynamic security, με προεπιλεγμένη την αυτόματη ενημέρωση. Ο σκοπος του ποστ αυτου ειναι να κινητοποιηθει ο κοσμος για αυτη  την εξελιξη.

ξαναλέω πως δεν χρειάζεται διαδίκτυο αν δεν ενεργοποιηθει το hp+. Οι αυτοματες ενημερώσεις μπλοκάρονται απο τις ρυθμΐσεις. Το firewall μπαινει επικουρικά. Τοπικη δικτυωση συνεχιζει να υπάρχει.

εδω και οι τεχνικες λεπτομέρειες

https://support.hp.com/us-en/document/ish_7470520-7449625-16 

επισης αν διαβάσεις fora και σαιτ εξωτερικού στέλνονται ενημερώσεις αναδρομικα για παλιότερα μοντέλα (και τα απλά βεβαιως)

https://www.theverge.com/2023/3/11/23635168/hp-printer-update-brick-third-party-ink-dynamic-security

για τις οποίες έχουν υπάρξει συλλογικές αγωγες που έχουν κερδηθεί.

δεν καταλαβαίνω την αρνητικότητα σου στο να αποτυπωθεί το ζήτημα αυτό για το οποίο δεν είδα πολύ σε ελληνικά fora. Δεν ειναι χρυσό μυστικό, απλά δεν έχει θιχτεί όσο θα έπρεπε. και επίσης δεν καταλαβαίνω το αρνητικό στο να παρατίθονται απόψιες από άτομα που έχουν εμπειρία με κάτι συγκεκριμενο. Πάντα είναι ευπροσδεκτη από όλους μια τεκμηριωμένη τοποθέτηση, και όχι μια γενικόλογη.

Επιπλέον, μίλησες για τα συμβατικά μελάνια που κάποια στιγμή θα καταστρέψουν τον εκτυπωτή.
Αυτό δεν αληθεύει απαραίτητα, διότι σε πολλούς εκτυπωτές, συμπεριλαμβανομένου και του δικου μου, η κεφαλή εκτύπωσης είναι ενσωματωμένη με το μελάνι.
Άρα δεν μπορεί να προκληθεί βλάβη σε αυτήν όπως αναφέρεις.

τέλος, οι κάτοχοι των ink tank και laser δεν ειπα ουτε υπονόησα οτι είναι χαζοί. Μια χαρα επιλογες ειναι για κάποιους. Απλώς, κατα την γνώμη μου δεν είναι ιδανικές λύσεις για τον μέσο χρήστη, λόγω του οτι απο άποψή κόστους χρειάζονται πολλαπλάσια αρχικά ποσά για τις ιδιες λειτουργιες, καθως και διοτι υπάρχει planned obsolescence στους ink tank, οι οποίοι θέλουν πέταμα όταν υπερβουν το όριο τα εσωτερικά σφουγγαράκια τα οποια δεν φτιάχνονται και γεμιζουν με τους καθημερινους καθαρισμους κεφαλης.

Τώρα, ο καθένας ειναι ελευθερος να επιλέξει με βάση το ότι πιστευει.
Όπως λες και εσύ, οι εταιρείες έχουν στοχο το γρήγορο κέρδος. Ας ειναι το ποστ αυτο έμπνευση για μια αρχική ενημέρωση.

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2023 από tkorovesis

[29gk]

Θα κανω ακομα μια προσπαθεια να σου εξηγησω που συγχεεις τα πραματα. Το ξεκινας καλα αλλα συγχεεις ενωνοντας 2 και 3 διαφορετικα ζητηματα επειδη απλα αφορουν μια συσκευη.

Το dynamic security, ειναι οντως ο μηχανισμος που λειτουργει η ΗΡ ( αλλες εταιρειες εχουν παρομοιους αν και με αλλα ονοματα ) και σκοπο επισημα και τεχνικα τεκμηριωμενα, εχει να εξασφαλιζει την καλη "υγεια" των μηχανηματων της. Η τεχνικη τεκμηριωση εχει σαν βαση οτι ενα μελανι ή τονερ δεν ειναι απλα δοχεια υγρου/γραφιτη αλλα ενσωματωνουν και ενα προγραμματισμενο chip το οποιο και λειτουργει σε συγκεκριμενη ταση και με ορους τετοιους που καθιστα 100% σωστη και καλη επικοινωνια με το αντιστοιχο chip του μηχανηματος. Φυσικα η ΗΡ οπως και οι αλλες εταιρειες, πανε και ενα βημα παραπανω καθως πρακτικα δημιουργουν προβληματα λειτουργιας σε οποιοδηποτε αλλο chip - λεγε με συμβατο- που δεν βγαινει απο το δικο τους εργοστασιο και προγραμματισμο. Προφανως για να μπορουν να εξασφαλισουν την πωληση των δικων τους αναλωσιμων.  Και ναι στο κομματι του dynamic security η ΗΡ εχει χασει δικες και μαλιστα καποια περιοδο το ειχε απενεργοποιησει για να το ενεργοποιησει και παλι προσφατα, παντα για νομικους λογους, αν και εχει κερδισει πολλες περισσοτερες. Μαλιστα αυτη τη στιγμη η CANON εχει πολυ περισσοτερα και μεγαλυτερα νομικα ζητηματα για τον αντιστοιχο δικο της μηχανισμο. Και ολο αυτο το κομματι, τουλαχιστον σε οτι αφορα την ΗΡ και το dynamic security, ειναι εντελως μα εντελως "γκριζο" που λεμε νομικα καθως απο την μια πλευρα τεκμηριωνεται απολυτα τεχνικα ενω απο την αλλη βασικα δεν δινει την 100% κυριοτητα χρησης στον κατοχο. Ο κατοχος βεβαια που θα επιδιωξει να το "κυνηγησει" ειναι ευκολα αντιληπτο οτι θα αντιμετωσπισει τεραστιες δυσκολιες, κοπο κι εξοδα  και με αμφιβολο αποτελεσμα.

Τι γινεται τωρα ομως με τα συμβατα και την σχεση που εχουν με το dynamic security. Ενας κακος προγραμματισμος του chip στη διαδικασια αναγομωσης μπορει παρα πολυ ευκολα να καταστρεψει ενα μηχανημα αμεσα και με την πρωτη εκτυπωση ή να το φθειρει σταδιακα. Καθαρα λογω της  διαφορας ποιοτητας που εχουν τα μη εργοστασιακα μηχανηματα ολων των αλλων εκτος της ΗΡ.

Για να αποφυγει ομως η ΗΡ, για αυτην συζητουμε εδω και τα δικα της μηχανηματα, τα οποια τυχον νομικα μπλεξιματα, εχει λανσαρει το ΗΡ+ οπως και τα μοντελα με το"e" μετα τον αριθμο.   Εδω ο χρηστης επιλεγει και συγκατατιθεται στην λειτουργια του dynamic security με την επικοινωνια του μηχανηματος με την "μαμα" εταιρεια, αποκομιζοντας ομως οφελος !!! Στην περιπτωση του HP+ προσθετη εγγυηση και δωρεαν μελανια για 6 ή και 9 και ισως και περισσοτερο μηνες, καλυτερη τιμη αγορας του μηχανηματος, αυτοματες και χωρις ενοχληση του χρηστη ενημερωσεις σε firmware και sοftware, προσφορες αλλες κτλ. 

Και για να ειναι και απολυτα ενταξει προσφερουν αν και σε διαφορετικες τιμες και με αλλη προωθηση, μοντελα με ή και χωρις το "e". To δε HP+  μπορει η οχι να ενεργοποιηθει στην πρωτη εγκατασταση και οχι μετα απο αυτην, για περιορισμενο χρονο, με επιλογη ή οχι του χρηστη καιχωρις δυνατοτητας αφαιρεσης του αν τελικα καποιος το επιλεξει και ενεργοποιησει. Και εδω ειναι που κολλα το "το τζαμπα πεθανε"!! Καθως πολλοι και πονηρα θελουν και φτηνη τιμη αγορας και δωρεαν μελανια για μεγαλο διαστημα μεσω instant ink και εγγυηση και δυνατοτητα χρησης συμβατων μετα απο ενα διαστημα. Αυτο ομως δεν γινεται !!! Ή το ενα θετικο και ενα αρνητικο ή το αλλο αρνητικο και ενα θετικο. Θετικα ολα και win-win που λεμε απλα δεν υπαρχει. Οι εταιρειες ξανα σκοπο εχουν το δικο τους κερδος. Το γρηγηρο ή αργο ειναι αλλο ζητημα.

Και ξανα, ενας εκτυπωτης με το "e" στο μοντελο του, πχ 6420e και οχι σκετα 6420, δεν ειναι φτιαγμενος για να λειτουργει χωρις προσβαση στο ιντερνετ και καποια στιγμη ή και αμεσως απλα θα σταματησει να λειτουργει. Το οτι του απαγορευεις την συνδεση συνδεοντας τον με usb και οχι με wifi ή κλεινοντας μεσω antivirus  ή  firewall  την προσβαση, δεν εχει καμια διαφορα. Καποια στιγμη θα ζητησει να συνδεθει κι αν δεν μπορει απλα θα σταματησει. Και ειναι κατι που και γραφεται στο κουτι, στις οδηγιες, στη σελιδα του κατασκευαστη, στην εγκατασταση του software ή και σε ολα μαζι αλλα που ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΝΕ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ τα οποια προφανως δεν το κανουν επειδη και αυτα.....εχουν σκοπο το κερδος !!!!!!

 

 

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2023 από 29gk

[georgeole]

7 ώρες πριν, 29gk είπε

Θα κανω ακομα μια προσπαθεια να σου εξηγησω που συγχεεις τα πραματα. Το ξεκινας καλα αλλα συγχεεις ενωνοντας 2 και 3 διαφορετικα ζητηματα επειδη απλα αφορουν μια συσκευη.

Το dynamic security, ειναι οντως ο μηχανισμος που λειτουργει η ΗΡ ( αλλες εταιρειες εχουν παρομοιους αν και με αλλα ονοματα ) και σκοπο επισημα και τεχνικα τεκμηριωμενα, εχει να εξασφαλιζει την καλη "υγεια" των μηχανηματων της. Η τεχνικη τεκμηριωση εχει σαν βαση οτι ενα μελανι ή τονερ δεν ειναι απλα δοχεια υγρου/γραφιτη αλλα ενσωματωνουν και ενα προγραμματισμενο chip το οποιο και λειτουργει σε συγκεκριμενη ταση και με ορους τετοιους που καθιστα 100% σωστη και καλη επικοινωνια με το αντιστοιχο chip του μηχανηματος. Φυσικα η ΗΡ οπως και οι αλλες εταιρειες, πανε και ενα βημα παραπανω καθως πρακτικα δημιουργουν προβληματα λειτουργιας σε οποιοδηποτε αλλο chip - λεγε με συμβατο- που δεν βγαινει απο το δικο τους εργοστασιο και προγραμματισμο. Προφανως για να μπορουν να εξασφαλισουν την πωληση των δικων τους αναλωσιμων.  Και ναι στο κομματι του dynamic security η ΗΡ εχει χασει δικες και μαλιστα καποια περιοδο το ειχε απενεργοποιησει για να το ενεργοποιησει και παλι προσφατα, παντα για νομικους λογους, αν και εχει κερδισει πολλες περισσοτερες. Μαλιστα αυτη τη στιγμη η CANON εχει πολυ περισσοτερα και μεγαλυτερα νομικα ζητηματα για τον αντιστοιχο δικο της μηχανισμο. Και ολο αυτο το κομματι, τουλαχιστον σε οτι αφορα την ΗΡ και το dynamic security, ειναι εντελως μα εντελως "γκριζο" που λεμε νομικα καθως απο την μια πλευρα τεκμηριωνεται απολυτα τεχνικα ενω απο την αλλη βασικα δεν δινει την 100% κυριοτητα χρησης στον κατοχο. Ο κατοχος βεβαια που θα επιδιωξει να το "κυνηγησει" ειναι ευκολα αντιληπτο οτι θα αντιμετωσπισει τεραστιες δυσκολιες, κοπο κι εξοδα  και με αμφιβολο αποτελεσμα.

Τι γινεται τωρα ομως με τα συμβατα και την σχεση που εχουν με το dynamic security. Ενας κακος προγραμματισμος του chip στη διαδικασια αναγομωσης μπορει παρα πολυ ευκολα να καταστρεψει ενα μηχανημα αμεσα και με την πρωτη εκτυπωση ή να το φθειρει σταδιακα. Καθαρα λογω της  διαφορας ποιοτητας που εχουν τα μη εργοστασιακα μηχανηματα ολων των αλλων εκτος της ΗΡ.

Για να αποφυγει ομως η ΗΡ, για αυτην συζητουμε εδω και τα δικα της μηχανηματα, τα οποια τυχον νομικα μπλεξιματα, εχει λανσαρει το ΗΡ+ οπως και τα μοντελα με το"e" μετα τον αριθμο.   Εδω ο χρηστης επιλεγει και συγκατατιθεται στην λειτουργια του dynamic security με την επικοινωνια του μηχανηματος με την "μαμα" εταιρεια, αποκομιζοντας ομως οφελος !!! Στην περιπτωση του HP+ προσθετη εγγυηση και δωρεαν μελανια για 6 ή και 9 και ισως και περισσοτερο μηνες, καλυτερη τιμη αγορας του μηχανηματος, αυτοματες και χωρις ενοχληση του χρηστη ενημερωσεις σε firmware και sοftware, προσφορες αλλες κτλ. 

Και για να ειναι και απολυτα ενταξει προσφερουν αν και σε διαφορετικες τιμες και με αλλη προωθηση, μοντελα με ή και χωρις το "e". To δε HP+  μπορει η οχι να ενεργοποιηθει στην πρωτη εγκατασταση και οχι μετα απο αυτην, για περιορισμενο χρονο, με επιλογη ή οχι του χρηστη καιχωρις δυνατοτητας αφαιρεσης του αν τελικα καποιος το επιλεξει και ενεργοποιησει. Και εδω ειναι που κολλα το "το τζαμπα πεθανε"!! Καθως πολλοι και πονηρα θελουν και φτηνη τιμη αγορας και δωρεαν μελανια για μεγαλο διαστημα μεσω instant ink και εγγυηση και δυνατοτητα χρησης συμβατων μετα απο ενα διαστημα. Αυτο ομως δεν γινεται !!! Ή το ενα θετικο και ενα αρνητικο ή το αλλο αρνητικο και ενα θετικο. Θετικα ολα και win-win που λεμε απλα δεν υπαρχει. Οι εταιρειες ξανα σκοπο εχουν το δικο τους κερδος. Το γρηγηρο ή αργο ειναι αλλο ζητημα.

Και ξανα, ενας εκτυπωτης με το "e" στο μοντελο του, πχ 6420e και οχι σκετα 6420, δεν ειναι φτιαγμενος για να λειτουργει χωρις προσβαση στο ιντερνετ και καποια στιγμη ή και αμεσως απλα θα σταματησει να λειτουργει. Το οτι του απαγορευεις την συνδεση συνδεοντας τον με usb και οχι με wifi ή κλεινοντας μεσω antivirus  ή  firewall  την προσβαση, δεν εχει καμια διαφορα. Καποια στιγμη θα ζητησει να συνδεθει κι αν δεν μπορει απλα θα σταματησει. Και ειναι κατι που και γραφεται στο κουτι, στις οδηγιες, στη σελιδα του κατασκευαστη, στην εγκατασταση του software ή και σε ολα μαζι αλλα που ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΝΕ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ τα οποια προφανως δεν το κανουν επειδη και αυτα.....εχουν σκοπο το κερδος !!!!!!

 

 

Κάπως έτσι έχει η δουλειά, αγαπητέ φίλε. Να σημειώσω επίσης ότι, σαν να μην έφταναν όλα τα άλλα, τα chip για τα συμβατά των laser είναι πανάκριβα: στην Ελλάδα η τιμή χονδρικής για ένα chip σε συμβατό τόνερ της Canon (μια και την ανέφερες) κοστίζει 33€ (!!!), χώρια το ίδιο το συμβατό, του οποίου η τιμή λιανικής κυμαίνεται στα 20-25€. Γι' αυτό βλέπουμε τα καταστήματα συμβατών στη συντριπτική τους πλειοψηφία προωθούν/πουλάνε συμβατά ΧΩΡΙΣ chip για να μην ξεφεύγει η τιμή λέγοντας χαλαρά στον πελάτη: «Έλα, μωρέ, το chipάκι δεν είναι τίποτα δύσκολο, το βάζεις και μόνος σου!». Χρειάστηκε αρκετό ψάξιμο στο δικό μου μονόχρωμο laser Canon μέχρι να βρω συμβατό τόνερ της ανθρωπιάς με chip σε λογική τιμή: 45€. Οι υπόλοιποι το έδιναν 80-90€ και δεν τους αδικώ.

[tkorovesis]

12 hours ago, 29gk said:

Και για να ειναι και απολυτα ενταξει προσφερουν αν και σε διαφορετικες τιμες και με αλλη προωθηση, μοντελα με ή και χωρις το "e". To δε HP+  μπορει η οχι να ενεργοποιηθει στην πρωτη εγκατασταση και οχι μετα απο αυτην, για περιορισμενο χρονο, με επιλογη ή οχι του χρηστη καιχωρις δυνατοτητας αφαιρεσης του αν τελικα καποιος το επιλεξει και ενεργοποιησει. Και εδω ειναι που κολλα το "το τζαμπα πεθανε"!! Καθως πολλοι και πονηρα θελουν και φτηνη τιμη αγορας και δωρεαν μελανια για μεγαλο διαστημα μεσω instant ink και εγγυηση και δυνατοτητα χρησης συμβατων μετα απο ενα διαστημα. Αυτο ομως δεν γινεται !!! Ή το ενα θετικο και ενα αρνητικο ή το αλλο αρνητικο και ενα θετικο. Θετικα ολα και win-win που λεμε απλα δεν υπαρχει. Οι εταιρειες ξανα σκοπο εχουν το δικο τους κερδος. Το γρηγηρο ή αργο ειναι αλλο ζητημα.

Και ξανα, ενας εκτυπωτης με το "e" στο μοντελο του, πχ 6420e και οχι σκετα 6420, δεν ειναι φτιαγμενος για να λειτουργει χωρις προσβαση στο ιντερνετ και καποια στιγμη ή και αμεσως απλα θα σταματησει να λειτουργει. Το οτι του απαγορευεις την συνδεση συνδεοντας τον με usb και οχι με wifi ή κλεινοντας μεσω antivirus  ή  firewall  την προσβαση, δεν εχει καμια διαφορα. Καποια στιγμη θα ζητησει να συνδεθει κι αν δεν μπορει απλα θα σταματησει. Και ειναι κατι που και γραφεται στο κουτι, στις οδηγιες, στη σελιδα του κατασκευαστη, στην εγκατασταση του software ή και σε ολα μαζι αλλα που ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΝΕ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ τα οποια προφανως δεν το κανουν επειδη και αυτα.....εχουν σκοπο το κερδος !!!!!!

 

είναι ακριβώς αυτό που λες για το hp+

Η παιρνεις τα τζαμπα μελάνια και το HP+,

ή απλά δεν επιλέγεις την ενεργοποίηση του HP+ και ο εκτυπωτής είναι λειτουργικά ΙΔΙΟΣ με τον χωρίς HP+. Που σημαίνει οτι ο non-hp+ εκτυπωτής ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ. Αυτό ειναι ξεκάθαρο και από το κουτί, και από τα δεδομένα που έχουμε.

e = HP+ enabled δηλαδή έχεις το δικαιωμα οχι την υποχρεωση να το ενεργοποιησεις

 μαλλον όπως τα έγραψα δινεται η εντύπωση σε κάποιους το οτι προσπαθώ να ενώσω τις 2 έννοεις.

Κάτι τέτοιο δεν ισχυει. Απλά αναφέρω και το HP+ διοτι και αυτό ειναι ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟ στους συγκεκριμένους περιορισμους που ισχύουν για όλους τους σύγχρονους εκτυπωτές HP που λαμβάνουν ενημερώσεις και έχουν υποχρεωτικά το dynamic security.
Όπως φανερώνει και ο τίτλος και το περιεχόμενο, ουδεποτε δεν έδωσα μαγική συνταγή για να κλεισει το hp+. Αναφέρομαι στο dynamic security! Και ναι, αν δεν κάνεις τα συγκεκριμένα βήματα, θα αρνηθεί να τυπώσει με την συμβατη μελάνη σου, αργά η γρήγορα, ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΤΟ hp+. ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΙΚΟ!

Αν όμως δεν το αφήσεις να ενημερωθεί για να λάβει λίστα νεων τσιπ για το dynamic security και δεν έχεις HP+, η ΜΕΛΑΝΗ ΘΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2023 από tkorovesis