Οι νέοι επεξεργαστές Core 14ης γενιάς της Intel για desktop υπολογιστές τελικά δεν υποστηρίζουν Thunderbolt 5

[nchatz]

Η Intel διόρθωσε τον εαυτό της όσον αφορά τη νέα σειρά desktop επεξεργαστών Raptor Lake Refresh, διευκρινίζοντας ότι τα νέα τσιπ 14ης γενιάς δεν θα υποστηρίζουν τελικά το Thunderbolt 5.

Όταν κυκλοφόρησε η σειρά των Raptor Lake Refresh CPU, η ανακοίνωση της Intel ανέφερε μεταξύ άλλων ότι οι επεξεργαστές 14ης γενιάς "περιλαμβάνουν υποστήριξη για ... την επερχόμενη ενσύρματη συνδεσιμότητα Thunderbolt 5".

Πλέον η εταιρεία έχει προχωρήσει σε σχετική διόρθωση, όπως επισημάνθηκε από το Tom's Hardware , στην οποία η Intel διευκρινίζει ότι ο παραπάνω ισχυρισμός ήταν λανθασμένος. Η Intel σημειώνει: "Ενώ ορισμένοι επεξεργαστές της οικογένειας επεξεργαστών Intel Core 14th Gen θα περιλαμβάνουν υποστήριξη για το πρότυπο Thunderbolt 5, οι Intel Core 14th Gen desktop επεξεργαστές συγκεκριμένα, δεν θα το υποστηρίζουν".

Η συνδεσιμότητα Thunderbolt 5 δεν είναι πάντως το μεγαλύτερο θέμα γύρω από τους νέους Raptor Lake Refresh της Intel, αφού όλη η προσοχή έχει στραφεί (όπως πάντα) στο πόσο πιο γρήγοροι σε σχέση με την προηγούμενη γενιά, στο πόση ισχύ χρειάζονται αλλά και στο πόσο κοστίζουν. Παρόλα αυτά, είναι πολύ άσχημο για την Intel να κάνει λάθος σε ένα σημαντικό τεχνικό χαρακτηριστικό για τους νέους της επεξεργαστές, κατά το λανσάρισμά τους.

Σε κάθε περίπτωση πλέον γνωρίζουμε ότι οι desktop επεξεργαστές δεν θα αποκτήσουν Thunderbolt 5, γεγονός που μπορεί να κάνει πολλούς να αναρωτηθούν ποιοι ακριβώς επεξεργαστές της συγκεκριμένης γενιάς θα διαθέτουν τέτοια υποστήριξη. Κατά πάσα πιθανότητα, η Intel αναφέρεται στην άλλη οικογένεια τσιπ που θα κυκλοφορήσει τον Δεκέμβριο και θα είναι διαθέσιμη παράλληλα με τους Raptor Lake Refresh, δηλαδή στη σειρά Meteor Lake.

Οι Meteor Lake είναι επεξεργαστές για laptops και κάτι τέτοιο έχει νόημα αφού για τη συγκεκριμένη κατηγορία υπολογιστών, οι θύρες Thunderbolt είναι πολύ πιο διαδεδομένες από ένα desktop σύστημα.

Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι δεν έχει περάσει πολύς καιρός απ’ όταν ανακοινώθηκε επίσημα το πρότυπο του Thunderbolt 5, και οι πρώτες συσκευές που θα το υποστηρίζουν δεν θα κυκλοφορήσουν μέχρι το 2024.  Έτσι, υπάρχει ακόμα αρκετός δρόμος μέχρι να φτάσει στα χέρια των καταναλωτών αν και αποτελεί κάτι πολύ σημαντικό με βάση τις βελτιώσεις που φέρνει στην ταχύτητα.

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[Diavolos666]

Πέρα από την πλάκα 120Gbps bandwidth και ως 240watt φόρτιση το thunderbolt 5 μιλάμε για τουμπανιάρικες καταστάσεις. Αρχίζει να αγγίζει τα όρια του PCIe 4 το bandwidth, θα αρχίσουμε να έχουμε εξωτερικές κάρτες γραφικών που θα συνδέονται με thunderbolt, αν διορθώσουν και το thunderbolt latency φυσικά. Λέγεται ότι θα υποστηρίζει ως 8Κ ανάλυση και 144Hz για μετάδοση βίντεο.

Φανταστείτε πόσο χοντρά θα πρέπει να είναι τα καλώδια USB-C για να υποστηρίζουν τέτοιες μπαμπάτσκες επιδόσεις!

Υ.Γ. χοντρά όχι για τα watt, αλλά για την ασπίδα που θα πρέπει να έχουν για την εγκυρότητα των δεδομένων και την αποφυγή σπινθήρα ή τέλος πάντων τις ασφάλειες που θέλει η τεχνολογία (όπως τα HDMI που είναι για 8Κ, είναι πιο χοντρά και μπορούν αν είναι πιο μακρυά σε μήκος, καθαρά για το shielding).

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2023 από Diavolos666

[jimex]

25 minutes ago, Diavolos666 said:

Φανταστείτε πόσο χοντρά θα πρέπει να είναι τα καλώδια USB-C για να υποστηρίζουν τέτοιες μπαμπάτσκες επιδόσεις!

Δε χρειάζεται να είναι πιο χοντρά τα καλώδια για 240W φόρτιση, γιατί η τάση ανεβαίνει στα 48V, οπότε η μέγιστη ένταση ρεύματος διατηρείται στα 5A (48V * 5A = 240W). Όλα τα USB καλώδια που είναι rated για 5A κάνουν για φόρτιση.

Στη μεταφορά δεδομένων ίσως χρειάζεται κάποια θωράκιση από εξωτερικές παρεμβολές, αλλά όχι τρελά πράγματα αν μιλάμε για καλώδια μέχρι 1-1.5 μέτρο σε μήκος. Επίσης, η διατομή εκεί δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο. Σε πιο μεγάλα καλώδια, και ειδικά πάνω από 2 μέτρα που ορίζει το πρότυπο, πιθανότατα να μην είναι καν εφικτές αυτές οι ταχύτητες, ακόμη και αν πρόκειται για καλώδια των 1000€.

Οπότε, στο διαταύτα, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος για πανάκριβα καλώδια (100+ ευρώ) που κυκλοφορούνε στην αγορά. Όσο δεν είναι του κιλού με 2-3€ και έχουν κάποιες βασικες πιστοποιήσεις, μια χαρά είναι.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2023 από jimex

[Georgios Pappas]

Ετσι! 1% πιο γρήγοροι επεξεργαστές απο τους 13 gen και χωρίς thunderbolt 5. Take my money now!!!

[georgiosmag]

1 ώρα πριν, Diavolos666 είπε

Πέρα από την πλάκα 120Gbps bandwidth και ως 240watt φόρτιση το thunderbolt 5 μιλάμε για τουμπανιάρικες καταστάσεις. Αρχίζει να αγγίζει τα όρια του PCIe 4 το bandwidth, θα αρχίσουμε να έχουμε εξωτερικές κάρτες γραφικών που θα συνδέονται με thunderbolt, αν διορθώσουν και το thunderbolt latency φυσικά. Λέγεται ότι θα υποστηρίζει ως 8Κ ανάλυση και 144Hz για μετάδοση βίντεο.

Φανταστείτε πόσο χοντρά θα πρέπει να είναι τα καλώδια USB-C για να υποστηρίζουν τέτοιες μπαμπάτσκες επιδόσεις!

Σωστός.  

Και θεωρητικά είναι μια άχρηστη δυνατότητα για desktop μηχανήματα αλλά θα κάνουν θραύση τα mobile συστήματα με τέτοια δυνατότητα.  Φανταστείτε δηλαδή ένα Intel NUC στο σαλόνι που θα καταναλώνει μερικά βατ και θα κάνει παπάδες και όταν χρειαστεί θα πατάμε το power στην εξωτερική 4090 και θα γίνεται τέρας επιδόσεων σε παιχνίδια!

Η ένα yoga laptop που θα είναι τάμπλετ λάπτοπ με μεγάλες επιδόσεις στο δρόμο όταν είμαστε σπίτι θα το συνδέουμε με την 4090 και βουαλα...

Από ότι λένε τα νούμερα οι διαφορές με την pcie θα είναι πολύ μικρές πλέον. Οπότε είναι οκ να μην υπάρχει σε desktop.  Είναι καθαρά για περιφερειακά σε mobile φορητές συσκευές και όχι για desktops.   

[Diavolos666]

18 minutes ago, georgiosmag said:

Σωστός.  

Και θεωρητικά είναι μια άχρηστη δυνατότητα για desktop μηχανήματα αλλά θα κάνουν θραύση τα mobile συστήματα με τέτοια δυνατότητα.  Φανταστείτε δηλαδή ένα Intel NUC στο σαλόνι που θα καταναλώνει μερικά βατ και θα κάνει παπάδες και όταν χρειαστεί θα πατάμε το power στην εξωτερική 4090 και θα γίνεται τέρας επιδόσεων σε παιχνίδια!

Η ένα yoga laptop που θα είναι τάμπλετ λάπτοπ με μεγάλες επιδόσεις στο δρόμο όταν είμαστε σπίτι θα το συνδέουμε με την 4090 και βουαλα...

Από ότι λένε τα νούμερα οι διαφορές με την pcie θα είναι πολύ μικρές πλέον. Οπότε είναι οκ να μην υπάρχει σε desktop.  Είναι καθαρά για περιφερειακά σε mobile φορητές συσκευές και όχι για desktops.   

Για το desktop θα είναι καλό μόνο για μεταφορά δεδομένων σε συσκευές που είναι σε USB-C δεν βρίσκω άλλο λόγο, δηλαδή για εξωτερικό δίσκο.

Άλλωστε το USB-C χρησιμοποιεί το DisplayPort πρωτόκολλο επικοινωνίας για μετάδοση βίντεο. Η διαφορά είναι ότι το DP/HDMI είναι κυρίως optimized για μετάδοση ακόμα και σε μεγάλη απόσταση ενώ το USB-C είναι optimized κυρίως για "signal integrity" και οι υποδοχές του και το ίδιο το καλώδιο είναι φτιαγμένα για μικρά καλώδια (για να είναι και οικονομικά). Οπότε σε desktop δεν χρειάζεται για βίντεο, ειδικά όταν γίνει σούπα το HDMI 2.1 και θα έχουμε και καλύτερη έκδοση.

Επεξ/σία 23 Οκτωβρίου 2023 από Diavolos666

[charis_k]

Στις 23/10/2023 στις 9:53 ΜΜ, jimex είπε

Δε χρειάζεται να είναι πιο χοντρά τα καλώδια για 240W φόρτιση, γιατί η τάση ανεβαίνει στα 48V, οπότε η μέγιστη ένταση ρεύματος διατηρείται στα 5A (48V * 5A = 240W). Όλα τα USB καλώδια που είναι rated για 5A κάνουν για φόρτιση.

Στη μεταφορά δεδομένων ίσως χρειάζεται κάποια θωράκιση από εξωτερικές παρεμβολές, αλλά όχι τρελά πράγματα αν μιλάμε για καλώδια μέχρι 1-1.5 μέτρο σε μήκος. Επίσης, η διατομή εκεί δεν παίζει ιδιαίτερο ρόλο. Σε πιο μεγάλα καλώδια, και ειδικά πάνω από 2 μέτρα που ορίζει το πρότυπο, πιθανότατα να μην είναι καν εφικτές αυτές οι ταχύτητες, ακόμη και αν πρόκειται για καλώδια των 1000€.

Οπότε, στο διαταύτα, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος για πανάκριβα καλώδια (100+ ευρώ) που κυκλοφορούνε στην αγορά. Όσο δεν είναι του κιλού με 2-3€ και έχουν κάποιες βασικες πιστοποιήσεις, μια χαρά είναι.

https://manhattanproducts.eu/pages/usb-c-pd-charging-everything-you-need-to-know

 

 

 

USB Power Delivery 3.1

The USB PD 3.1 specification divides power into two ranges: Standard Power (SPR), which is the current USB PD3.0 standard with a maximum charging power of 100 W and Extended Power (EPR) with three newly added voltages of 28 V, 36 V, and 48 V. The maximum output current to the three voltages is still 5 A, while the maximum output power can reach 240 W.

 

 

--------------

many watts=heat.....

always chech the cable specs!

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από charis_k

[jgeorgiou]

5 ώρες πριν, charis_k είπε

many watts=heat=fire/melt in smaller than needed, cable diameter/cable cross section.

always chech the cable specs!

Τα αμπερ παίζουν ρόλο , φυσική Α' γυμνασίου. Μπορείς να το τσεκάρεις και μπακαλίστικα , πήγαινε αγόρασε καλώδιο από ηλεκτρόλο και θα σε ρωτήσει πόσα Αμπερ για να σου δώσει ανάλογη διατομή.

10 ώρες πριν, Georgios Pappas είπε

Ετσι! 1% πιο γρήγοροι επεξεργαστές απο τους 13 gen και χωρίς thunderbolt 5. Take my money now!!!

Οπα , αν το χρειάζεσαι τόσο πολύ και έχεις συσκευές που "περιμένουν" παρε άλλη πλατφόρμα που το υποστηρίζει

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2023 από jgeorgiou

[jimagas99]

6 ώρες πριν, charis_k είπε

https://manhattanproducts.eu/pages/usb-c-pd-charging-everything-you-need-to-know

USB Power Delivery 3.1

The USB PD 3.1 specification divides power into two ranges: Standard Power (SPR), which is the current USB PD3.0 standard with a maximum charging power of 100 W and Extended Power (EPR) with three newly added voltages of 28 V, 36 V, and 48 V. The maximum output current to the three voltages is still 5 A, while the maximum output power can reach 240 W.

--------------

many watts=heat=fire/melt in smaller than needed, cable diameter/cable cross section.

always chech the cable specs!

Γιού φάουλ ? Νοο γιού φάουλ !!!

[yonah]

Γιατί, το υποστήριζε η 13η γενιά για να το υποστηρίξει η 14η; (ΑΚΑ refresh του κώλου)

[Diavolos666]

11 hours ago, jgeorgiou said:

Τα αμπερ παίζουν ρόλο , φυσική Α' γυμνασίου. Μπορείς να το τσεκάρεις και μπακαλίστικα , πήγαινε αγόρασε καλώδιο από ηλεκτρόλο και θα σε ρωτήσει πόσα Αμπερ για να σου δώσει ανάλογη διατομή.

Ναι γι' αυτό οι πυλώνες της ΔΕΗ που μεταφέρουν μεγάλο φορτίο (watt) έχουν σχετικά "normal" καλώδια, γιατί μεταφέρουν χιλιάδες volt αντί για χιλιάδες amper.

Το μόνο που χρειάζεται για τα volt είναι η απόσταση για να μην δημιουργηθεί τόξο ρεύματος (electric arc).

Όταν ανέφερα εγώ το πάχος στο πρώτο σχόλιο το έκανα γιατί για τόσα volt και τόση ταχύτητα δεδομένων σίγουρα θα χρειάζεται ασπίδα (shielding) για την εγκυρώτητα των δεδομένων και την αποφυγή σπινθήρα.

Ο σπινθήρας στα 48volt δεν είναι εντελώς απίθανος, μιας και μπορεί να προκληθεί όταν βάζεις ή βγάζει το βύσμα και υπάρχει τριβή (όπως όταν τρίβεις ένα καλώδιο σε μία μπαταρία ακόμα και χαμηλής τάσης).

Κάτι σαν τα καλά καλώδια HDMI που είναι για 8Κ που είναι πιο χοντρά λόγω ασπίδας.

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2023 από Diavolos666

[charis_k]

7 ώρες πριν, jimagas99 είπε

Γιού φάουλ ? Νοο γιού φάουλ !!!

απο την ιδια πηγη:

However, a word of caution: Devices that charge with higher wattage also require special cables that can transport particularly high currents; otherwise, there is a risk of cable fire.

 

[John-lamia]

Εγώ περίμενα κανένα καινούριο σετ εντολών.... 

Αλλά δισκολα κάνουν κάτι τέτοιο. 

[charis_k]

22 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Τα αμπερ παίζουν ρόλο , φυσική Α' γυμνασίου. Μπορείς να το τσεκάρεις και μπακαλίστικα , πήγαινε αγόρασε καλώδιο από ηλεκτρόλο και θα σε ρωτήσει πόσα Αμπερ για να σου δώσει ανάλογη διατομή.

Οπα , αν το χρειάζεσαι τόσο πολύ και έχεις συσκευές που "περιμένουν" παρε άλλη πλατφόρμα που το υποστηρίζει

επειδη ο φαδερ ηταν ηλεκτρολογος κι εγω τεχνικος η/υ

πηγαινε ρωτησε να σου πουν οτι τα watt παιζουν ρολο οπως ακριβως οι προεκτασεις γραφουν γυρο τους 3.600watt, για 2.5αρα διατομη δηλαδη. (16αρα στον πινακα)

εσενα μπορει να σε ρωταει τα αμπερ γιατι θεωρει δεδομενα τα βολτ.

δεν καταλαβαίνεις οτι μεγαλυτερο φορτιο θελει μεγαλυτερο ή εξτρα  αγωγό(lane)?

αν οχι σκεψου το σαν σωληνώσεις νερου και λίτρα.(μονο που εκει θα υπάρχει προβλημα πίεσης/διαρροης και οχι λειωμένου καλωδιου και φωτιας σε υπερτροφοδοτηση)

ΜΗΝ σπερνετε λαθος πληροφοριες οταν παιζει να καει ο αλλος.

watt ισον φορτιο

τα αμπερ σκοτωνουν

(ενα κακο ημιτονο της δεη καιει τα παντα)

τα βολτ εχουν αλλο ρολο

 

να σε βοηθησω,

η δεη σε χρεωνει σε αμπερ, σε βολτ, η σε watt(h)? 

υγ. οταν τον ρωτησεις τον ηλεκτρολόγο σου ελα να μας μας πεις τι σου ειπε

 

υγ2: εσεις οι 2 που μιλατε για ρευματα σε τι ειδικευεστε ειπαμε??? ρωτάω γιατι ειστε επικίνδυνοι

 

----

 

Always check the cable specifications!

-

Παντα να ελέγχετε τα τεχνικά χαρακτηριστικά των καλωδίων

---

πχ αυτο σηκωνει 100watt και οχι 240watt

https://manhattanproducts.eu/products/manhattan-en-usb-32-gen-2-type-c-device-cable-355223

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2023 από charis_k

[jimagas99]

Στις 24/10/2023 στις 5:48 ΜΜ, charis_k είπε

απο την ιδια πηγη:

However, a word of caution: Devices that charge with higher wattage also require special cables that can transport particularly high currents; otherwise, there is a risk of cable fire.

 

Don't mess with my tweets

θα στο κάνω λιανα: Μη μου τους κύκλους ταραττε. Είπε ο Αρχιμήδης.