Απόφαση δικαστηρίου απαγορεύει στο Netflix να χρησιμοποιεί το πρότυπο h.265/HEVC στη Γερμανία για 4K streaming

[esertas]

Το Disney+ και οι άλλες στριμινγκ υπηρεσίες τι κάνουν; Πληρώνουν για την χρήση του h265;

[jcnstd100]

5 ώρες πριν, music_lover είπε

ε μαντέψτε...έρχεται και άλλη αύξηση στις συνδρομές του netflix 🤣

Το ίδιο επίσης ισχύει και στις Premium συνδρομές του YouTube στις οποίες η Google επέβαλε νέους περιορισμούς.

 

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από jcnstd100

[kurkosdr]

55 λεπτά πριν, esertas είπε

Το Disney+ και οι άλλες στριμινγκ υπηρεσίες τι κάνουν; Πληρώνουν για την χρήση του h265;

Ναι.

54 λεπτά πριν, jcnstd100 είπε

Το ίδιο επίσης ισχύει και στις Premium συνδρομές του YouTube στις οποίες η Google επέβαλε νέους περιορισμούς.

Στο θέμα των codecs, το YouTube δεν χρησιμοποιεί HEVC... μόνο AVC, VP9, και AV1. Επίσης το 4Κ και το UHD του YouTube είναι αποκλειστικά διαθέσιμο σε VP9 και AV1.

Γι αυτό αν θες τηλεόραση που να υποστηρίζει YouTube 4K πρέπει να αναφέρει ρητά ότι υποστηρίζει YouTube 4K (που σημαίνει ότι υποστηριζει τουλάχιστον VP9). Υπάρχουν UHD τηλεοράσεις εκεί έξω που παίζουν κανονικά UHD περιεχόμενο σε HEVC αλλά στο YouTube ταβανώνουν στο 1080p (αφού το AVC στο YouTube φτάνει μόνο μέχρι 1080p).

Τώρα αν η πιστοποίηση YouTube 4K σου δίνει μαζί και UHD (δηλαδή 4K+HDR) δεν ξέρω, κι αυτό γιατί η υποστήριξη HDR στο VP9 και AV1 δεν υπήρχε εξαρχής αλλά μπήκε μετά.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από kurkosdr

[JohnnyDragon]

6 ώρες πριν, KnightRider είπε

Πραγματικά θεωρώ πολύ ηλίθιο να κάνουν έτσι για ένα Codec....

Εφόσον το "codec" το έχει αναπτύξει μια εταιρία που έχει πληρώσει ένα σκασμό λεφτά και για να το αναπτύξει αλλά και για να το κατοχυρώσει όχι δεν είναι ηλίθιο να κάνουν έτσι την στιγμή που κάποιος άλλος βγάζει τόσο χρήμα χωρίς να αποδίδει σε αυτούς ένα ποσό.

[jcnstd100]

1 ώρα πριν, kurkosdr είπε

Στο θέμα των codecs, το YouTube δεν χρησιμοποιεί HEVC... μόνο AVC, VP9, και AV1. Επίσης το 4Κ και το UHD του YouTube είναι αποκλειστικά διαθέσιμο σε VP9 και AV1.

Γι αυτό αν θες τηλεόραση που να υποστηρίζει YouTube 4K πρέπει να αναφέρει ρητά ότι υποστηρίζει YouTube 4K (που σημαίνει ότι υποστηριζει τουλάχιστον VP9). Υπάρχουν UHD τηλεοράσεις εκεί έξω που παίζουν κανονικά UHD περιεχόμενο σε HEVC αλλά στο YouTube ταβανώνουν στο 1080p (αφού το AVC στο YouTube φτάνει μόνο μέχρι 1080p).

Τώρα αν η πιστοποίηση YouTube 4K σου δίνει μαζί και UHD (δηλαδή 4K+HDR) δεν ξέρω, κι αυτό γιατί η υποστήριξη HDR στο VP9 και AV1 δεν υπήρχε εξαρχής αλλά μπήκε μετά.

Στο επιπρόσθετο χαράτσι στις συνδρομές αναφέρεται το αρχικό post.

[dhm21911]

Ναι αλλά οι Έλληνες χρήστες τι έχουν να πουν για αυτό;;;;

[Runner545785]

Ας βγάλει το Netflix μια ανακοίνωση ότι σε 1 χρόνο θα καταργήσει το h265 και πλεον θα υποστηρίζει μόνο h264 και AV1.
Όλοι οι κατασκευαστές τηλεοράσεων και tvboxes θα αρχίσουν ως διαμαγείας να υποστηρίζουν AV1 στα νέα μοντέλα.

Problem Solved !

[Ntinaras]

Γι αυτο μονο remux HEVC  Main [email protected]@High

mehehe

[TakisThe]

11 ώρες πριν, KnightRider είπε

Και πάλι το θεωρώ χαζομάρα για μια "συμπιεσμένη ποιότητα" να υπάρχουν τέτοιου είδους license/δικαιώματα χρήσης και να κάνουν έτσι λες κι είναι φτιαγμένο από χρυσό...
Δεν είναι κάτι το τρομερό το H265 κι ούτε προσφέρει ιδιαίτερα καλή ποιότητα - αυτό που γράφουν ότι έχεις ίδια ποιότητα με το h264 κι ότι έχεις περίπου 50% λιγότερο μέγεθος είναι ψέμα γιατί έχω κάνει αρκετές δοκιμές και βλέπω ότι η εικόνα είναι λίγο πιο θολή και τα χρώματα όχι τόσο τέλεια...

Καλα λες, δεν είναι κάτι τρομερό. Δεν φτιάχνεις ένα καλύτερο να δώσεις στον κόσμο, να μην ταλαιπωριούνται τσάμπα οι άνθρωποι με δικαστήρια, και για κάτι ανούσιο; :) 

[Retromaniac]

11 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα, το 4Κ τετραπλασιάζει το μέγεθος της εικόνας, δεν το διπλασιάζει. Και το πραγματικό όφελος του HEVC είναι ένα 40% όχι 50%. Και πρέπει να υπολογιστεί και η αύξηση μεγέθους λόγω HDR (δηλ 10-bit αντί για 8-bit ανά συνιστώσα) που είναι περίπου 20%.

Άρα πολλαπλασιάζεις με το 4, μετά με το 0.6 (δηλ το HEVC σου δίνει ίδια ποιότητα στο 60% του μεγέθους), και μετά αν θες HDR πολλαπλασιάζεις με το 1.2.

Άρα:

4Κ SDR: 1 * 4 * 0.6 = 2.4 δηλαδή 2.4x το μέγεθος του FullHD

4Κ HDR: 1 * 4 * 0.6 * 1.2 = 2.88 δηλαδή 2.88x το μέγεθος του FullHD

Για όσους δεν με πιστεύετε δείτε τις σχετικές εκπομπές στο εξωτερικό όπου βλέπουμε σύγχρονα DVB-T2 muxes να δίνουν μόλις 2 UHD κανάλια, αφού το κάθε UHD κανάλι τρώει ~14.5Mbps. Εν τω μεταξύ για FullHD (σε AVC) τα 5.0Mbps θεωρούνται αποδεκτά (πχ στην Ελλάδα είμαστε στα ~4.75Mbps, δες 1, 2, 3, 4)

Ναι όντως η ανάλυση είναι 4σια. Αλλά η συμπίεση (με το ίδιο codec) δεν θα χρειαστεί 4x μέγεθος για την ίδια ποιότητα. Αυτό γιατί όσο ανεβαίνει η ανάλυση η διαφορές των γειτονικών pixel γίνονται μικρότερες. Όλα τα μοντέλα συμπίεσης χρησιμοποιούν την διαφορά των γειτονικών pixel και όχι τις απόλυτες τιμές. Οπότε με μικρότερες διάφορες έχεις και λιγότερες απαιτήσεις σε bitrate οπότε μια αύξηση της ανάλυσης σε x4 θα προκαλέσει μια αύξηση σε μέγεθος λιγότερο από x3 με το ίδιο codec για την ίδια ποιότητα.

[>>Morpheus>>]

15 ώρες πριν, Titos301 είπε

Το χεις ψαξεις το θεμα 

Δεν ειναι "χθεσινος" ο @kurkosdr....

Τον θυμαμαι, ισως και ο ιδιος απο τις εποχες του pcmag, του πρωτου, σε drupal!

[Titos301]

2 λεπτά πριν, >>Morpheus>> είπε

Δεν ειναι "χθεσινος" ο @kurkosdr....

Τον θυμαμαι, ισως και ο ιδιος απο τις εποχες του pcmag, του πρωτου, σε drupal!

τωρα που ειπες pcmag γιατι το ελληνικο version που σε ανακατευθυνει μολις μπεις pcmag ειναι τοσο αθλιο;

[aypnia]

14 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Δυστυχώς δεν είναι έτσι τα πράγματα, το 4Κ τετραπλασιάζει το μέγεθος της εικόνας, δεν το διπλασιάζει. Και το πραγματικό όφελος του HEVC είναι ένα 40% όχι 50%. Και πρέπει να υπολογιστεί και η αύξηση μεγέθους λόγω HDR (δηλ 10-bit αντί για 8-bit ανά συνιστώσα) που είναι περίπου 20%.

Άρα πολλαπλασιάζεις με το 4, μετά με το 0.6 (δηλ το HEVC σου δίνει ίδια ποιότητα στο 60% του μεγέθους), και μετά αν θες HDR πολλαπλασιάζεις με το 1.2.

Άρα:

4Κ SDR: 1 * 4 * 0.6 = 2.4 δηλαδή 2.4x το μέγεθος του FullHD

4Κ HDR: 1 * 4 * 0.6 * 1.2 = 2.88 δηλαδή 2.88x το μέγεθος του FullHD

Για όσους δεν με πιστεύετε δείτε τις σχετικές εκπομπές στο εξωτερικό όπου βλέπουμε σύγχρονα DVB-T2 muxes να δίνουν μόλις 2 UHD κανάλια, αφού το κάθε UHD κανάλι τρώει ~14.5Mbps. Εν τω μεταξύ για FullHD (σε AVC) τα 5.0Mbps θεωρούνται αποδεκτά (πχ στην Ελλάδα είμαστε στα ~4.75Mbps, δες 1, 2, 3, 4)

Ναι, δεν είναι 50% το όφελος ανάμεσα σε 1080p και 4K, μπαίνουν κι άλλα στη μέση HDR κλπ.

Από 720p σε 1080p όμως κάπου εκεί είναι. Ακόμη θυμάμαι που έκανα videos σε 720p με τον h264 και πάνω κάτω με το ίδιο bitrate όταν άλλαξα σε hevc μπορούσα να βγάλω αντίστοιχης ποιότητας video σε full hd.

Για αυτό όταν διαβάζω ότι ο hevc δεν είναι σκαλιά πάνω από το h264 τρελαίνομαι.Μιλάμε για πολύ versatile codec σε οποιοδήποτε bitrate κι αν στοχεύσει κάποιος, μπορεί να δώσει ικανοποιητικά αποτελέσματα ακόμη και κάτω από 1 mb/s όταν σε h264 είναι η χαρά του block σε τέτοια bitrates.

13 ώρες πριν, esertas είπε

Το Disney+ και οι άλλες στριμινγκ υπηρεσίες τι κάνουν; Πληρώνουν για την χρήση του h265;

Ναι, και δεν πρέπει μόνο το netflix να πληρώσει. Οι πατέντες αφορούν και άλλους.

Όταν παίρνεις μια τηλεόραση, η Sony, η LG έχει πληρώσει πολλά λεφτά για να έχει hevc decoder μέσα.

Στους υπολογιστές ένας browser πρέπει να πληρώσει άδεια αν θέλει να συμπεριλάβει hevc decoding.

Για αυτό και οι chrome based browsers έβαλαν μόλις πρόσφατα υποστήριξη και ΜΟΝΟ αν ο χρήστης έχει licensed hevc decoder από τη κάρτα γραφικών του. Στον Firefox η υποστήριξη hevc θα έρθει στον Firefox 120, και εννοείται θα δουλεύει μόνο αν ο χρήστης έχει κάποιον licensed hardware hevc decoder στο pc του.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από aypnia

[kurkosdr]

5 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Ναι όντως η ανάλυση είναι 4σια. Αλλά η συμπίεση (με το ίδιο codec) δεν θα χρειαστεί 4x μέγεθος για την ίδια ποιότητα. Αυτό γιατί όσο ανεβαίνει η ανάλυση η διαφορές των γειτονικών pixel γίνονται μικρότερες. Όλα τα μοντέλα συμπίεσης χρησιμοποιούν την διαφορά των γειτονικών pixel και όχι τις απόλυτες τιμές. Οπότε με μικρότερες διάφορες έχεις και λιγότερες απαιτήσεις σε bitrate οπότε μια αύξηση της ανάλυσης σε x4 θα προκαλέσει μια αύξηση σε μέγεθος λιγότερο από x3 με το ίδιο codec για την ίδια ποιότητα.

Μεγάλη κουβέντα αυτό, καθώς υπάρχουν ορισμένες περιπτώσεις όπως film-grain, γκαζόν, φύλλωμα δέντρων κλπ που είναι random noise (είτε κυριολεκτικά είτε από την "οπτική" του encoder). Οπότε δεν μπορείς να ποντάρεις σε αυτό (δηλαδή στο αυξημένο spatial redundancy) αν δεν θες να δεις μείωση της ποιότητας κάτω από αυτό που έχεις ορίσει ως αποδεκτό. Εγώ βλέπω ότι γενικά το UHD το έχουν στο 2.5x-2.8x του bitrate του FullHD αν πρέπει να γίνει bitrate allocation. Το Netflix είναι on-demand υπηρεσία άρα θα μπορούσε στα βίντεο που δεν έχουν film-grain να υπολογίζει 2x όσον αφορά το χώρο στατιστικά, αλλά στο bandwidth που απαιτεί όχι.

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2023 από kurkosdr

[Retromaniac]

14 λεπτά πριν, kurkosdr είπε

Μεγάλη κουβέντα αυτό, καθώς υπάρχουν ορισμένες περιπτώσεις όπως film-grain, γκαζόν, φύλλωμα δέντρων κλπ που είναι random noise (είτε κυριολεκτικά είτε από την "οπτική" του encoder). Οπότε δεν μπορείς να ποντάρεις σε αυτό (δηλαδή στο αυξημένο spatial redundancy) αν δεν θες να δεις μείωση της ποιότητας κάτω από αυτό που έχεις ορίσει ως αποδεκτό. Εγώ βλέπω ότι γενικά το UHD το έχουν στο 2.5x-2.8x του bitrate του FullHD αν πρέπει να γίνει bitrate allocation. Το Netflix είναι on-demand υπηρεσία άρα θα μπορούσε στα βίντεο που δεν έχουν film-grain να υπολογίζει 2x όσον αφορά το χώρο στατιστικά, αλλά στο bandwidth που απαιτεί όχι.

Ναι το film grain ή το noise θα πρόσθετε αλλά και πάλι αυτό το film grain θα υπάρχει και στην 1080 ανάλυση, οπότε η αναλογία θα έρχεται το ίδιο περίπου.

Αντίστοιχα όταν πάνε από τα 30 στα 60 καρέ πάλι δεν χρειάζεται το διπλάσιο bitrate, γιατί οι διαφορές από εικόνα σε εικόνα είναι λιγότερες.