Nvidia και η AMD σχεδιάζουν να λανσάρουν Arm SoC για Windows PCs, από το 2025

[Tlykog]

7 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

καλως ή κακως ετσι ειναι η τεχνολογια διαβαζουμε σημερα αυτα που θα γινουν σε 5-10 χρονια, η Apple σχεδιαζε 10 χρονια απο πισω για να βγαλει τον Μ1,
δεν εχω συναντησει ουτε ενα αρθρο που να λεει οτι η intel/amd σχεδιαζουν ενα cpu με 500 πυρηνες που θα χρειαζεται πυρηνικο σταθμο για να δουλεψει,
ολα τα roadmap οδευουν στο power efficiency με ai που θα κλεινει δυναμικα τους αχρειαστους πυρηνες, τωρα  αν αυτο θα ειναι σε αρχιτεκτονικη arm ή x86 ελαχιστη σημασια εχει οπως δεν ειχε και στην περιπτωση της Apple.

Πολλά από αυτά που διαβάζουμε δεν γίνονται ή γίνονται διαφορετικά. Οι πληροφορίες στον τύπο (ηλεκτρονικό ή έντυπο) γίνεται σαν μέρος μιας κίνησης marketing των εταιρειών για διάφορους λόγους, πολλές φορές και άσχετους με την τεχνολογία. Πχ για να κρατηθεί ψηλά η εμπορική τιμή της μετοχής της εταιρείας.

Ο Μ1 στηρίζεται στην ίδια φιλοσοφία με τον Α14 της εποχής του. Η Apple δε σχεδίαζε μόνο την ανάπρτυξή του, αλλά και την παραμετροποίηση του στο λειτουργικό. Δεν έβγαλε τo MacOS για arm σε μία βδομάδα, ούτε το Rosetta σε 2 μέρες. Χρόνια σχεδίασης και δουλειάς είχαν και αυτά. Μόλις ολοκλήρωσε το πακέτο hardware/software το πρόσφερε. Η Apple, όμως, είναι μια ειδική περίπτωση γιατί ελέγχει το hardware KAI το software . 

Η MS θα πρέπει πρώτα να δουλέψει το δικό της κομμάτι και μετά να ζητήσει το hardware. ο χρήστης/αγοραστής/καταναλωτής θέλει ολοκληρωμένες λύσεις, όχι υποσχέσεις.

Οι arm έχουν σχεδιαστικό πλεονέκτημα έναντι των X86 και αυτό δεν αλλάζει. Τα κόλπα των εταιρειών δεν αλλάζουν την ουσία. Μόλις ζορίσεις έναν Χ86 θα καταναλώνει τα άντερά του. Σε arm δεν γίνεται αυτό.

Να θυμίσω, ελπίζω για τελευταία φορά, ότι το άρθρο αναφέρεται σε Arm και windows. Οπότε για να κρατηθούμε εντός θέματος, δε θα σου απαντώ σε εκτός θέματος.

 

[mayrhKaltsa]

Το μεγάλο πλεονέκτημα και συγχρόνως το μεγαλύτερο μειονέκτημα των Windows είναι το compatibility με αρχαία προγράμματα. Ή θα είναι το πιο compatible λειτουργικό ή θα πάρει την απόφαση να έρθει στον 21ο αιώνα. Δύσκολη απόφαση.

[StavrosD]

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Δεν το έχω δοκιμάσει. Σαν VM δεν χρειάζεται αρχικά να δηλώσεις τους πόρους που θα δεσμεύσει για να τρέξει; Αν ναι, τότε εκ των πραγμάτων χάνεις πόρους που χρειάζονται για να τρέχει ταυτόχρονα και το native λειτυουργικό. Μπορεί η διαφορά να είναι μικρή, σχετικά, αλλά σε σενάρια που χρειαζεται επεξεργαστική ισχύ...

Το Hyper-V στα windows έχει ιδιαίτερη αρχιτεκτονική.

Κάποιοι δεν το λένε Type-1 hypervisor αλλά hybrid .

Ουσιαστικά τα windows είναι VM στο "Parent partition" και έχουν πρόσβαση σε όλους τους πόρους και στα περιφερειακά.

Κάθε άλλο VM τρέχει στο Child Partition.

Η εικόνα είναι από το https://en.wikipedia.org/wiki/Hyper-V

 

Σχετικά με το θέμα μας, είμαι σίγουρος ότι οι εταιρείες έχουν δυνατά κρυφά χαρτιά στα συρτάρια τους.

Αν είμαστε τυχεροί, θα δούμε σύντομα έναν αγώνα δρόμου INTEL/AMD vs ARM αντίστοιχο με τον INTEL vs AMD την εποχή των AMD Athlon.

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από StavrosD

[Odyss3us]

1 hour ago, Tlykog said:

Ο Μ1 στηρίζεται στην ίδια φιλοσοφία με τον Α14 της εποχής του. Η Apple δε σχεδίαζε μόνο την ανάπρτυξή του, αλλά και την παραμετροποίηση του στο λειτουργικό. Δεν έβγαλε τo MacOS για arm σε μία βδομάδα, ούτε το Rosetta σε 2 μέρες. Χρόνια σχεδίασης και δουλειάς είχαν και αυτά. Μόλις ολοκλήρωσε το πακέτο hardware/software το πρόσφερε. Η Apple, όμως, είναι μια ειδική περίπτωση γιατί ελέγχει το hardware KAI το software . 

Η MS θα πρέπει πρώτα να δουλέψει το δικό της κομμάτι και μετά να ζητήσει το hardware. ο χρήστης/αγοραστής/καταναλωτής θέλει ολοκληρωμένες λύσεις, όχι υποσχέσεις.

η Apple εφαγε εξτρα χρονο για να καταφερει να κλειδωσει το chipset αποκλειστικα στο λειτουργικο της και τα μηχανηματα της, αν αυτο ηταν ανοιχτο τα πραγματα θα ηταν ευκολοτερα, οπως ειδες η Apple δεν εβγαλε καποιο demo προιον για να κανει bugtesting στου κασιδη το κεφαλι, μολις το ειχε ετοιμο το παρουσιασε, τοσο απλα και για 1 χρονο η Apple σταδιακα εβγαζε και intel και arm συσκευες,
γιατι πιστευεις οτι ειναι τοσο δυσκολο να κανει κατι αντιστοιχο και η Microsoft απο τη στιγμη που ηδη εχουμε το επιτυχες παραδειγμα της Apple?

επισης η Microsoft σε καμια περιπτωση δεν θελει να συμπεριφερθει οπως η Apple δλδ να αποκλεισει ολους τους μεγαλους κατασκευαστες ( Asus, Hp, Lenovo, Dell, κλπ) και να τους πει τελος απο δω και περα θα φτιαχνω τα δικα μου λαπτοπ με τα δικα μου chipsets, αυτο που μπορει να κανει ομως ειναι να συνεργαστει με καποιον (intel, nvidia, arm) και να φτιαξει τη δικη της Surface σειρα με τα δικα της ξεχωριστα chip

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από Odyss3us

[Tlykog]

3 ώρες πριν, Odyss3us είπε

η Apple εφαγε εξτρα χρονο για να καταφερει να κλειδωσει το chipset αποκλειστικα στο λειτουργικο της και τα μηχανηματα της, αν αυτο ηταν ανοιχτο τα πραγματα θα ηταν ευκολοτερα, οπως ειδες η Apple δεν εβγαλε καποιο demo προιον για να κανει bugtesting στου κασιδη το κεφαλι, μολις το ειχε ετοιμο το παρουσιασε, τοσο απλα και για 1 χρονο η Apple σταδιακα εβγαζε και intel και arm συσκευες,
γιατι πιστευεις οτι ειναι τοσο δυσκολο να κανει κατι αντιστοιχο και η Microsoft απο τη στιγμη που ηδη εχουμε το επιτυχες παραδειγμα της Apple?

επισης η Microsoft σε καμια περιπτωση δεν θελει να συμπεριφερθει οπως η Apple δλδ να αποκλεισει ολους τους μεγαλους κατασκευαστες ( Asus, Hp, Lenovo, Dell, κλπ) και να τους πει τελος απο δω και περα θα φτιαχνω τα δικα μου λαπτοπ με τα δικα μου chipsets, αυτο που μπορει να κανει ομως ειναι να συνεργαστει με καποιον (intel, nvidia, arm) και να φτιαξει τη δικη της Surface σειρα με τα δικα της ξεχωριστα chip

Πάλι το πάμε λάθος. Δεν θέλω να κάνω Apple Vs Ms. Έχω ξεκαθαρίσει ότι έχουν διαφορές και σε προηγούμενο post.

Απλά θεωρώ ότι η MS θα πρέπει να κάνει κάτι για τη συμβατότητα Χ86 εφαρμογών σε arm SOC που τρέχει arm λειτουργικό, όπως και η Apple. Θεωρώ ότι αν δε βρει ένα τρόπο για να μπορούν να τρέξουν εφαρμογές X86 δεν πρόκειται να επιτύχει το εγχείρημά της. Θα αποτύχει όπως και το πολύ καλό Surface X pro και όσες συσκευές σε arm δοκίμασε...

Αν το κάνει αυτό και το ενσωματώσει στο λειτουργικό της (άρα το κάνει διαθέσιμο και σε όλους τους κατασκευαστές) το πρόβλημα λύθηκε.

Αν θέλει η ίδια να κατασκευάσει hardware το κάνει, αλλιώς το κάνουν άλλοι. Όπως γίνεται και σήμερα.

[Odyss3us]

17 minutes ago, Tlykog said:

Αν το κάνει αυτό και το ενσωματώσει στο λειτουργικό της (άρα το κάνει διαθέσιμο και σε όλους τους κατασκευαστές) το πρόβλημα λύθηκε.

 

ε αυτο λεμε! 😛 αν βγαλει Windows σε arm θα ειναι επαγγελματικα και πληρως λειτουργικα και συμβατα με Χ86 εφαρμογες, διαφορετικα υπαρχουν ηδη τα μαθητικα Surface που τρεχουν office και google docs,

δε νομιζω αλλωστε να μπει η nvidia σε τοσο κοπο για να φτιαξει αλλο ενα Tegra! ειδικα οταν o στοχος ειναι να φτασουν και να ξεπερασουν το πυριτιο της Apple.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από Odyss3us

[Tlykog]

44 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

 

ε αυτο λεμε! 😛 αν βγαλει Windows σε arm θα ειναι επαγγελματικα και πληρως λειτουργικα και συμβατα με Χ86 εφαρμογες, διαφορετικα υπαρχουν ηδη τα μαθητικα Surface που τρεχουν office και google docs,

δε νομιζω αλλωστε να μπει η nvidia σε τοσο κοπο για να φτιαξει αλλο ενα Tegra! ειδικα οταν o στοχος ειναι να φτασουν και να ξεπερασουν το πυριτιο της Apple.

Το θέμα είναι ότι μέχρι και σήμερα που μιλάμε δεν έχει κάποια σοβαρή λύση για τη συμβατότητα εφαρμογών για arm. Υπάρχουν Windows arm από το 2017 και μέχρι σήμερα η MS έχει καταφέρει να φτιάξει ένα τρόπο να τρέχουν οι εφαρμογές Χ86 σε arm, αλλά έχει θέματα απόδοσης και συμβατότητας. 

Αν κάποιος χρησιμοποιεί υπολογιστή για να γράφει κείμενα και internet, τότε σχεδόν οποιοδήποτε λειτουργικό υπάρχει στον κόσμο του κάνει. 

Τα Windows τα προτιμάει ο καταναλωτής για τη συμβατότητα και την πληθώρα των εφαρμογών. Αν δε μπορείς να έχεις αυτό, τότε δεν έχεις κάποιο ιδιαίτερο λόγο να πας σε Windows arm.

Οι arm είναι ότι πρέπει για laptops και tablets.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από Tlykog

[CorsarioJoao]

8 ώρες πριν, Titos301 είπε

γιατι; τα windows θα εγκατασταθουν σε ενα pc με την x μητρικη και y επεξεργαστη γιατι το ιδιο δεν γινεται και με τα κινητα; πχ το s10 γιατι να μην μπορει να εγκαταστησει το android 16 ;

Βέβαια και μπορεί, όχι όμως μέσω της επίσημης οδού. Για τον Α ή Β λόγο θα σου πει η εταιρεία ότι το τάδε λογισμικό ή η συσκευή δεν υποστηρίζεται (είτε θα κόψουν τα update, είτε θα ανέβουν τα requirements κλπ). Είναι δυσκολότερο όμως να γράψεις windows 11 σε ένα παλιό pc που η Microsoft λεει οτι δεν υποστηρίζει, απ' ότι να γραψεις νεότερο android σε μια συσκευή που η εταιρεία δεν εχει βγάλει επίσημο release.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από CorsarioJoao

[manysdugjohn]

Θα μπορούνε τα arm chips όμως να δουλεύουν με τις υπάρχουσες κάρτες γραφικών;

[StavrosD]

@manysdugjohn

Η nvidia έχει ήδη Drivers για ARM64

Linux-aarch64 (ARM64) Display Driver  https://www.nvidia.com/download/driverResults.aspx/160558/en-us/

 

Η AMD δεν νομίζω να έχει επίσημους drivers αλλά με λίγη προσπάθεια κάτι γίνεται...

https://www.phoronix.com/news/ARM64-AMDKFD-HSA-Compute

 

 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2023 από StavrosD

[manysdugjohn]

2 ώρες πριν, StavrosD είπε

@manysdugjohn

Η nvidia έχει ήδη Drivers για ARM64

Linux-aarch64 (ARM64) Display Driver  https://www.nvidia.com/download/driverResults.aspx/160558/en-us/

 

Η AMD δεν νομίζω να έχει επίσημους drivers αλλά με λίγη προσπάθεια κάτι γίνεται...

https://www.phoronix.com/news/ARM64-AMDKFD-HSA-Compute

 

 

Μια χαρά.. αυτό έχει τεράστια σημασία!