Intel 14th Gen 14900k Undervolt και Θερμοκρασίες

[Aten-Ra]

On 06/12/2023 at 16:59, pirmen56 said:

Ο μηχανισμός Vdroop υπάρχει ακριβώς για αυτόν τον λόγο. Για να αποφεύγονται υπερβολικά overshoot και undershoot όταν τα φορτία αλλάζουν απρόβλεπτα. Vdroop=σταθερότητα. Γιατί υπάρχει το Vdroop όμως και γιατί βλέπεις το παράδοξο σε ελαφριά φορτία να αυξάνει την τάση(και όχι ανάποδα, όπως το βλέπουν οι περισσότεροι, ότι ρίχνει την τάση σε μεγάλα φορτία*);

Όταν τρέχεις χαμηλό φορτίο, με Vdroop στο default, η τάση είναι επίτηδες υψηλή γιατί με το που ξεκινήσει ένα μεγάλο φορτίο πέφτει απότομα η τάση(undershoot) λόγω αδράνειας των mosfets. Καθυστερούν, με άλλα λόγια, να δώσουν το επιπλέον ρεύμα που απαιτεί το μεγάλο φορτίο(που μόλις ξεκίνησε απότομα και απρόβλεπτα) και η τάση αρχίζει απότομη πτώση. Το Vdroop λοιπόν φροντίζει η τάση να είναι ήδη ψηλά προκειμένου να αποφευχθεί undershoot με κίνδυνο BSOD, μέχρι να "ξυπνήσουν" τα mosfet. Όμως, όσο πιο ποιοτική είναι μητρική(όσο ταχύτερα ανταποκρίνονται τα mosfets), τόσο μικρότερη ανάγκη υπάρχει για Vdroop. Αν όμως το παρακάνεις θα έχεις παράξενες αστάθειες κατά τις μεταβάσεις από το ένα φορτίο στο άλλο.

Το LLC πάντα είναι αρνητικό για τη σταθερότητα. Το χρειάζεσαι όμως για να μην κάνεις ζημιά στο CPU όταν κάνεις ακραία OC με overvolt και με Vdroop η τάση σε χαμηλά φορτία γίνεται τόσο υψηλή που μπορεί από μόνη της να προκαλέσει degrade.

*βασικά και αυτό ισχύει για αποφυγή μεγάλων overshoots. Αλλά στις στοκ τάσεις ο κίνδυνος δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλος.

Κάτι έχεις μπερδέψει ........

 

To Vdroop είναι το αποτέλεσμα από την ωμική αντίσταση που έχεις στο CPU και στο Socket και την Ένταση (I σε Amps). Όταν έχεις μικρό φορτίο το I (πχ 5 Amps) είναι μικρό και έτσι είναι μικρότερο το Vdroop. Όταν έχεις μεγάλο φορτίο ( πχ 50 Amps) το Vdroop μεγαλώνει.

V = R x I  

V = Voltage

R = resistance σε Ohms

I = Current σε Amps

 

Ας υποθέσουμε ότι η αντίσταση στον επεξεργαστή και στο Socket είναι 2mΩ

Άρα με τα παραπάνω φόρτια των 5Α και 50Α, όσο μεγαλώνει το Ι τόσο μεγαλύτερο Vdroop έχεις γιατί το R παραμένει πάντα το ίδιο.

Από τα παραπάνω , αν το V είναι 1.3V που δίνουν τα VRM, τότε το Vdroop στο χαμηλό φορτίο θα είναι  2x5 = 10mV ενώ στο μεγάλο φορτίο θα είναι 2x50 = 100mV.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2023 από Aten-Ra

[pirmen56]

3 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Κάτι έχεις μπερδέψει ........

 

To Vdroop είναι το αποτέλεσμα από την ωμική αντίσταση που έχεις στο CPU και στο Socket και την Ένταση (I σε Amps). Όταν έχεις μικρό φορτίο το I (πχ 5 Amps) είναι μικρό και έτσι είναι μικρότερο το Vdroop. Όταν έχεις μεγάλο φορτίο ( πχ 50 Amps) το Vdroop μεγαλώνει.

V = R x I  

V = Voltage

R = resistance σε Ohms

I = Current σε Amps

 

Ας υποθέσουμε ότι η αντίσταση στον επεξεργαστή και στο Socket είναι 2mΩ

Άρα με τα παραπάνω φόρτια των 5Α και 50Α, όσο μεγαλώνει το Ι τόσο μεγαλύτερο Vdroop έχεις γιατί το R παραμένει πάντα το ίδιο.

Από τα παραπάνω , αν το V είναι 1.3V που δίνουν τα VRM, τότε το Vdroop στο χαμηλό φορτίο θα είναι  2x5 = 10mV ενώ στο μεγάλο φορτίο θα είναι 2x50 = 100mV.

"Vdroop" δεν είναι ηλεκτρικό φαινόμενο. Είναι σχεδιασμός για να αποφεύγονται υπερβολικά overshoot/undershoot.

https://en.wikichip.org/wiki/load-line_calibration

Αναφορά σε κείμενο

typical Vdroop is part of the system specification.

Το πρόβλημα δημιουργείται από τις μεταβάσεις(transients) από idle σε load(αυτό εννοώ παραπάνω με τον όρο φορτία, όχι ωμικά φορτία ή ρεύματα) και αντίστροφα. Δεν αφορά στατική κατάσταση όπως το περιγράφεις.

Αναφορά σε κείμενο

When the system goes from idle into being under load, there is no sufficient amount of energy to maintain the predefined voltage, causing a voltage drop....

However, when the processor goes back to idle, since the controller cannot predict the future, there will be a delay until the PWM senses another drop and readjusts the duty cycle back down. Therefore, for a short period of time when the load current dropped, there will be a spike in voltage.

Το LLC περιορίζει την επίδραση του Vdroop αυξάνοντας τον κίνδυνο για αστάθεια(undervolt) ή φθορά στο τσιπ(overvolt).

[Aten-Ra]

 

Θα αφήσω το παρακάτω video και συστήνω να το δείτε με προσοχή για να καταλάβετε πως ακριβός δουλεύει το LLC στις μητρικές και γιατί υπάρχει λανθασμένη πληροφόρηση λόγω αδυναμίας σωστής μέτρησης του Voltage.

 

 

[pirmen56]

Δεν λέει κάτι διαφορετικό.

Το Vdroop(εσκεμμένη διαφορά τάσης ανάμεσα σε μικρά και μεγάλα φορτία) υπάρχει για να δώσει στη μητρική χρόνο να αντιδράσει έτσι ώστε να μην έχουμε μεγάλες υπερτάσεις όταν από full load πέφτουμε απότομα σε idle ή μεγάλες υποτάσεις όταν από idle περνάμε απότομα σε full load.

Μπορείς να περιορίσεις τα overshoots(και undershoots), χωρίς Vdroop, μόνο με (πανάκριβους) κορυφαίους αισθητήρες πολύ υψηλής συχνότητας δειγματοληψίας παράλληλα με περιορισμό του efficiency.

Αναφορά σε κείμενο

There are various ways to reduce the overshoot on modern systems. The easiest way is to use bigger components that can store more energy - and although this will work, the efficiency is reduced. A better approach is that the PWM Controller frequency and sampling rate can be increased. With increased sampling rate, it can compensate for voltage spikes much quicker before it spikes all the way up. It's worth pointing that increasing the switching frequency affects the circuit - the MOSFETs need to be able to keep up with the frequency, also the very high-end PWM Controllers become too expensive to use on motherboards. Eventually the design decisions boil down to a compromise.

Οπότε για λογικό κόστος/efficiency ακολουθείς Vdroop τεχνική. "Added" σημαίνει κάτι που γίνεται εσκεμμένα. Δεν είναι κάποιο φαινόμενο :

Αναφορά σε κείμενο

Therefore it's natural for VRMs to have a certain amount of Vdroop in order to make sure they do not exceed the allowed overshoot voltage. In other words, Vdroop is intentionally added in order to prevent a voltage overshoot that is harmful to the CPU.

Το LLC πάντα αυξάνει τον κίνδυνο ζημιάς και θα πρέπει να χρησιμοποιείται όσο το δυνατόν λιγότερο και μόνο σε σενάρια που το απαιτούν και μόνο σε μητρικές ικανοποιητικά υψηλής ποιότητας. Προσωπικά δεν το έχω δουλέψει ποτέ. Δεν χρειάζεται για ασφαλές 24/7 OC.

Αναφορά σε κείμενο

It's important to note that LLC has very significant impact on the overshoot voltage, therefore it's usually best to be very conservative in how much LLC offset voltage is being applied. The exact impact and overshoot will highly depend on the motherboard and on the PWM and VRM circuits and how well they can sense and react to voltage and current changes.

 

ps: Οι λανθασμένες μετρήσεις στις οποίες-δήθεν-αναφέρεται ο buildzoid είναι η αδυναμία των προγραμμάτων να μετρήσουν τα overshoots λόγω της απειροελάχιστης διάρκειας. Κόσμος και κοσμάκης έχει προκαλέσει degradation από LLC θεωρώντας λανθασμένα ως υπαίτιο την υψηλή τάση.

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2023 από pirmen56