Η Sony ανακοίνωσε την ταχύτερη φωτογραφική μηχανή στον κόσμο, την α9 III

[imr]

1 hour ago, anax111 said:

Μπορεί κάποιος που ξέρει να μας εξηγήσει πως λειτουργεί το καθολικό σύστημα κλείστρου; Στο γνωστό κλείστρο είχαμε μια "κουρτίνα" που ανοιγόκλεινε μηχανικά. Εδώ τι είναι αυτό που  μπλοκάρει το φως; Υποψιάζομαι ή ότι δεν υπάρχει καθόλου φυσικό κλείστρο και απλά ο αισθητήρας ενεργοποιείτε και καταγράφει τα πάντα μόλις τεθεί σε λειτουργία ή ότι υπάρχει κάποια διαφανής επιφάνεια υγρών κρυστάλλων που γίνεται από αδιαφανής διαφανής με τον ίδιο τρόπο που λειτουργούν οι οθόνες LCD - LED. Όποιος ξέρει ας μας πει καθώς δεν είδα να το εξηγεί πουθενά στο βίντεο.

Πλεον στα ηλεκτρονικα κλειστρα η μηχανη διαβαζει τον σενσορα πιξελ πιξελ (ακομα και οταν δεν υπαρχει φυσικο κλειστρο) καπως σαν να ειχες την κουρτινα που ειχαμε παλια.

Αυτο που κανει το global shutter ειναι οτι διαβαζει ολοκληρο τον αισθητηρα ταυτοχρονα, εξαλειφωνατας ολα τα θεματα που υπαρχουν με τα rolling shutter. 

 

 

[GeorgeBBB]

@ anax111

Δεν υπάρχει μηχανικό κλείστρο καθόλου. Η κάμερα δεν έχει κανένα κινούμενο μηχανικό μέρος. Άρα αποκτά μεγαλύτερη διάρκεια ζωής. Ηλεκτρονικά κλείστρα υπάρχουνε ήδη και στις σύγχρονες καμερες.

Ή διαβάζουνε τον αισθητήρα στέλνοντας ρεύμα ή δεν τον διαβάζουνε και είναι "σβηστός". On off δηλαδή όπως μία οθόνη.

Εξαιτίας των περιορισμών του readout speed όμως συνέχιζαν να έχουνε και μηχανικό κλείστρο ταυτόχρονα. Νομίζω η Sony FX30 και FX3 είναι ήδη χωρίς μηχανικό κλείστρο. Μπορείς να βγάλεις φωτογραφίες με ηλεκτρονικό κλ. αλλά αν κινείται το θέμα έχεις πρόβλημα.

ΥΓ. Με τις προδιαγραφές που ανακοίνωσαν και με το μέγεθος της μηχανής σίγουρα θα έχει υπερθέρμανση εκτός αν είναι μάγοι στην Sony. Θα περιμένουμε τα review στις επόμενες βδομάδες όταν πάρουνε στα χέρια τους την κάμερα.

Ακουγότανε ότι η Panasonic σκόπευε να παρουσιάσει σύντομα την S1Η mark ΙΙ που ουσιαστικά είναι η βιντεο κάμερα της σειράς S και κορυφαία επιλογή. Τώρα με την κίνηση της Sony όλοι θα κάνουν την σύγκριση.

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από GeorgeBBB

[anax111]

1 ώρα πριν, imr είπε

Πλεον στα ηλεκτρονικα κλειστρα η μηχανη διαβαζει τον σενσορα πιξελ πιξελ (ακομα και οταν δεν υπαρχει φυσικο κλειστρο) καπως σαν να ειχες την κουρτινα που ειχαμε παλια.

Αυτο που κανει το global shutter ειναι οτι διαβαζει ολοκληρο τον αισθητηρα ταυτοχρονα, εξαλειφωνατας ολα τα θεματα που υπαρχουν με τα rolling shutter. 

 

 

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση. 

34 λεπτά πριν, GeorgeBBB είπε

@ anax111

Δεν υπάρχει μηχανικό κλείστρο καθόλου. Η κάμερα δεν έχει κανένα κινούμενο μηχανικό μέρος. Άρα αποκτά μεγαλύτερη διάρκεια ζωής. Ηλεκτρονικά κλείστρα υπάρχουνε ήδη και στις σύγχρονες καμερες.

Ή διαβάζουνε τον αισθητήρα στέλνοντας ρεύμα ή δεν τον διαβάζουνε και είναι "σβηστός". On off δηλαδή όπως μία οθόνη.

Εξαιτίας των περιορισμών του readout speed όμως συνέχιζαν να έχουνε και μηχανικό κλείστρο ταυτόχρονα. Νομίζω η Sony FX30 και FX3 είναι ήδη χωρίς μηχανικό κλείστρο. Μπορείς να βγάλεις φωτογραφίες με ηλεκτρονικό κλ. αλλά αν κινείται το θέμα έχεις πρόβλημα.

ΥΓ. Με τις προδιαγραφές που ανακοίνωσαν και με το μέγεθος της μηχανής σίγουρα θα έχει υπερθέρμανση εκτός αν είναι μάγοι στην Sony. Θα περιμένουμε τα review στις επόμενες βδομάδες όταν πάρουνε στα χέρια τους την κάμερα.

Ακουγότανε ότι η Panasonic σκόπευε να παρουσιάσει σύντομα την S1Η mark ΙΙ που ουσιαστικά είναι η βιντεο κάμερα της σειράς S και κορυφαία επιλογή. Τώρα με την κίνηση της Sony όλοι θα κάνουν την σύγκριση.

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση. 

[Haldol]

Τέρας & με πολύ εντυπωσιακά χαρακτηριστικά. Το global shutter κάποια στιγμή θα... «γλιστρήσει» και σε πιο χαμηλές κατηγορίες, οπότε θα παίξει μπαλίτσα αρκετός κόσμος. Όπως πάντα, η τιμή στον ουρανό, αλλά ποια μηχανή αυτής της κατηγορίας είναι (ή ήταν) προσιτή; Άλλωστε εξ' ορισμού αφορά αρκετά συγκεκριμένο κοινό. Ούτε τυπικό χομπίστα, ούτε τον τυπικό φωτογράφο. 

Το μόνο που δε μ' αρέσει σαν ιδέα είναι ότι η πλήρης απουσία μηχανικού κλείστρου, η οποία συνεπάγεται και συχνότερο καθάρισμα στον αισθητήρα. Αλλά λεπτομέρειες. 

Spoiler

Εν τω μεταξύ, η Sony μία ζωή έβγαζε τις μηχανές που λάτρευα... να μισώ. Απίστευτες, αλλά βάση της αισθητικής μου, κακάσχημες. 

[dkstopo]

νομίζω ότι με αυτήν περασε μπροστά από τον ανταγωνισμό 

το ποσό είναι αστείο για τους επαγγελματίες ή τους απαιτητικούς ερασιτέχνες 

 

αυτό με το συγχρονισμό του φλας σε ολες τις ταχύτητες και την εστίαση-παρακολούθηση στα ματια του θέματος θα ηθελα να το δοκιμάσω κάποια στιγμή  

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου 2023 από dkstopo

[Feregorn]

1 hour ago, Haldol said:

Τέρας & με πολύ εντυπωσιακά χαρακτηριστικά. Το global shutter κάποια στιγμή θα... «γλιστρήσει» και σε πιο χαμηλές κατηγορίες, οπότε θα παίξει μπαλίτσα αρκετός κόσμος. Όπως πάντα, η τιμή στον ουρανό, αλλά ποια μηχανή αυτής της κατηγορίας είναι (ή ήταν) προσιτή; Άλλωστε εξ' ορισμού αφορά αρκετά συγκεκριμένο κοινό. Ούτε τυπικό χομπίστα, ούτε τον τυπικό φωτογράφο. 

Το μόνο που δε μ' αρέσει σαν ιδέα είναι ότι η πλήρης απουσία μηχανικού κλείστρου, η οποία συνεπάγεται και συχνότερο καθάρισμα στον αισθητήρα. Αλλά λεπτομέρειες. 

  Hide contents

Εν τω μεταξύ, η Sony μία ζωή έβγαζε τις μηχανές που λάτρευα... να μισώ. Απίστευτες, αλλά βάση της αισθητικής μου, κακάσχημες. 

Υπάρχουν συστήματα dust cleaning για sensors, δεν βλέπω λόγους προβληματισμού. Δεν γνωρίζω συγκεκριμένα για τη Sony, αλλά η Olympus Μ1-ΜΚ3 είχε πολύ καλό σύστημα και της πιο παλιάς Lumix GX8 επίσης κάνει δουλειά

[Fotoalexandros]

Κι εγώ ως επαγγελματίας φωτογράφος, θα πω αυτό που πολύ εύστοχα περιέγραψε πιο πάνω κάποιος άλλος: για την Ελληνική οικονομική πραγματικότητα, η τιμή της την καθιστούν όνειρο θερινής νυκτός. Εν τούτοις είναι σίγουρο πως με την πάροδο του χρόνου τα χαρακτηριστικά της θα περάσουν σε φθηνότερες υλοποίησεις. Μπράβο στην Sony! 

[Haldol]

32 minutes ago, Feregorn said:

Υπάρχουν συστήματα dust cleaning για sensors, δεν βλέπω λόγους προβληματισμού. Δεν γνωρίζω συγκεκριμένα για τη Sony, αλλά η Olympus Μ1-ΜΚ3 είχε πολύ καλό σύστημα και της πιο παλιάς Lumix GX8 επίσης κάνει δουλειά

Βεβαίως, και έχουν όλες οι εταιρείες. Και κάνουν από αρκετά καλή, έως πολύ καλή δουλειά. Όμως το να μην υπάρχει κουρτίνα σημαίνει ότι de facto θα μπει περισσότερη σκόνη. Δε σώζουν το 100% . Δεν είναι κάτι τρομερό, αλλά ο μόνιμα εκτεθειμένος αισθητήρας σίγουρα θα θέλει αρκετά πιο συχνό καθάρισμα σε σχέση με το να υπήρχε "κουρτίνα".

[pcbill]

Ενημερωτικά ένας φωτογράφος δεν επιλέγει την μάρκα εξαιτίας του σώματος της μηχανής αλλά εξαιτίας των φακών της μάρκας.

[GeorgeBBB]

1 hour ago, Haldol said:

Βεβαίως, και έχουν όλες οι εταιρείες. Και κάνουν από αρκετά καλή, έως πολύ καλή δουλειά. Όμως το να μην υπάρχει κουρτίνα σημαίνει ότι de facto θα μπει περισσότερη σκόνη. Δε σώζουν το 100% . Δεν είναι κάτι τρομερό, αλλά ο μόνιμα εκτεθειμένος αισθητήρας σίγουρα θα θέλει αρκετά πιο συχνό καθάρισμα σε σχέση με το να υπήρχε "κουρτίνα".

Ο αισθητήρας την κρίσιμη ώρα που αλλάζεις τον φακό, σε κάθε περίπτωση είναι εκτεθειμένος , δεν παίζει κάνενα ρόλο για την σκόνη αν υπάρχει ή οχι μηχανικό κλείστρο. Μεγάλο πλεονέκτημα είναι γιατί αφαιρέθηκε ακόμα ένα εξάρτημα που φθείρεται. Όπως αφαιρέθηκε στις mirrorless το πενταπρίσμα που ανεβοκατέβαινε στις κλασσικές DSLR. 

[laradoomed123]

Ωραία τα 120fps αλλά από ότι φαίνεται η ποιότητα εικόνας, τουλάχιστον στα high iso jpegs, είναι 15 χρόνια πίσω..

[Haldol]

1 hour ago, GeorgeBBB said:

Ο αισθητήρας την κρίσιμη ώρα που αλλάζεις τον φακό, σε κάθε περίπτωση είναι εκτεθειμένος , δεν παίζει κάνενα ρόλο για την σκόνη αν υπάρχει ή οχι μηχανικό κλείστρο. Μεγάλο πλεονέκτημα είναι γιατί αφαιρέθηκε ακόμα ένα εξάρτημα που φθείρεται. Όπως αφαιρέθηκε στις mirrorless το πενταπρίσμα που ανεβοκατέβαινε στις κλασσικές DSLR. 

Δεν είναι υποχρεωτικό ότι θα είναι εκτεθειμένος ο αισθητήρας. Το μηχανικό κλείστρο (σε όσες υπάρχει) λειτουργεί και σαν «κουρτίνα» (blade curtain) και καλύπτει τον αισθητήρα. Αλλά πριν γράφτηκε ότι η α9 ΙΙΙ δεν έχει κανένα κινούμενο μέρος. Οπότε εδώ έχουμε υποχρεωτικά πλήρη έκθεση του αιθητήρα, κάθε φορά.

Οκ όπως είπα και πριν δεν είναι κάτι τρομερό, αλλά παραμένει ένα tradeoff. Κάπου κερδίζουμε, κάπου χάνουμε. Για 'μενα δε θα 'ταν ανασταλτικός παράγοντας. Ίσως άλλος να μη το θέλει.

[PadPoet]

6 hours ago, Haldol said:

Τέρας & με πολύ εντυπωσιακά χαρακτηριστικά. Το global shutter κάποια στιγμή θα... «γλιστρήσει» και σε πιο χαμηλές κατηγορίες, οπότε θα παίξει μπαλίτσα αρκετός κόσμος. Όπως πάντα, η τιμή στον ουρανό, αλλά ποια μηχανή αυτής της κατηγορίας είναι (ή ήταν) προσιτή; Άλλωστε εξ' ορισμού αφορά αρκετά συγκεκριμένο κοινό. Ούτε τυπικό χομπίστα, ούτε τον τυπικό φωτογράφο. 

Το μόνο που δε μ' αρέσει σαν ιδέα είναι ότι η πλήρης απουσία μηχανικού κλείστρου, η οποία συνεπάγεται και συχνότερο καθάρισμα στον αισθητήρα. Αλλά λεπτομέρειες. 

  Reveal hidden contents

Εν τω μεταξύ, η Sony μία ζωή έβγαζε τις μηχανές που λάτρευα... να μισώ. Απίστευτες, αλλά βάση της αισθητικής μου, κακάσχημες. 

Δεν έχει μεν μηχανικό κλείστρο αλλά έχει dust curtain.

[Eloy]

Δυστυχώς το hardware στις κάμερες τελειοποιείται τώρα που μπορείς να έχεις τα ίδια αποτελέσματα - και πολύ φθηνότερα - με το software. H χρήση δε της ΑΙ θα σπρώξει τα αποτελέσματα ακόμα πιο πέρα. Ηδη είμαστε σε μια φάση που δεν μπορείς να ξεχωρίσεις ποιά φωτογραφία είναι αληθινή/original και ποιά είναι επεξεργασμένη/enhanced...

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου 2023 από Eloy