Η Google θέλει η Ευρώπη να κατατάξει το iMessage ως gatekeeper, προσβάσιμο και σε τρίτες υπηρεσίες

[papp0us]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Καλά… όταν θα βλέπετε διαφημίσεις στα μηνύματα σας μην μου βγεις όπως στο thread του YouTube…

Δηλαδή για τα διαφημιστικά SMS που λαμβάνω φταίει η Google; Τι λογική τώρα είναι αυτή; Αν δε θέλει η Apple να δείξει διαφημίσεις, δε θα δείξει, και δεν μπορεί να την αναγκάσει κανείς. Όπως βλέπεις απο το Store της όμως, που πρώτα σου δείχνει τη διαφήμιση και μετά την εφαρμογή που έψαξες, δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα να δείξει διαφημίσεις.

[Επισκέπτης]

37 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αυτή τη στιγμή η Google είναι η μόνη που διαθέτει servers για το RCS και όλα παίρνανε από εκεί…

Είναι αστείο να κουβεντιάζουμε εδώ για privacy όταν μιλάμε για μηνύματα μέσω εταιρειών, όπως Apple, Google, Viber, Whatsapp κτλ.

Πάμε λοιπόν από την αρχή για να καταλαβαίνουμε τι λέμε. Το RCS είναι πρωτόκολλο, όχι εφαρμογή ούτε εταιρεία.

Αν και όταν το RCS εδραιωθεί στην αγορά, οι χρήστες δεν θα ειναι υποχρεωμένοι να συνομιλούν με συγκεκριμένες εφαρμογές, αντί αυτού τους αρκεί να έχουν οποιαδήποτε εφαρμογή υποστηρίζει το πρωτόκολλο. Αυτό σημαίνει πως είναι στην ευχέρεια του καθένα το τι είδους εφαρμογή θα έχει για μηνύματα, όπως είναι στην ευχέρεια του καθένα εάν χρησιμοποιεί Google Chrome ή Opera Browser για να μπαίνουν στο web μέσω του HTTP πρωτόκολλου.

Εστω λοιπόν ένα X open source mobile app που υποστηρίζει το RCS και λειτουργεί εντελώς εκτός των εταιρειών και μόνο με το δίκτυο GSM. Το Χ app δεν αποθηκεύει πουθενά σε κανένα cloud τα μηνύματά σου. Θα μπορούσε να το χρησιμοποιείς να συνομιλας με οποιονδήποτε έχει RCS όπως iMessage, Google messages, Samsung messages κτλ κτλ.

Κανένα τωρινό messenger app δεν μπορεί να μιλήσει με κάποιο άλλο (πχ Viber σε Whatsapp, Viber σε Messenger, Whatsapp σε Telegram) διότι δεν έχουν καμία κοινή γλώσσα (πρωτόκολλο).

Το RCS είναι η μόνη ελπίδα προς το παρόν ένας χρήστης να δραπετεύσει από εφαρμογές εταιρειών όπως Messenger, Viber κτλ και να μπορεί να χρησιμοποιεί ό,τι messenger app θέλει.

 

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από john_

[Chris_BMW]

6 λεπτά πριν, papp0us είπε

Πάλι ρε  ; Αυτό συμβαίνει ΑΝ Η APPLE ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟΥΣ SERVERS ΤΗΣ GOOGLE. Κανείς δεν της λέει να χρησιμοποιήσει τους Servers της Google για το RCS, μπορεί να χρησιμοποιήσει άλλους, ή να σηκώσει δικούς της, που θα λειτουργούν χωρίς κανένα πρόβλημα με αυτούς της Google.

Μπορεί η Apple να ζητήσει να συμφωνήσουν σε κοινή χρήση Servers τρίτων, με στάνταρ χαρακτηριστικά, αν θέλει να έχει E2E Encryption π.χ χωρίς να βασιστεί στην Google, αλλα και τα SMS δεν έχουν E2E Encryption, τα χρησιμοποιεί όμως. 

Μη μπερδεύετε το πρότυπο με το ότι η google το χρησιμοποιεί. Η google χρησιμοποιεί και VPN δεν της ανήκουν τα VPN. Φαγωθήκαμε την τελευταία φορά.

Η Apple δεν το κάνει ούτε για ασφάλεια, ούτε για να προστατέψει κανέναν, το κάνει απλά και όμορφα γιατί για να στείλει η μάνα στο παιδί της μια φωτογραφία ή ένα gif σε Default λειτουργία πρέπει να έχουν και οι δυο iPhone. Δεν το κρύβουν καν , γιατί προσπαθείτε να το δικαιολογήσετε; Είναι απλό αυτό που κάνει και το κάνει και ανοιχτά, δεν υπάρχει τίποτα να παρεξηγήσεις.

Σταμάτα πχια 😂😂

Παππού υπάρχουν και άλλες εφαρμογές άπειρες μάλιστα για τη μάνα και το παιδί .

 Ξέρεις γιατί θα τη στείλει όμως στο I message γιατί θα πάει σε πλήρη ανάλυση και ποιότητα σαν να την τράβηξε το παιδί από το τηλέφωνο του 

2 λεπτά πριν, Chris_BMW είπε

Παππού υπάρχουν και άλλες εφαρμογές άπειρες μάλιστα για τη μάνα και το παιδί .

 Ξέρεις γιατί θα τη στείλει όμως στο I message γιατί θα πάει σε πλήρη ανάλυση και ποιότητα σαν να την τράβηξε το παιδί από το τηλέφωνο του 

Και επειδή εμένα κανένας ΔΕΝ θα μου εγγυηθεί πως αυτό το χαρακτηριστικό μεταξύ άλλων θα συνεχίσουν να υφίστανται 

 ΔΕΝ θέλω να αλλάξει αυτό .

 Και δεν με ενδιαφέρει μάλιστα .

 Δεν μπορώ μα καταλάβω όμως ΕΣΕΙΣ γιατί κόπτεστε ;;;

[papp0us]

Μόλις τώρα, Chris_BMW είπε

Παππού υπάρχουν και άλλες εφαρμογές άπειρες μάλιστα για τη μάνα και το παιδί .

 Ξέρεις γιατί θα τη στείλει όμως στο I message γιατί θα πάει σε πλήρη ανάλυση και ποιότητα σαν να την τράβηξε το παιδί από το τηλέφωνο του 

Μπράβο, και αν θέλουν την πλήρη ανάλυση, να πάρουν και οι δύο iPhone. Δεν έχει σημασία "ποσες εφαρμογές υπάρχουν" γιατι μιλάμε για βασικές λειτουργίες τηλεφώνου, είναι σαν να μου λές οτι θα μπλοκάρει το VoLTE και το VoWifi σε μη - iPhone κινητά, γιατί στο κάτω-κάτω μπορεί να κατεβάσει και το Viber να πάρει τηλέφωνο. Δε δουλεύει έτσι.

Σου ξαναλέω. Το SMS το υποστηρίζει ήδη. Υποστηρίζει το RCS και για εσένα τον χρήση iPhone δεν αλλάζει ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ. Ταυτόχρονα όμως αφαιρεί μια τεράστια σιδερένια πόρτα απο το κλουβί της Apple, και αυτός είναι ο λόγος που προσπαθεί να το πάει παραπίσω.

Σαν χρήστες δεν υπάρχει πραγματικά κανένας λόγος να μην θέλετε να μπορείτε να επικοινωνήσετε καλύτερα με άλλες συσκευές. 

[haHa]

9 λεπτά πριν, Chris_BMW είπε

Και επειδή εμένα κανένας ΔΕΝ θα μου εγγυηθεί πως αυτό το χαρακτηριστικό μεταξύ άλλων θα συνεχίσουν να υφίστανται 

 ΔΕΝ θέλω να αλλάξει αυτό .

 Και δεν με ενδιαφέρει μάλιστα .

 Δεν μπορώ μα καταλάβω όμως ΕΣΕΙΣ γιατί κόπτεστε ;;;

H ιδια η Apple εχει πει οτι μπορουσε να φτιαξει εφαρμογη για Android που λειτουργει απροσκοπτα αλλα δεν το κανει γιατι θελει τους χρηστες της locked in στο οικοσυστημα :
 

Mr. Cue testified that Apple “could have made a version on Android that worked with iOS” such that there would “have been cross-compatibility with the iOS platform so that users of both platforms would have been able to exchange messages with one another seamlessly”.

 However, Craig Federighi, Apple’s Senior Vice President of Software Engineering and the executive in charge of iOS, feared that “iMessage on Android would simply serve to remove [an] obstacle to iPhone families giving their kids Android phones”.

 

Αλλα και παλι, νομιζω οτι απλα δεν καταλαβαινεις τι ζητανε απο την apple.
Δεν της ζητανε να αλλαξει το iMessage, αλλα οπως υποστηριζει SMS, να υποστηριξει και RCS (που ειναι και ασφελεστερο)

Εδω ο φιλος AtiX δεν καταλαβαινει τι ειναι end-to-encryption.

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από haHa

[papp0us]

8 λεπτά πριν, Chris_BMW είπε

Δεν μπορώ μα καταλάβω όμως ΕΣΕΙΣ γιατί κόπτεστε ;;;

Κόπτομαι, γιατί θέλω να μπορώ να πάρω ένα iphone και να συνεχίζω να στέλνω μηνύματα στη γυναίκα μου με gifακια του Παρασκευά και να της σπάω τα νεύρα. Γιατι να ΜΗΝ κόπτομαι; Έχεις καλύτερο iPhone απο το δικό μου και μετράει περισσότερο η γνώμη σου; 🤣🤣

[AtiX]

16 λεπτά πριν, haHa είπε

Εδω και link απο το macrumors που ειναι φιλικα προσκειμενο στην Apple, αλλα νομιζω ειναι τοσο μεγαλες οι παρωπιδες που ειναι δυσκολα τα πραγματα για αυτους που ειναι locked-in και στην σκεψη εκτος απο το οικοσυστημα.
Τι ειπε λοιπον ο Craig Federighi, Apple's Senior Vice President of Software Engineering:

Apple's Rationale for Not Bringing iMessage to Android Revealed in Legal Documents

 

Μιλάμε πάντα για την Αμερική πριν αρκετά χρόνια… εδώ, σήμερα μιλάμε για Ευρώπη με αλλά χαρακτηρίστηκα τελείως διαφορετικά…

15 λεπτά πριν, papp0us είπε

Δηλαδή για τα διαφημιστικά SMS που λαμβάνω φταίει η Google; Τι λογική τώρα είναι αυτή; Αν δε θέλει η Apple να δείξει διαφημίσεις, δε θα δείξει, και δεν μπορεί να την αναγκάσει κανείς. Όπως βλέπεις απο το Store της όμως, που πρώτα σου δείχνει τη διαφήμιση και μετά την εφαρμογή που έψαξες, δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα να δείξει διαφημίσεις.

Ποιος σου είπε ότι δεν με ενοχλεί η διαφήμιση στο store… από τον τυφλό όμως προτιμάω τον μονόφθαλμο…

14 λεπτά πριν, john_ είπε

Είναι αστείο να κουβεντιάζουμε εδώ για privacy όταν μιλάμε για μηνύματα μέσω εταιρειών, όπως Apple, Google, Viber, Whatsapp κτλ.

Πάμε λοιπόν από την αρχή για να καταλαβαίνουμε τι λέμε. Το RCS είναι πρωτόκολλο, όχι εφαρμογή ούτε εταιρεία.

Αν και όταν το RCS εδραιωθεί στην αγορά, οι χρήστες δεν θα ειναι υποχρεωμένοι να συνομιλούν με συγκεκριμένες εφαρμογές, αντί αυτού τους αρκεί να έχουν οποιαδήποτε εφαρμογή υποστηρίζει το πρωτόκολλο. Αυτό σημαίνει πως είναι στην ευχέρεια του καθένα το τι είδους εφαρμογή θα έχει για μηνύματα, όπως είναι στην ευχέρεια του καθένα εάν χρησιμοποιεί Google Chrome ή Opera Browser για να μπαίνουν στο web μέσω του HTTP πρωτόκολλου.

Εστω λοιπόν ένα X open source mobile app που υποστηρίζει το RCS και λειτουργεί εντελώς εκτός των εταιρειών και μόνο με το δίκτυο GSM. Το Χ app δεν αποθηκεύει πουθενά σε κανένα cloud τα μηνύματά σου. Θα μπορούσε να το χρησιμοποιείς ν; συνομιλας με οποιονδήποτε έχει RCS όπως iMessage, Google messages, Samsung messages κτλ κτλ.

Αφού είναι τόσο απλά τα πράγματα, γιατί ακόμα και οι providers που υποστήριζαν το RCS το εγκαταλείπουν?

Πραγματικά τώρα έχετε κάνει μέγα θέμα τα SMS και την προσπάθεια της Google να κυριαρχήσει στα SMS…

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από AtiX

[Diavolos666]

Τι εμμονή να βάζουν τα κουλά τους εκεί που δεν τους αφορά οι χαρτογιακάδες της ΕΕ ρε παιδί μου..

iMesages δεν χρησιμοποίησα και δεν θα χρησιμοποιήσω ποτέ γιατί αποφεύγω οτιδήποτε κάνει η Apple καθώς δεν με ενδιαφέρει να μπω στο οικοσύστημά της, ούτε μου αρέσουν τα specs σε συνδυασμό με τις τιμές των προϊόντων της.

Δικαίωμα της Apple να ζητάει +400$ π.χ. για να βάλει από 8GB RAM -> 32GB RAM σε iMac, σε όποιον δεν αρέσει πάει σε άλλη εταιρία. Δικαίωμά τους να έχουν κλειστό οικοσύστημα και να κάνουν ότι άλλο θέλουν με την εταιρία τους.

Χρησιμοποιώ αποκλειστικά viber, ποσώς με ενδιαφέρει τι θέλει να κάνει η κάθε εταιρία στο δικό της λογισμικό και πως θέλει να το διαχειριστεί.

Gatekeeper ένα πρόγραμμα μηνυμάτων, τι άλλο θα ακούσουμε.

[papp0us]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αφού είναι τόσο απλά τα πράγματα, γιατί ακόμα και οι providers που υποστήριζαν το RCS το εγκαταλείπουν?

Πραγματικά τώρα έχετε κάνει μέγα θέμα τα SMS…

Ποιος εγκαταλείπει τι; Απλά χρησιμοποιούν τον Server της Google για να μην χρειάζεται να πληρώνουν και να συντηρούν δικούς τους. Ποιος Provider ΔΕΝ υποστηρίζει RCS;  

Επειδή έχει Beef η apple με την Google δηλαδή, πρέπει να μην συνεργάζονται οι άλλοι με την Google για το RCS;

Αφου δεν είναι μεγάλο θέμα, το υποστηρίζει και τελειώνουμε. Μάντεψε όμως. Είναι μεγάλο θέμα.

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από papp0us

[haHa]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μιλάμε πάντα για την Αμερική πριν αρκετά χρόνια… εδώ, σήμερα μιλάμε για Ευρώπη με αλλά χαρακτηρίστηκα τελείως διαφορετικά…

Δεν αλλαζει ομως τον λογο που τα ιδια τα στελεχη της apple ειπαν γιατι δεν κανουν το iMessage διαθεσιμο για Android.

Αλλα εδω δεν μιλαμε για αυτην την περιπτωση, αλλα για κατι πολυ πιο απλο: να υποστηριζει RCS και οχι απλα sms.

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από haHa

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, AtiX είπε

Αφού είναι τόσο απλά τα πράγματα, γιατί ακόμα και οι providers που υποστήριζαν το RCS το εγκαταλείπουν?

 

Ποιος σου είπε πως το έχουν εγκαταλήψει; Είναι εκεί έτοιμο για χρήση. 

 

7 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Χρησιμοποιώ αποκλειστικά viber, ποσώς με ενδιαφέρει τι θέλει να κάνει η κάθε εταιρία στο δικό της λογισμικό και πως θέλει να το διαχειριστεί.

Gatekeeper ένα πρόγραμμα μηνυμάτων, τι άλλο θα ακούσουμε.

Δεν έχει να κάνει με τι αρέσει στην καθεμία εταιρία. Είναι πιο βαθύ το πρόβλημα.

Φαντάζεσαι τώρα που γράφεις εδώ στο φόρουμ να έπρεπε να μπαίνεις μόνο με Mozilla Firefox διότι το insomnia χρησιμοποιεί ένα δικό του πρωτόκολλο δικτύου που μόνο ο Firefox υποστηρίζει;

Όπως επιλέγεις τι browser θέλεις να χρησιμοποιείς ανάλογα τις ανάγκες σου, το ίδιο ακριβώς δικαίωμα έχεις στο τι messaging app θέλεις να χρησιμοποιείς ανάλογα τις ανάγκες σου.

Browsing -> HTTP

Messaging -> RCS

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από john_

[Dimitris_1981]

1 ώρα πριν, john_ είπε

To RCS που πιέζει η Google, Samsung κτλ να υιοθετήσει η Apple είναι πρωτόκολλο. Το πρωτόκολλο αυτό είναι φτιαγμένο για να λειτουργεί ανεξάρτητα από σέρβερ και εταιρείες. Τα μηνύματα σου αποθηκεύονται στη συσκευή σου κρυπτογραφημένα. Είναι το standard messaging που έπρεπε όλοι να έχουμε. 

Αφού είναι τόσο καλό φαντάζομαι θα το προτιμήσουν οι χρήστες 

Google, Samsung Πιέζουν για οικονομικά συμφέροντα που έχουν.

Φίλε δεν εμπιστεύομαι την google. Δηλαδή αν χαλάσει η συσκευή χάνεις τα μνμ; 
 

Τα δεδομένα μας της φέρνουν πιο πολλά έσοδα από τα ίδια τα κινητά. Όπως έχω ξαναγράψει ήταν ο βασικός λόγος που έφυγα από galaxy.

[haHa]

6 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Αφού είναι τόσο καλό φαντάζομαι θα το προτιμήσουν οι χρήστες 

Google, Samsung Πιέζουν για οικονομικά συμφέροντα που έχουν.

Φίλε δεν εμπιστεύομαι την google. Δηλαδή αν χαλάσει η συσκευή χάνεις τα μνμ; 
 

Τα δεδομένα μας της φέρνουν πιο πολλά έσοδα από τα ίδια τα κινητά. Όπως έχω ξαναγράψει ήταν ο βασικός λόγος που έφυγα από galaxy.

Παμε ξανα:
Αν χασεις τωρα το τηλεφωνο, χανεις τα SMS.
Οταν στελνεις ενα SMS/MMS με το iPhone, ο παροχος μπορει να δει το περιεχομενο.

Με υποστηριξη RCS, δεν μπορει να δει το περιεχομενο ουτε ο παροχος, ουτε η apple. Εχει E2E κρυπτογραφηση το RCS.

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από haHa

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, Dimitris_1981 είπε

Αφού είναι τόσο καλό φαντάζομαι θα το προτιμήσουν οι χρήστες 

Google, Samsung Πιέζουν για οικονομικά συμφέροντα που έχουν.

Φίλε δεν εμπιστεύομαι την google. Δηλαδή αν χαλάσει η συσκευή χάνεις τα μνμ; 
 

Τα δεδομένα μας της φέρνουν πιο πολλά έσοδα από τα ίδια τα κινητά. Όπως έχω ξαναγράψει ήταν ο βασικός λόγος που έφυγα από galaxy.

Το RCS δεν έχει να κάνει με τη Google. Είναι απλά μια γλώσσα επικοινωνίας συστημάτων και είναι ήδη το standard. 

Όπως προείπα, είναι το αντίστοιχο HTTP στους browsers. Έχεις δικαίωμα να χρησιμοποιείς ό,τι browser σου κάνει όρεξη για να μπαίνεις εδώ. Το ίδιο δικαίωμα πρέπει να έχεις και για το messaging.

• Θέλεις να αποθηκεύονται όλα offline; Θα επιλέξεις ένα ελεύθερο open-source messaging app που υποστηρίζει RCS.
• Θέλεις να αποθηκεύονται στο Google one drive; Θα επιλέξεις Google Messages που υποστηρίζει ήδη RCS.
• Θέλεις να αποθηκεύονται στο Apple Cloud; Θα επιλέξεις το iMessages (όταν υποστηρίξει το RCS, αυτό που κουβεντιάζουμε μόλις).
• Θέλεις να αποθηκεύονται στο Samsung cloud; Samsung Messages που υποστηρίζει ήδη RCS

Η διαφορά είναι πως όλα αυτα επικοινωνούν μεταξύ τους μέσω του RCS, όχι ο καθένας ξεχωριστά λες και έχει δικό του στάβλο.

 

 

[kodorevi8ulis]

6 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Αφού είναι τόσο καλό φαντάζομαι θα το προτιμήσουν οι χρήστες 

Google, Samsung Πιέζουν για οικονομικά συμφέροντα που έχουν.

Δηλαδή αν χαλάσει η συσκευή χάνεις τα μνμ; 
 

Ασχετο , ο χρήστης εξ αρχής θα χρησιμοποίησει ό.τι βρει

Ναι μόνο αυτοί , η Apple είπαμε το κάνει για το καλό μας (σας) 

Επίσης άσχετο, από αυτή την σοβαρή (λέμε τώρα) συζήτηση τώρα πως από το "μα ας υποστηρίξει το μαμ.... πρωτόκολλο" προέκυψε το "θα χάσω τα δεδομένα μου" , "θα μου τα φάει η google" , "θα πέσει η ποιότητα γιατί θα μπορώ να στείλω rcs σε πλεμ@#@$@ με android"  κ.ο.κ.