Οι χρήστες iPhone θα μπορούν να προχωρήσουν στο sideloading εφαρμογών μέσα στο 2024

[giorgosaero]

Αναμένουμε απο την αγαπημένη Ε.Ε να κάνει το ίδιο και στις παιχνιδομηχανές.

Να παίζουμε super mario στο ps5 μας βρε αδερφέ.......

 

 

[AtiX]

10 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Ότι ελευθερία σου δίνει το android στην AOSP πρέπει να την έχουν και οι τρίτες εταιρείες. Οπότε δεν τίθεται θέμα να το κάνει σε κάθε εταιρεία ξεχωριστά. Επίσης σίγουρα μπερδεύτηκες γιατί είπες ότι έβγαλε δικό της λειτουργικό ενώ συνεχίζει να κανει ότι κανει τόσα χρόνια και ότι κάνουν και οι υπόλοιποι. Οπότε δεν έχει νόημα η αναφορά σου σε νέο λειτουργικό.

Έχω την εντύπωση πως κολλάς στην λεπτομέρεια, ναι το έθεσα σαν παράδειγμα, ναι θα μπορούσα να πω το ίδιο και για το HarmonyOs αλλά εκεί δεν έχουμε τον προαπαιτούμενο αριθμό χρηστών, αλλά δεν παύει να είναι ένα λειτουργικά που δεν τα αναπτύσσει η Google… ξέρεις εσύ ποια Android έκδοση είναι το HarmonyOs ή το HyoerOs?

Το θέμα είναι ότι κανείς από την ΕΕ δεν βλέπει ότι τέτοιες τακτικές υπονομεύουν την ανάπτυξη και την εξέλιξη λειτουργικών που δεν θα βασίζονται στο tracking… το πρόβλημα δεν είναι η κλειστή λογική της Apple αλλά η μονοπώληση των υπηρεσιών της Google και εκεί δεν έχω δει καμία προσπάθεια απεξάρτησης από τις υπηρεσίες της και την παρακολούθηση μας…

[oldnew]

Είναι αστείο να υπάρχει συζήτηση αν τα "λειτουργικά " των Xiaomi και Huawei  ειναι διαφορετικα λειτουργικά απο το android.  Είναι αυτονόητο οτι είναι android.   Τρέχουν το ιδιο λογισμικό, τα ιδια apk. Μη μπερδεύουμε το μάρκετινγκ των εταιρειών με την πραγματικότητα. Με την ιδια λογική και το λειτουργικο της σαμσουνγκ δεν είναι android, και αυτό το δικό του σκιν εχει. Επειδή το μάρκετινγκ της σαμσουνγκ επέλεξε να μη το λέει διαφορετικό λειτουργικό όπως πχ εκανε η Xiaomi? Αυτη είναι η μοναδική διαφορά.  Με την ίδια λογική εγω στο pc δεν τρέχω windows,  γιατί με το skin  και τα mod που εχω θα νομίσεις οτι είναι apple.. Τρεχει όμως windows εφαρμογές όπως καθε windows λειτουργικο και αυτός είναι ο αποφασιστικός παράγοντας για να καταλήξεις τι πραγματικά είναι. 

[Rubble]

10 λεπτά πριν, BlueBlade είπε

Ναι λογικά αυτό θα γίνει.Όπως ο Zuckeberg που απειλούσε την EE και τελικά ακόμα εδώ είναι.

Γενικά μάλλον κάπου έχεις μπερδευτεί, δεν κάνει καμία χάρη η Apple που πουλάει τα κινητά της στην Ευρώπη, αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες αγορές στον πλανήτη με εκατομμύρια iphone να πουλιούνται ετησίως.

Πιο πιθανό να βάλει App Drawer στο επόμενο Update iOS παρά να αποσύρει τα κινητά της από την Ε.Ε 😂

 

Την χρεοκοπημένη και υπό κατάρρευση ΕΕ εννοείς; Σιγά τ αυγά. Θα βρούμε τρόπο να αγοράζουμε χωρίς καπέλο και δασμό. . 

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2023 από Rubble

[BlueBlade]

1 λεπτό πριν, Rubble είπε

Την χρεοκοπημένη και υπό κατάρρευση ΕΕ εννοείς; Σιγά τ αυγά. Θα βρούμε τρόπο να αγοράζουμε χωρίς καπέλο και δασμό. . 

Ναι ναι, ότι πεις.

[AtiX]

3 λεπτά πριν, oldnew είπε

Είναι αστείο να υπάρχει συζήτηση αν τα "λειτουργικά " των Xiaomi και Huawei  ειναι διαφορετικα λειτουργικά απο το android.  Είναι αυτονόητο οτι είναι android.   Τρέχουν το ιδιο λογισμικό, τα ιδια apk. Μη μπερδεύουμε το μάρκετινγκ των εταιρειών με την πραγματικότητα. Με την ιδια λογική και το λειτουργικο της σαμσουνγκ δεν είναι android, και αυτό το δικό του σκιν εχει. Επειδή το μάρκετινγκ της σαμσουνγκ επέλεξε να μη το λέει διαφορετικό λειτουργικό όπως πχ εκανε η Xiaomi? Αυτη είναι η μοναδική διαφορά.  Με την ίδια λογική εγω στο pc δεν τρέχω windows,  γιατί με το skin  και τα mod που εχω θα νομίσεις οτι είναι apple.. Τρεχει όμως windows εφαρμογές όπως καθε windows λειτουργικο και αυτός είναι ο αποφασιστικός παράγοντας για να καταλήξεις τι πραγματικά είναι. 

Αυτό προσπαθώ να πω, η Google είναι μονοπώλειο και δεν υπάρχει τρόπος να δημιουργηθεί νέο λειτουργικό… αν αυτή τη στιγμή χαθεί η εναλλακτική λύση της Apple πάει το χάσαμε ως καταναλωτές…

[MikeKata]

11 minutes ago, Tlykog said:

Επειδή έχεις και τη γνώση για το θέμα, ας εξετάσουμε το βασικότερο πρόβλημα: γιατί πολλοί που πάνε σε Linux, ξαναγυρίζουν σε Windows; Γιατί δεν δουλεύουν όπως τα Windows. Δε μπορούν, δηλαδή, να κατανοήσουν ότι το κάθε λειτουργικό είναι αυτό που είναι. Έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.

Διαφωνώ. Γυρίζουν γιατί έχουν μάθει να χρησιμοποιούν εφαρμογές που υπάρχουν στα Windows (π.χ MS Office) και ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν είναι εύκολα διατεθειμένος να εκπαιδευτεί ώστε να κάτσει να ψάξει την εναλλακτική. Δεν είναι "πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα" του κάθε λειτουργικού. Εδώ μιλάμε για τεχνητό αποκλεισμό. Το ίδιο συμβαίνει με εφαρμογές που, τεχνητά, δε βγαίνουν για το συγκεκριμένο λειτουργικό (για διάφορους λόγους, π.χ δε θα δεχτεί εύκολα κάποιος σε Linux να πας και να του βάλεις rootkit-ε, kernel anticheat θέλω να πω). 

Και, ακόμα και αυτό που έλεγες εσύ να ήταν, πάλι δεν έχει λογική. Γιατί η MS "μεγάλωσε" με τρελά αντικαταναλωτικές, μονοπωλιακές πρακτικές, 2 γενιές (τουλάχιστον) χρηστών υπολογιστών που νομίζουν π.χ ότι ο υπολογιστής είναι το start menu. Εν γνώσει της "σκότωνε" τον ανταγωνισμό, εν γνώσει της επιδοτούσε Windows preinstalled υπολογιστές, εν γνώσει της "έδενε" π.χ τον IE με το λειτουργικό κλπ. Για να δημιουργήσει το φαύλο κύκλο που προανέφερα. Φυσικά και θα τσαντιστώ μαζί της, με ποιον θα τσαντιστώ; Ο ορισμός του gatekeeper είναι, και μπράβο για νομοθεσίες σαν αυτήν, καιρός ήταν. Οι περισσότερες εταιρείες θέλουν τα πλεονεκτήματα της ελεύθερης αγοράς, αλλά μόνο όταν καταντούν ολιγοπώλιο ή μονοπώλιο, όχι όταν ανταγωνίζονται πραγματικά. 

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2023 από MikeKata

[AtiX]

1 λεπτό πριν, MikeKata είπε

Και, ακόμα και αυτό που έλεγες εσύ να ήταν, πάλι δεν έχει λογική. Γιατί η MS "μεγάλωσε" με τρελά αντικαταναλωτικές, μονοπωλιακές πρακτικές, 2 γενιές (τουλάχιστον) χρηστών υπολογιστών που νομίζουν π.χ ότι ο υπολογιστής είναι το start menu. Εν γνώσει της "σκότωνε" τον ανταγωνισμό, εν γνώσει της επιδοτούσε Windows preinstalled υπολογιστές, εν γνώσει της "έδενε" π.χ τον IE με το λειτουργικό κλπ. Για να δημιουργήσει το φαύλο κύκλο που προανέφερα. Φυσικά και θα τσαντιστώ μαζί της, με ποιον θα τσαντιστώ; Ο ορισμός του gatekeeper είναι, και μπράβο για νομοθεσίες σαν αυτήν, καιρός ήταν. Οι περισσότερες εταιρείες θέλουν τα πλεονεκτήματα της ελεύθερης αγοράς, αλλά μόνο όταν καταντούν ολιγοπώλιο ή μονοπώλιο, όχι όταν ανταγωνίζονται πραγματικά. 

Μπορείς να μου πεις που σε προστατεύει η νομοθεσία της EE από το μονοπώλειο της Google στα mobile λειτουργικά???

[Dimitris_1981]

Κανένα νόμο να εξισώνουν το βασικό μισθό και τα επιδόματα στους αδύναμους θα βγάλουν;
Ή ακόμα θα βοηθάει η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα;

Προσωπικά μου είναι αδιάφορο και δεν θα το χρησιμοποιήσω για λόγους ασφάλειας και αξιοπιστίας. Φαντάζομαι αν το instagram ήταν εκτός App Store δεν θα το έλυναν μέσα σε λίγες μέρες από την ανακάλυψη του προβλήματος ούτε η Apple θα καιγόταν για μια 3rd party εφαρμογή εκτός App Store.

Για το Usb-c είχε μια λογική γιατί όντως η μετάβαση από και προς την apple δημιουργούσε ηλεκτρονικά απορρίμματα. Το σκεπτικό να ανοίξεις την πλατφόρμα σου σε τρίτους ανεξάρτητα αν την υποβαθμίζεις δεν το καταλαβαίνω.

 

Α και φαντάζομαι θα υποχρεώσει και την Philips να πουλάει της ξυριστικές με usb-c γιατί έχουμε πετάξει μπόλικους φορτιστές.

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2023 από Dimitris_1981

[Tlykog]

1 λεπτό πριν, MikeKata είπε

Βασικά, δεν ξέρω πού το είδες αυτό, αλλά δεν έχω γνωρίσει ούτε έναν που θέλει "να κάνει τη δουλειά του ακριβώς όπως την έκανε στα Windows, αλλά να τρέχει Linux". Όσοι πάμε εκεί, πάμε σε ένα σύστημα για τα τεχνικά του χαρακτηριστικά και την ευκολία που δίνει στην παραμετροποίηση, ασφάλεια, απόδοση συστήματος κλπ. Αυτό για το οποίο "τσαντιζόμαστε" είναι όταν εταιρείες χρησιμοποιούν τη δύναμή τους για "περιορίσουν" τεχνητά τους χρήστες σε ένα (συχνά υποδεέστερο) περιβάλλον εργασίας και να "σκοτώσουν" ανταγωνισμό, όπως έχει κάνει επανειλημμένα η MS (π.χ βλέπε IE), με αποτέλεσμα να δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος όπου, δεν υπάρχει user base επειδή δεν υπάρχουν εφαρμογές (πλέον δεν ισχύει) και δε βγαίνουν (μερικές) εφαρμογές επειδή δεν υπάρχει user base. Κρατάς, τεχνητά, ένα (εν πολλοίς, καλύτερο τεχνικά) λειτουργικό, πίσω. Φυσικά, σα χρήστης και καταναλωτής, θα είμαι αντίθετος σε αυτό. Και, κρίνοντας από τις αντιδράσεις κρατών ανά τα χρόνια (ΕΕ τώρα, US gov εναντίον MS παλαιότερα κλπ), δεν είμαστε μικρή μερίδα. Αυτό, δηλαδή, με τους gatekeepers που συζητάμε...

Δεν έχει απολύτως τίποτα να κάνει με το να "κάνουμε τη δουλειά μας ακριβώς όπως την κάναμε στα Windows". Αντιθέτως, οι περισσότεροι κάνουμε τη δουλειά μας εντελώς διαφορετικά από ότι την κάναμε στα Windows, με διαφορετικούς τρόπους για κάθε εργασία και όχι one size fits all.

Αλλά βγήκαμε πολύ off topic.

Πλάκα μου κάνεις έτσι;

Άνοιξε youtube, διάβασε forums με ένα σωρό σχόλια του τύπου: "στα Windows έκανα, στο Χ θέμα, τη δουλειά μου πιο γρήγορα, τώρα στα Linux μου βγαίνει η πίστη"... Μάται προσπαθούν να του εξηγήσουν κάποιοι ότι το κάθε λειτουργικό έχει τα δικά του πλεονενκτήματα/μειονεκτήματα...

Άλλοι, τοξικοί του λένε να γυρίσει στα Windows και να μην τους πρήζει, ενώ θα μπορούσαν να μην του απαντήσουν εξαρχής, αν δεν έχουν την υπομονή να του εξηγήσουν το παραπάνω....

[oldnew]

Πάντως το να λεει ενας iPhone  χρήστης "δε θέλουμε sidelong" δείχνει οτι κατι δεν παει καλα γενικότερα. Ποιος είσαι εσυ που θα αντιπροσωπευσεις ολους τους χρήστες iPhone? Προφανώς δε συμφωνούν ολοι.  Επίσης είναι μια καινούρια επιλογη που αμα θες τη χρησιμοποιεις. Δεν έχεις κανενα δικαίωμα ομως να το στερήσεις απο κάποιον που το θελει.

Το μοναδικό σωστό επιχείρημα ειναι η πιθανότητα να βάζουν σπασμενα μια μερίδα με αποτέλεσμα οι εταιρείες να χαλάσουν την ποιότητα των εφαρμογών ακομα και σε αυτούς που δεν θα κάνουν χρηση sidelong.  επίσης οι τιμές software κατα 90% θα πέσουν γιατι θα υπάρξει ανταγωνισμός. Μεχρι και η ιδια η apple πιθανότατα να μείωσει το χαράτσι της.

Θα υπάρχουν συν και πλην ,αυτο είναι σίγουρο ΑΝ ποτε το κανει αυτο η apple που πολύ αμφιβάλλω. 

[vorlon68]

30 λεπτά πριν, GCX είπε

RIP Android 

Πραγματικά κάποιοι ζείτε στον μικροκοσμό σας. Επειδή εσείς μπορείτε να δίνετε 1200€ για iphone νομίζετε οτι ο καθένας μπορεί? Οι ποιό πολλοι δίνουν 200-300€ να πάρουν καινούργιο κινητο και όχι μεταχειρισμένο.......

[Tlykog]

7 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Διαφωνώ. Γυρίζουν γιατί έχουν μάθει να χρησιμοποιούν εφαρμογές που υπάρχουν στα Windows (π.χ MS Office) και ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν είναι εύκολα διατεθειμένος να εκπαιδευτεί ώστε να κάτσει να ψάξει την εναλλακτική. Δεν είναι "πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα" του κάθε λειτουργικού. Εδώ μιλάμε για τεχνητό αποκλεισμό. Το ίδιο συμβαίνει με εφαρμογές που, τεχνητά, δε βγαίνουν για το συγκεκριμένο λειτουργικό (για διάφορους λόγους, π.χ δε θα δεχτεί εύκολα κάποιος σε Linux να πας και να του βάλεις rootkit-ε, kernel anticheat θέλω να πω). 

Και, ακόμα και αυτό που έλεγες εσύ να ήταν, πάλι δεν έχει λογική. Γιατί η MS "μεγάλωσε" με τρελά αντικαταναλωτικές, μονοπωλιακές πρακτικές, 2 γενιές (τουλάχιστον) χρηστών υπολογιστών που νομίζουν π.χ ότι ο υπολογιστής είναι το start menu. Εν γνώσει της "σκότωνε" τον ανταγωνισμό, εν γνώσει της επιδοτούσε Windows preinstalled υπολογιστές, εν γνώσει της "έδενε" π.χ τον IE με το λειτουργικό κλπ. Για να δημιουργήσει το φαύλο κύκλο που προανέφερα. Φυσικά και θα τσαντιστώ μαζί της, με ποιον θα τσαντιστώ; Ο ορισμός του gatekeeper είναι, και μπράβο για νομοθεσίες σαν αυτήν, καιρός ήταν. Οι περισσότερες εταιρείες θέλουν τα πλεονεκτήματα της ελεύθερης αγοράς, αλλά μόνο όταν καταντούν ολιγοπώλιο ή μονοπώλιο, όχι όταν ανταγωνίζονται πραγματικά. 

Το οποιο υπάκούει ΑΚΡΙΒΩΣ στην ίδια λογική: θέλουν αυτό που ξέρουν και δεν αντιλαμβάνονται ότι θα πρέπει να δεχτούν το software για τυτό που είναι. Να ασχοληθούν μαζί του, να το μάθουν και να δουν αν τους βολεύει και όχι να το αναγάγουν στη λογική του παλιού.

Δεν είναι το ίδιο. H MS έχει σχεδόν μονοπώλιο στα PC. Στα κινητά τα πράγματα είναι πιο μοιρασμένα, υπάρχει διοφορετικότητα και επιλογές. Θα προτιμούσα περισσότερες... Αλλά υπάρχουν επιλογές. Αν αρχίσουμε να εξισώνουμε πράγματα, τότε δεν υπάρχουν ουσιαστικές επιλογές. 

[gadgetseek]

13 λεπτά πριν, Rubble είπε

Μην είσαι σίγουρος. Πιστεύεις δεν υπάρχει τρόπος να φέρεις iphone απευθείας από Αμέρικα; 😛

φυσικά και υπάρχει.. αλλά όποιος δεν έχει "γνωστό" να του το φέρει από Αμερική, θα πληρώνει τον κούκο αηδόνι στο τελωνείο (αν επιτρέπεται η εισαγωγή και δεν έχει γίνει κάποια προσωρινή απαγόρευση ή δεν έχει επιβληθεί πρόστιμο..) .. οι περισσότεροι θα αποθαρρυνθούν..

[AtiX]

4 λεπτά πριν, oldnew είπε

Πάντως το να λεει ενας iPhone  χρήστης "δε θέλουμε sidelong" δείχνει οτι κατι δεν παει καλα γενικότερα. Ποιος είσαι εσυ που θα αντιπροσωπευσεις ολους τους χρήστες iPhone? Προφανώς δε συμφωνούν ολοι.  Επίσης είναι μια καινούρια επιλογη που αμα θες τη χρησιμοποιεις. Δεν έχεις κανενα δικαίωμα ομως να το στερήσεις απο κάποιον που το θελει.

Το μοναδικό σωστό επιχείρημα ειναι η πιθανότητα να βάζουν σπασμενα μια μερίδα με αποτέλεσμα οι εταιρείες να χαλάσουν την ποιότητα των εφαρμογών ακομα και σε αυτούς που δεν θα κάνουν χρηση sidelong.  επίσης οι τιμές software κατα 90% θα πέσουν γιατι θα υπάρξει ανταγωνισμός. Μεχρι και η ιδια η apple πιθανότατα να μείωσει το χαράτσι της.

Θα υπάρχουν συν και πλην ,αυτο είναι σίγουρο ΑΝ ποτε το κανει αυτο η apple που πολύ αμφιβάλλω. 

Συμφωνώ σε όλα εκτός των τιμών… απόδειξη το χαράτσι της Google που είναι το ίδιο με της Apple ή οι τιμές των εφαρμογών που δεν διαφέρουν μεταξύ των stores…