Απόφαση δικαστηρίου απαγορεύει στο Netflix να χρησιμοποιεί το πρότυπο h.265/HEVC στη Γερμανία για 4K streaming

[kurkosdr]

4 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Ναι το film grain ή το noise θα πρόσθετε αλλά και πάλι αυτό το film grain θα υπάρχει και στην 1080 ανάλυση, οπότε η αναλογία θα έρχεται το ίδιο περίπου.

Αντίστοιχα όταν πάνε από τα 30 στα 60 καρέ πάλι δεν χρειάζεται το διπλάσιο bitrate, γιατί οι διαφορές από εικόνα σε εικόνα είναι λιγότερες.

Αυτό εξαρτάται από το master που κάνεις scan, δηλαδή αν θα έχει grain τόσο μικρό που να εξαντλεί τις δυνατότητες όχι μόνο του 1080p αλλά και του 4Κ. Και για το φύλλωμα δέντρων αν το τραβάς με 4Κ κάμερα και είναι σε αρκετά μακρινή απόσταση πάλι σαν random noise θα είναι.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από kurkosdr

[Diavolos666]

11 hours ago, dhm21911 said:

Ναι αλλά οι Έλληνες χρήστες τι έχουν να πουν για αυτό;;;;

Γκου... χου... γκου... τορρεντ... χου..!

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από Diavolos666

[kurkosdr]

3 ώρες πριν, aypnia είπε

Όταν παίρνεις μια τηλεόραση, η Sony, η LG έχει πληρώσει πολλά λεφτά για να έχει hevc decoder μέσα..

To "πολλά" είναι σχετικό. Μια UHD τηλεόραση που κάνει 400 ευρώ (τουλάχιστον), και 5 ευρώ να πληρώνει για HEVC royalties συνολικά, δεν είναι κάτι φοβερό. Κανονικά έπρεπε να έχουν και VVC υποστήριξη (όλες τους και όχι μόνο οι 8K UHD) ώστε να είναι future-proof, αλλά οι κυβερνώντες περί άλλων τυρβάζουν. Μετά θα λένε δεν τους φτάνει το φάσμα να δώσουν UHD. Είναι η ίδια κοντόφθαλμη λογική που καταδίκασε ορισμένες χώρες να έχουν MPEG2 SD simulcast ή MPEG4 AVC SD simulcast.

Το πρόβλημα με τα royalties είναι τα "content fees" στο on-demand περιεχόμενο (όπου πληρωτικές πλατφόρμες τύπου Netflix κάπως ανταπεξέρχονται αλλά δωρεάν πλατφόρμες on-demand όπως το YouTube απλά δεν μπορούν) και επίσης τα royalties στο δωρεάν software (πχ browsers). Γι αυτό το YouTube δεν παρέχει περιεχόμενο HEVC, και γι'αυτό το HEVC decoding στους browsers γίνεται μόνο αν υπάρχουν system codecs (πχ από τους drivers της κάρτας γραφικών).

Μια και το θίξαμε το θέμα, ο λόγος που τo AVC έγινε το universal standard είναι επειδή οι κάτοχοι των πατεντών αποφάσισαν να μην χρεώσουν content fees στο δωρεάν on-demand περιεχόμενο (πχ YouTube). Επίσης τα decoder royalties για το AVC είναι σχετικά χαμηλά (και νομίζω έχουν και cap) και η Google απλά πλήρωσε για να έχει ο Chrome AVC decoding. Ο Firefox χρησιμοποιεί τα system codecs αν υπάρχουν αλλιώς δεν κάνει decode AVC. Έτσι γλιτώσαμε ένα format war (AVC vs VP8).

Στο HEVC οι κάτοχοι των πατεντών ήθελαν να χρεώσουν content fees παντού και επίσης "έσπασαν" σε καμιά 10αριά κομμάτια που ο καθένας χρεώνει το δικό του royalty (με αποτέλεσμα να αυξάνουν τα συνολικά royaties) και έτσι αποκτήσαμε ένα format war (HEVC vs VP9 και μετά HEVC vs AV1), με το HEVC να έχει επικρατήσει στις τηλεοράσεις και τα VP9 και AV1 στο web.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από kurkosdr

[aypnia]

3 ώρες πριν, kurkosdr είπε

To "πολλά" είναι σχετικό. Μια UHD τηλεόραση που κάνει 400 ευρώ (τουλάχιστον), και 5 ευρώ να πληρώνει για HEVC royalties συνολικά, δεν είναι κάτι φοβερό. Κανονικά έπρεπε να έχουν και VVC υποστήριξη (όλες τους και όχι μόνο οι 8K UHD) ώστε να είναι future-proof, αλλά οι κυβερνώντες περί άλλων τυρβάζουν. Μετά θα λένε δεν τους φτάνει το φάσμα να δώσουν UHD. Είναι η ίδια κοντόφθαλμη λογική που καταδίκασε ορισμένες χώρες να έχουν MPEG2 SD simulcast ή MPEG4 AVC SD simulcast.

Έχεις δίκιο, είναι σχετικό φίλε. Αλλά από την άλλη αν τα βάλουμε κάτω.. Ένα 5ευρώ για τη τηλεόραση που πάει πάνω η τιμή της, ένα 5ευρώ στη κάρτα γραφικών μας που όλες οι σύγχρονες έχουν και hevc decoder, πάνω και η τιμή και στο κινητό που αγοράζουμε γιατί και τα iphones και τα android κινητά έχουν όλα μέσα και hevc decoder σήμερα... Αν κάνουμε τη σούμα δεν είναι και λίγα τα λεφτά που πληρώνουμε στο τέλος, γιατί εννοείται ότι το κόστος για τον decoder μετακυλίεται στη τελική τιμή του κάθε προϊόντος. Και δεν το λέω γιατί δεν αξίζει τα λεφτά του σαν codec, εγώ έχω αγοράσει μέχρι και τον hevc codec από το microsoft store. Αλλά για κάποιον άλλο μπορεί να του φαίνονται πολλά αυτά τα λεφτά στο σύνολο τους.

14 ώρες πριν, Runner545785 είπε

Ας βγάλει το Netflix μια ανακοίνωση ότι σε 1 χρόνο θα καταργήσει το h265 και πλεον θα υποστηρίζει μόνο h264 και AV1.
Όλοι οι κατασκευαστές τηλεοράσεων και tvboxes θα αρχίσουν ως διαμαγείας να υποστηρίζουν AV1 στα νέα μοντέλα.

Problem Solved !

H Google την έχει ξεκινήσει τη δουλειά αυτή, κι έχει ξεκινήσει η μάχη από το 2021.

Νο YouTube app σε όποιον δεν υποστηρίζει AV1.

Roku and YouTube TV are now in an all-out public showdown

https://www.theverge.com/22412430/roku-youtube-tv-google-feud-explainer-timeline

 

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από aypnia

[Retromaniac]

17 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Αυτό εξαρτάται από το master που κάνεις scan, δηλαδή αν θα έχει grain τόσο μικρό που να εξαντλεί τις δυνατότητες όχι μόνο του 1080p αλλά και του 4Κ. Και για το φύλλωμα δέντρων αν το τραβάς με 4Κ κάμερα και είναι σε αρκετά μακρινή απόσταση πάλι σαν random noise θα είναι.

Ναι το master θα είναι ίδιο και για τα δύο. Τα φύλλα δεν είναι random noise. Η κάμερα και το μάτι κάνουν average το φως και είναι τελείως smooth. Για αυτό δεν βλέπεις τα καλώδια της ΔΕΗ να τρεμοπαιζουν

[michael92]

Στις 17/11/2023 στις 11:58 ΠΜ, Retromaniac είπε

Ναι όντως η ανάλυση είναι 4σια. Αλλά η συμπίεση (με το ίδιο codec) δεν θα χρειαστεί 4x μέγεθος για την ίδια ποιότητα. Αυτό γιατί όσο ανεβαίνει η ανάλυση η διαφορές των γειτονικών pixel γίνονται μικρότερες. Όλα τα μοντέλα συμπίεσης χρησιμοποιούν την διαφορά των γειτονικών pixel και όχι τις απόλυτες τιμές. Οπότε με μικρότερες διάφορες έχεις και λιγότερες απαιτήσεις σε bitrate οπότε μια αύξηση της ανάλυσης σε x4 θα προκαλέσει μια αύξηση σε μέγεθος λιγότερο από x3 με το ίδιο codec για την ίδια ποιότητα.

Επίσης, όσο και αν ακούγεται παράξενο τα 10bit μικραίνουν το μέγεθος του αρχείου (τουλάχιστον σε BT.709 colorspace).