cpc464 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Εγώ θα προτιμούσα να βγάζουν οι εταιρείες καλύτερα optimized παιχνίδια από το να βγαίνουν όλο και ποιο ισχυρές gpu, βλέπω games τύπου starfield και γελάω με το πόσο κακό είναι το optimazation. 11 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
geomrk Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 7 ώρες πριν, koutport είπε Aηδια καταντησατε! ΕΛΕΟΣ!!! 3η,4η,5η,6η,7η,8η,9η, βαλτε τες εκει που γνωριζει ολος ο κοσμος! ΣΑΣ βαρεθηκαμε!!Σε λιγο καιρο θα στριμαρουμε και το gaming θα παει σε αλλο επιπεδο! με τι ιντερνετ; που εν ετει 2023 παλευουμε να εχουμε 100αρα χωρις διακοπες και lag spikes 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Yeroplatanos Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 2× την αποδοση για την 5090. Για την 5060 15% και αν... 4 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
nickk0kkav Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 12 λεπτά πριν, Yeroplatanos είπε 2× την αποδοση για την 5090. Για την 5060 15% και αν... Ελπιζω οχι , αλλα εχεις δικιο αυτο μας καιει . Σειρα 60 κυριως αντε κ 70 . Πιο πανω αφορα απειροελαχιστους Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
SkaL- Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 7 ώρες πριν, labrok είπε Εγω παντως που πηγα απο 2070super σε 4060ti η καταναλωση επεσε κοντα 100W κατω και η αποδοση 40% πανω! καλο ειναι να συγκρινουμε παρομοια μεγεθη! μην παμε αμεσως στις μεγαλυτερες!! Αν πήγαινες σε 4070ti που είναι η κατά αναλογία αναβάθμιση της κάρτας σου θα έβλεπες το κέρδος μόνο στις επιδόσεις(αυτό έλειπε κιόλας 2 γενιές μετά) θα πλήρωνες δίπλα από ότι είχες δώσει όταν πήρες το αντίστοιχο μοντέλο μια 3ετια πίσω και θα έκαιγε και 70watt παραπάνω. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Psycho_Warhead Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 32 λεπτά πριν, Yeroplatanos είπε 2× την αποδοση για την 5090. Για την 5060 15% και αν... Δυστυχώς θα συνεχίσει αυτό το trend για να σπρώξει τους μεσαίους σε ακριβότερα SKUs. Ελπίζω μόνο στη νέα γενιά να ανέβουν όλες σε VRAM γιατί δεν τους παίρνει άλλο με τα 8άρια και 10άρια.. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
jim0912 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 7 hours ago, MikeGR7 said: Που ξέρεις οτι θα είναι γκουμουτσα? Είσαι Μέντιουμ? Ποιος ειπε οτι η 5090 πρέπει να μπαινει σε μικρότερα κουτια απο αυτα που επισης χωράνε EATX? Εχεις καταλάβει οτι η 5090 ειναι κυριολεκτικά στο ιδιο market segment με τις EATX μητρικές και τα αντίστοιχα κουτιά? Ειδες πουθενά marketing/promo material που να δείχνει οτι η 40/5090 θελει να ικανοποιήσει το SFF/Itx κοινό και αν οχι τοτε γιατι βγάζεις αγανάκτηση λες και κάποιος σε παραπλάνησε? Μιλας για κατανάλωση σε σχέση με την nVidia η οποία αυτη τη στιγμή εχει άνετα το performance per watt και efficiency crown 👑?? ,Μήπως εχεις μείνει λίγο πίσω σε αλλες γενιές? Να σου θυμίσω μηπως οτι οι καυστήρες που ειχε για κάρτες η AMD στο παρελθόν την είχαν οδηγήσει να βγαλει κάρτα με εργοστασιακή υδροψυξη? Γνωρίζεις οτι τα μικρότερα νανόμετρα μπορούν να εχουν δυο διαφορετικές χρήσεις? Μπορούν να οδηγήσουν σε ιδιες επιδόσεις με χαμηλότερη κατανάλωση αλλα μπορούν και να οδηγήσουν σε μεγαλύτερο αριθμό τρανζίστορ κρατώντας την κατανάλωση σταθερή, κατι που σημαίνει καλύτερες επιδόσεις. Το οτι η εταιρεία επιλέγει να αυξάνει τις επιδόσεις λοιπόν ειναι θέμα στρατηγικής και οχι κάποιο ειδος deficiency όπως καλλιεργούν στη φαντασία τους μερικοί. Τι σχέση εχει ο απλος κόσμος με την εκάστοτε Titan/XX90 καρτα? Κυριολεκτικά στη παρουσίαση τους κάθε φορα ο ιδιος ο Jensen λεει οτι είναι για άτομα με εξεζητημένες απαιτήσεις και όσους θελουν το καλύτερο στον πλανήτη. Πως αλλιως να σας το πει δηλαδή ο άνθρωπος? Are you poor/average/above average ξεχασε την λέμε αυτη τη κάρτα. Τωρα αν κάποιοι πανε και πουλάνε το νεφρό τους η nVidia φταίει? Οσοι αποτελούν το αληθινό κοινο μιας τέτοιας κάρτας μια χαρά γουστάρουν μην ανησυχείς. Και το ανέκδοτο της ημέρας: ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο LINUS??!! ΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Ρε μάν, όταν το τοπ μοντέλο σου κοστίζει 2 χιλιάρικα, αυτομάτως ανεβαίνουν και οι mid-range λύσεις όπως η σειρά 60. Κανέις δεν ανέφερε την AMD σαν παράδειγμα, η εταιρεία βρήκε ξανά τα πατήματά της με την RDNA αρχιτεκτονική και μακάρι να συνεχίσει να προσφέρει ανταγωνιστικά προϊόντα σε λογικές τιμές όπως η 6700ΧΤ και η 6800ΧΤ. Προσωπικά είχα στο pc μου πριν από ένα μήνα μια GTX 1080, που για την εποχή της θεωρούνταν το κορυφαίο μοντέλο της σειράς (πριν βγει η 1080Ti) και την είχα αγοράσει σε προσφορά μόλις 400 ευρώ. Να υπενθυμίσω πως η σειρά Titan δεν είχε το αυτοκολλητάκι της gaming κάρτας, αλλά αυτό του midle ground για επαγγελματίες το πρωί και gamers το βράδυ (ακόμα και έτσι δεν ξεπερνούσε το χιλιάρικο), η ultimate επιλογή για τον κάθε gamer ήταν η GTX1080Ti στα 700 δολάρια (όσο μία 4070!). Αυτή τη στιγμή, 5 κατοστάρικα κοστίζει η 4060 Ti, άσε με σε παρακαλώ στην στεναχώρια μου και πήγαινε σε κάποιο άλλο φόρουμ να κουνήσεις την πράσινη σημαία σου. ps. Και ναι, ο Linus ακόμα παραμένει ένας reviewer, έχει χτίσει έναν κολοσσό από πίσω του και μαγκιά του, αλλά το ψωμοτύρι του παραμένει το youtube, αλλιώς ας παρατούσε την κάμερα και ας γινόταν ένας κανονικός CEO, oh wait.. 5 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
anubis009 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 2 ώρες πριν, geomrk είπε με τι ιντερνετ; που εν ετει 2023 παλευουμε να εχουμε 100αρα χωρις διακοπες και lag spikes Στο εξωτερικό παντός με 20ε το μήνα με pc πατάτα stream gaming κ δεν κάνεις αναβάθμιση ποτέ...Ελλαδαρα νέος ήμουν κ γέρασα.. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
gurgurant Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Αναβάθμιση κάθε τρείς γενιές ΑΝ ΕΧΩ να κάνω και άστους να κουρεύονται διότι έχει καταντήσει αηδία το πράγμα πλέον,συν οτι παιχνίδια της προκοπής δεν βγαίνουν πλεον! 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Avada Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 13 ώρες πριν, jim0912 είπε Να το πάμε λίγο αλλίως; Ναι η νεα 5090 θα ειναι πιο δυνατή απο την 4090, πολύ ωραία. Το ότι θα πρόκειται για μια γκουμούτσα που σε λίγο θα χρειάζεται EΑΤΧ κουτί μόνο και μόνο για να χωράει γιατί δε το αναφέρει κανείς; Χωρίς να βάλω μέσα την κατανάλωση η οποία πρόκειται να φτάσει τα 500+ watt απο μόνης της. Πλέον δεν είναι καν εντυπωσιακό. Τα νανόμετρα πέφτουν, οι κάρτες μεγαλώνουν αντί να μικαραίνουν και καίνε περισσότερο ρεύμα απ ότι η κουζίνα μου, για να μην αναφέρω τιμές..Δεν υπάρχει ενθουσιασμός πλέον στο χώρο των καρτών γραφικών, οι μόνοι που γουστάρουν είναι reviewers σαν τον Linus και το 1% των pc gamers που θα τα έσταζαν έτσι κι αλλιώς. Ο απλός κόσμος ή μένει με το παλιό hardware και ελπίζει το fsr και το dlss να τον βγάλει άλλη μια χρονιά μέχρι να βρεθεί κάποιο καλό deal ή απλά πάει σε κονσόλα. Θα απαντησω μονο στην κατανάλωση οτι η 40 γενικά είχε αρκετά χαμηλή κατανάλωση. 4070 είχε σχεδον ιδια απόδοση με 3080 με 100-150w λιγότερα. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
rallistas Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 16 hours ago, jim0912 said: Να το πάμε λίγο αλλίως; Ναι η νεα 5090 θα ειναι πιο δυνατή απο την 4090, πολύ ωραία. Το ότι θα πρόκειται για μια γκουμούτσα που σε λίγο θα χρειάζεται EΑΤΧ κουτί μόνο και μόνο για να χωράει γιατί δε το αναφέρει κανείς; Χωρίς να βάλω μέσα την κατανάλωση η οποία πρόκειται να φτάσει τα 500+ watt απο μόνης της. Πλέον δεν είναι καν εντυπωσιακό. Τα νανόμετρα πέφτουν, οι κάρτες μεγαλώνουν αντί να μικαραίνουν και καίνε περισσότερο ρεύμα απ ότι η κουζίνα μου, για να μην αναφέρω τιμές..Δεν υπάρχει ενθουσιασμός πλέον στο χώρο των καρτών γραφικών, οι μόνοι που γουστάρουν είναι reviewers σαν τον Linus και το 1% των pc gamers που θα τα έσταζαν έτσι κι αλλιώς. Ο απλός κόσμος ή μένει με το παλιό hardware και ελπίζει το fsr και το dlss να τον βγάλει άλλη μια χρονιά μέχρι να βρεθεί κάποιο καλό deal ή απλά πάει σε κονσόλα. Κονσολα κι αγιος ο θεος.Τα παρατησα τα γραφικα στο pc πισω στο 2016 που ειχα παει Xbox One Black Friday με 200 ευρα. Και φετος πηρα το Χ αφου με εβγαλε το εργαλειο αβερτα για 7 χρονια (το οποιο το εδωσα στον μικρο και παιζει μια χαρα τα Fortnite του κτλ). Ενα pc με CPU της προκοπης,μπολικη Ram και Νvme και gaming μονο στην κονσολα, γιατι κοντευει το gaming pc να γινει μαυρη τρυπα σαν τα κοτερα και τα ελικοπτερα 2 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
kostasfalcon Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Σκέφτομαι για κοντά στις γιορτές μια 3060 12GB… Δεν μπαίνω καν στον κόπο να σχολιάσω για νέες hi end κάρτες…Τα σχόλια εδώ μέσα είναι πιο πολλά από αυτούς που θα τις πάρουν 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
MikeGR7 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 5 ώρες πριν, jim0912 είπε Ρε μάν, όταν το τοπ μοντέλο σου κοστίζει 2 χιλιάρικα, αυτομάτως ανεβαίνουν και οι mid-range λύσεις όπως η σειρά 60. Κανέις δεν ανέφερε την AMD σαν παράδειγμα, η εταιρεία βρήκε ξανά τα πατήματά της με την RDNA αρχιτεκτονική και μακάρι να συνεχίσει να προσφέρει ανταγωνιστικά προϊόντα σε λογικές τιμές όπως η 6700ΧΤ και η 6800ΧΤ. Προσωπικά είχα στο pc μου πριν από ένα μήνα μια GTX 1080, που για την εποχή της θεωρούνταν το κορυφαίο μοντέλο της σειράς (πριν βγει η 1080Ti) και την είχα αγοράσει σε προσφορά μόλις 400 ευρώ. Να υπενθυμίσω πως η σειρά Titan δεν είχε το αυτοκολλητάκι της gaming κάρτας, αλλά αυτό του midle ground για επαγγελματίες το πρωί και gamers το βράδυ (ακόμα και έτσι δεν ξεπερνούσε το χιλιάρικο), η ultimate επιλογή για τον κάθε gamer ήταν η GTX1080Ti στα 700 δολάρια (όσο μία 4070!). Αυτή τη στιγμή, 5 κατοστάρικα κοστίζει η 4060 Ti, άσε με σε παρακαλώ στην στεναχώρια μου και πήγαινε σε κάποιο άλλο φόρουμ να κουνήσεις την πράσινη σημαία σου. ps. Και ναι, ο Linus ακόμα παραμένει ένας reviewer, έχει χτίσει έναν κολοσσό από πίσω του και μαγκιά του, αλλά το ψωμοτύρι του παραμένει το youtube, αλλιώς ας παρατούσε την κάμερα και ας γινόταν ένας κανονικός CEO, oh wait.. Ώρα για κούνημα της πράσινης σημαίας και επαναφορά στη πραγματικότητα: - Μιλας για την 1080 σου, το ποσο την πηρες εσυ προσωπικα ειναι ασχετο με την συζήτηση, η καρτα αυτη οταν βγηκε το 2016 ειχε 700€. Παρόλαυτα παραμένει το γεγονος ότι η αντίστοιχη σημερα ειναι ακριβότερη, ομως για να δουμε μερικα παραδειγματα για το αν η nVidia ειναι απληστη ή υπαρχει κατι γενικότερο (την απάντηση την ξερουν ολοι αλλα κανουν τους χαζους) Α. Volkswagen Golf λοιπον του 15 ειχε 17000€. Η τιμη του σημερα το 23 ειναι 29000€. ΑΤΙΜΗ ΖΩΗ! Β. SAMSUNG GALAXY S7 ειχε 700€ τωρα το S23 εχει 1000€. ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΙ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΕΣ! Γ. Η AMD R9 FURY ειχε 549 δολάρια msrp ενω η xxx7950xxtx ή πως την λενε τελος παντων την σημερινή ειχε msrp 999 δολάρια. Δ...ΚΤΛ ΑΡΑ, μηπως παρατηρεις κατι? Καλως ηρθες στη αληθινη ζωη, ολα ειναι ακριβοτερα, τα πάντα. Το να πηγαινεις να κραξεις μια μεμονωμένη εταιρεία για κατι που συμβαινει Universally, παγκοσμια και σε ολους τους κλαδους ειναι random whining sorry. Επειδη βαριέμαι να γραψω αλλα, εν συντομία: -Ο Linus ειναι ενας Clown με σανδάλια που δεν ξερει ουτε κατασαβιδι να κρατησει και ο λογος που εχει πετυχει ειναι οτι κανει καλη κωμωδία. - Που την βλεπεις εσυ οτι το rdna πηγε καλα για την AMD δε ξερω, αν δεν ειχε σωθει απο τις κονσολες το τμημα με τις gpu δε θα υπηρχε πλεον... Η τωρινη τους σειρα ειναι απο τις πιο αποτυχημένες που εχω δει εδω και μια δεκαετία. Εδω ηδη έχουν "διαρρεύσει" ( η γνωστη μεθοδος προετοιμασίας του κοινου) οι φημες οτι παλι θα εγκαταλειψουν τον αγωνα για performance στην επομενη γενιά, αλλα καποιοι λενε οτι τα παει πριμα... Τι να πω... 3 1 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
jim0912 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 37 minutes ago, MikeGR7 said: Ώρα για κούνημα της πράσινης σημαίας και επαναφορά στη πραγματικότητα: - Μιλας για την 1080 σου, το ποσο την πηρες εσυ προσωπικα ειναι ασχετο με την συζήτηση, η καρτα αυτη οταν βγηκε το 2016 ειχε 700€. Παρόλαυτα παραμένει το γεγονος ότι η αντίστοιχη σημερα ειναι ακριβότερη, ομως για να δουμε μερικα παραδειγματα για το αν η nVidia ειναι απληστη ή υπαρχει κατι γενικότερο (την απάντηση την ξερουν ολοι αλλα κανουν τους χαζους) Α. Volkswagen Golf λοιπον του 15 ειχε 17000€. Η τιμη του σημερα το 23 ειναι 29000€. ΑΤΙΜΗ ΖΩΗ! Β. SAMSUNG GALAXY S7 ειχε 700€ τωρα το S23 εχει 1000€. ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΙ ΠΛΟΥΤΟΚΡΑΤΕΣ! Γ. Η AMD R9 FURY ειχε 549 δολάρια msrp ενω η xxx7950xxtx ή πως την λενε τελος παντων την σημερινή ειχε msrp 999 δολάρια. Δ...ΚΤΛ ΑΡΑ, μηπως παρατηρεις κατι? Καλως ηρθες στη αληθινη ζωη, ολα ειναι ακριβοτερα, τα πάντα. Το να πηγαινεις να κραξεις μια μεμονωμένη εταιρεία για κατι που συμβαινει Universally, παγκοσμια και σε ολους τους κλαδους ειναι random whining sorry. Επειδη βαριέμαι να γραψω αλλα, εν συντομία: -Ο Linus ειναι ενας Clown με σανδάλια που δεν ξερει ουτε κατασαβιδι να κρατησει και ο λογος που εχει πετυχει ειναι οτι κανει καλη κωμωδία. - Που την βλεπεις εσυ οτι το rdna πηγε καλα για την AMD δε ξερω, αν δεν ειχε σωθει απο τις κονσολες το τμημα με τις gpu δε θα υπηρχε πλεον... Η τωρινη τους σειρα ειναι απο τις πιο αποτυχημένες που εχω δει εδω και μια δεκαετία. Εδω ηδη έχουν "διαρρεύσει" ( η γνωστη μεθοδος προετοιμασίας του κοινου) οι φημες οτι παλι θα εγκαταλειψουν τον αγωνα για performance στην επομενη γενιά, αλλα καποιοι λενε οτι τα παει πριμα... Τι να πω... Ααα πιάσαμε τα κλασσικά παραδείγματα "Ε τι ρε σύ, όλα πάνε στον θεό, πληθωρισμός, κάνε τα πάντα adjusted for inflation και μετά έλα να τα ξανα πούμε". Όχι αδερφέ μου δεν πάει έτσι. Η nvidia όπως και η apple, η samsung κλπ, έφτασε τις τιμές στον θεό γιατί ΜΠΟΡΟΥΝ και ΚΥΡΙΩΣ γιατί οι καταλωτές της έδωσαν το ελεύθερο να το κάνει με το να αγοράζουν σε ότι να ναι τιμές. Αν εμείς πηγαίνουμε και σκάμε ενα χιλιάρικο για κινητό (2017 οταν το iPhone X άγγιξε το 1k) απλά και μόνο για να πουλάμε μούρη, γιατι να μην συνεχίσει η apple και η κάθε apple να μαξαρει το κέρδος της απο το κοινό της εφόσον βλέπει ότι αν κολλήσει το μήλο απο πίσω ο κόσμος θα το αγοράσει; Το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ισχύει και για την nvidia. Γ αυτό θέλεις την AMD και την Intel αντίστοιχα να είναι ανταγωνιστικές, μπας και δούμε κάποια ανατιμολόγιση των προιόντων. Που δεν ειναι αθώες κι αυτές, γιατί κι εκείνες βρίσκουν την ευκαιρία να αισχροκερδίσουν απλά ρίχνοντας λίγο τις τιμές με σκοπό να φαίνονται πιο ελκυστικές στο μάτι. Μια 7900ΧΤΧ στα 1000 ευρώ φαίνεται πιο νορμάλ απο μια RTX 4080 στα 1200 ειδικά όταν η διαφορά τους σε απόδοση είναι πολύ μικρή, αλλά σε καμία των περιπτώσεων δεν σημαίνει οτι είναι λογική αυτή η τιμή. Εν κατακλείδι, δεν υποστηρίζω και δεν είμαι με κανενώς το μέρος, γιατί κανείς δεν είναι με το δικό μου. Ψηφίζω με το πορτοφόλι μου και η λογική αυτή τη στιγμή τουλάχιστον λέει ότι δεν αξίζει να δώσεις ένα καράβι λεφτά για power hungry σώμπες με στικερ super high end hardware που θα έπρεπε να κοστίζουν τα μισά απλά και μόνο γιατί έτσι το αποφάσισαν οι corpo. Αυτά για τον απλό κόσμο, τώρα αν εσύ έχεις το μπάτζετ για την κάρτα τότε κατα πάσα πιθανότητα δεν έχεις και θέμα με τον λογαριασμό του ρεύματος, οπότε σε αυτή την περίπτωση εύχομαι καλό κάψιμο στα 4Κ 144fps. 10 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
giannis2156 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 Share Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2023 (επεξεργασμένο) Προσωπικά αναβάθμισα σε Ryzen 7600+x670 +7900xt, σε LG C2 oled στα 120fps νερο,με κόστος μιας Rtx 4090. Επεξ/σία 20 Νοεμβρίου 2023 από giannis2156 7 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα