400 εκατομμύρια ενεργοί χρήστες για τα Windows 11, ξεπερνώντας τις προσδοκίες της Microsoft

[manolis940]

Μιας και ακόμη μια φορά το θέμα έγινε windows vs linux, προχθές άνοιξα δύο μηχανήματα με Fedora 33 και 35 αν δεν κάνω λάθος. Με αφορμή ένα άλλο θέμα. Έκανα στο πρώτο αναβαθμίσεις και το πήγα στην τελευταία stable 38 και με τράβηξε και έκατσα να δω τις αλλαγές.

Δεν ήταν τιτανομέγιστες οι αλλαγές και δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες. Ωστόσο ήταν αρκετές να μου προκαλέσουν ένα αίσθημα ενθουσιασμού καθώς είχαν γίνει ομορφότερα και πιο πρακτικά.

Δεν έχω κάποια έρευνα όπως μου ζητήθηκε πριν. Ωστόσο πιστεύω ότι αυτό λείπει απ' τα windows και σε κάθε τους νέα αλλαγή γι αυτό και ο μέσος χρήστης δεν κάνει το επόμενο βήμα να αλλάξει λειτουργικό.

[paulJ]

Στις 21/10/2023 στις 12:44 ΠΜ, mikegad είπε

Πώς τους πετσοκοψες έτσι...μετά από αυτή την δήλωση τους βλέπω να χρεωκοπουν

Να σε καλά αδερφέ 

[immortalx]

3 ώρες πριν, manolis940 είπε

Μιας και ακόμη μια φορά το θέμα έγινε windows vs linux, προχθές άνοιξα δύο μηχανήματα με Fedora 33 και 35 αν δεν κάνω λάθος. Με αφορμή ένα άλλο θέμα. Έκανα στο πρώτο αναβαθμίσεις και το πήγα στην τελευταία stable 38 και με τράβηξε και έκατσα να δω τις αλλαγές.

Δεν ήταν τιτανομέγιστες οι αλλαγές και δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες. Ωστόσο ήταν αρκετές να μου προκαλέσουν ένα αίσθημα ενθουσιασμού καθώς είχαν γίνει ομορφότερα και πιο πρακτικά.

Δεν έχω κάποια έρευνα όπως μου ζητήθηκε πριν. Ωστόσο πιστεύω ότι αυτό λείπει απ' τα windows και σε κάθε τους νέα αλλαγή γι αυτό και ο μέσος χρήστης δεν κάνει το επόμενο βήμα να αλλάξει λειτουργικό.

Μανωλη στα Windows υπαρχει το θεμα του compatibility  στο οποιο η Microsoft ειναι ταγμενη μια ζωη, και γι'αυτο εχει επικρατησει στο γραφειο, στις επιχ/σεις κτλ. Δεν εχουν την πολυτελεια να κανουν δραστικες αλλαγες γιατι θα τους παρουν παραμαζωμα οι επαγγελματιες. Εδω στα forced updates που ειναι κυριως fixes, μονο διαδηλωση δεν κανουν οσοι χρησιμοποιουν Windows.
Αν το δει κανεις ψυχραιμα, το εργο τους ειναι πολυ πιο δυσκολο απ'τα αλλα δυο λειτουργικα που οτι θεωρουν σαπιο ανα πασα στιγμη το "ξηλωνουν", και οπως ειναι φυσικο φανταζουν ελαφρυτερα και πιο φρεσκα.

[manolis940]

4 ώρες πριν, immortalx είπε

Μανωλη στα Windows υπαρχει το θεμα του compatibility  στο οποιο η Microsoft ειναι ταγμενη μια ζωη, και γι'αυτο εχει επικρατησει στο γραφειο, στις επιχ/σεις κτλ.

Είναι ταγμένη στο compabillity;

Αν κρίνω απ' τα 10 όπως είπα και με παράδειγμα μου προς τα πίσω, όταν τα έβαλα ένας sharp εκτυπωτής έπαιζε και μετά από κάποιο update 1909 αν δεν κάνω λάθος τον έχω μόνο για φωτοτυπικό.

Μέσα στην εξίσωση δεν πρέπει να βάλουμε και πόσο hardware πέταξε απ' έξω. Είναι δυνατών λοιπών να πετάξω ένα μηχάνημα με intel i5-6400 και να πάρω ένα με 10400 το οποίο δεν θα αυξήσει την παραγωγικότητα του υπαλλήλου μου ούτε 5%;

Όπως και να χει μικρή η απώλεια και δεν φτάνει το παράδειγμα να γίνει κανόνας. Μιλώντας όμως για linux εκεί το compabillity είναι σε άλλο level.

4 ώρες πριν, immortalx είπε

Δεν εχουν την πολυτελεια να κανουν δραστικες αλλαγες γιατι θα τους παρουν παραμαζωμα οι επαγγελματιες.

Εγώ δεν μιλάω για δραστικές αλλαγές. Λίγο καλύερο quick menu, μερικές προσθήκες στα workspaces μερικές βελτιώσεις στον file manager για τέτοια μικρά πραγματάκια μιλάμε. Όλο το περιβάλλον μοιάζει σχεδόν ίδιο. Δραστική αλλαγή έκανε η Microsoft με τον επανασχεδιασμό του UI και κατ' εμέ, τα έκανε σαλάτα. Πλέον σε πολλές συχνές εργασίες χρειάζεται να πατήσεις περισσότερα clicks σε σχέση με πριν καθώς και άλλα ενοχλητικά όπως ο cliboard manager δεν ενεργοποιείτε σε κελιά με password με αποτέλεσμα να πρέπει να κάνω paste στο username να ξανακάνω ένα cut και ένα paste στο password.

 

4 ώρες πριν, immortalx είπε

Εδω στα forced updates που ειναι κυριως fixes, μονο διαδηλωση δεν κανουν οσοι χρησιμοποιουν Windows.

Λογικό ένας επαγγελματίας να μην θέλει να δει ότι πήγε τουαλέτα και γυρίζοντας τα windows κάνουν 2 ώρες updates. Πέτα μου το μήνυμα ότι κυνδυνεύω και θα προγραμματίσω την αναβάθμιση μου. Από κει και πέρα το λειτουργικό δεν μπορεί να παίρνει τον λόγο του γονέα που να σε βάζει να φας την μπουκιά με το ζόρι.

 

4 ώρες πριν, immortalx είπε

Αν το δει κανεις ψυχραιμα, το εργο τους ειναι πολυ πιο δυσκολο απ'τα αλλα δυο λειτουργικα που οτι θεωρουν σαπιο ανα πασα στιγμη το "ξηλωνουν", και οπως ειναι φυσικο φανταζουν ελαφρυτερα και πιο φρεσκα.

Δεν έχω κάνει ένα μεγάλο tour σε διανομές για να σου πω αν ισχύει το παραπάνω. Από τις λίγες που έχω δοκιμάσει αρκετά Mint, kubuntu, ubuntu και περισσότερο όλων τα Fedora, κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Απ' την άλλη δεν μπορούμε και να επιμένουμε σε ένα λειτουργικό που θα παραμένει εντελώς στάσιμο. Όμως οι αλλαγές πρέπει να έχουν λόγο ύπαρξης και να είναι για το καλύτερο. 

[immortalx]

8 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Είναι ταγμένη στο compabillity;

Αν κρίνω απ' τα 10 όπως είπα και με παράδειγμα μου προς τα πίσω, όταν τα έβαλα ένας sharp εκτυπωτής έπαιζε και μετά από κάποιο update 1909 αν δεν κάνω λάθος τον έχω μόνο για φωτοτυπικό.

Μέσα στην εξίσωση δεν πρέπει να βάλουμε και πόσο hardware πέταξε απ' έξω. Είναι δυνατών λοιπών να πετάξω ένα μηχάνημα με intel i5-6400 και να πάρω ένα με 10400 το οποίο δεν θα αυξήσει την παραγωγικότητα του υπαλλήλου μου ούτε 5%;

Όπως και να χει μικρή η απώλεια και δεν φτάνει το παράδειγμα να γίνει κανόνας. Μιλώντας όμως για linux εκεί το compabillity είναι σε άλλο level.

Εγώ δεν μιλάω για δραστικές αλλαγές. Λίγο καλύερο quick menu, μερικές προσθήκες στα workspaces μερικές βελτιώσεις στον file manager για τέτοια μικρά πραγματάκια μιλάμε. Όλο το περιβάλλον μοιάζει σχεδόν ίδιο. Δραστική αλλαγή έκανε η Microsoft με τον επανασχεδιασμό του UI και κατ' εμέ, τα έκανε σαλάτα. Πλέον σε πολλές συχνές εργασίες χρειάζεται να πατήσεις περισσότερα clicks σε σχέση με πριν καθώς και άλλα ενοχλητικά όπως ο cliboard manager δεν ενεργοποιείτε σε κελιά με password με αποτέλεσμα να πρέπει να κάνω paste στο username να ξανακάνω ένα cut και ένα paste στο password.

 

Λογικό ένας επαγγελματίας να μην θέλει να δει ότι πήγε τουαλέτα και γυρίζοντας τα windows κάνουν 2 ώρες updates. Πέτα μου το μήνυμα ότι κυνδυνεύω και θα προγραμματίσω την αναβάθμιση μου. Από κει και πέρα το λειτουργικό δεν μπορεί να παίρνει τον λόγο του γονέα που να σε βάζει να φας την μπουκιά με το ζόρι.

 

Δεν έχω κάνει ένα μεγάλο tour σε διανομές για να σου πω αν ισχύει το παραπάνω. Από τις λίγες που έχω δοκιμάσει αρκετά Mint, kubuntu, ubuntu και περισσότερο όλων τα Fedora, κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Απ' την άλλη δεν μπορούμε και να επιμένουμε σε ένα λειτουργικό που θα παραμένει εντελώς στάσιμο. Όμως οι αλλαγές πρέπει να έχουν λόγο ύπαρξης και να είναι για το καλύτερο. 

Κοιτα, αφου μου λες την εμπειρια σου που δεν σου εγκατασταθηκε ενας εκτυπωτης, να σου πω και εγω τη δικη μου που χρησιμοποιω driver 15 ετων για καρτα ηχου που δουλευει απροβληματιστα στα 11. Εδω μιλαμε για εναν ασυλληπτο αριθμο συσκευων που πρεπει να υποστηριχτουν, και οι περισσοτερες αυτων οντως υποστηριζονται, γιατι (και εδω ειναι το σημαντικο) το driver model δεν εχει αλλαξει σημαντικα απο την εποχη του NT kernel. Το οτι καποιες θα σπασουν ειναι δεδομενο και φυσικα απαιτει και απ'τους κατασκευαστες να βγαζουν και κανα update που και που...
Το οτι δουλευουν οσες δουλευουν, και μερικες μαλιστα με τους default Windows drivers, το λες και θαυμα. Σε κανενα αλλο OS δεν υπαρχει αυτη η "απαιτηση" να δουλευουν τα παντα. Το ιδιο συμβαινει και με τις εφαρμογες. Εχω γραψει ενα utility για modding ενος game το 2001 και τρεχει κανονικοτατα στα 11...
Πιστεψε με δεν εχω κανα λογο να υπερασπιζομαι την Microsoft. Καποιες φορες οι χαζες κινησεις της ειναι να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο, αλλα για το θεμα compatibility δεν υπαρχει αμφισβητηση. Οπως δεν υπαρχει αμφισβητηση οτι και το Linux εχει κανει βηματα προοδου πανω σ'αυτο, εχοντας ομως ταυτοχρονα ενα "δυσκοιλιο" παρελθον σε υποστηριξη συσκευων (ισως και αρκετα παλια πλεον) που κανει ακομα και αυτους που το δοκιμασαν παλιοτερα να μη θελουν να το ξανα-δοκιμασουν ευκολα. Παραδεχομαι οτι ειναι και λιγο ψυχολογικο το θεμα αλλα οπως και να χει εχουν πολυ δρομο ακομα για να γινει dominant OS για desktop.

[manolis940]

13 ώρες πριν, immortalx είπε

Κοιτα, αφου μου λες την εμπειρια σου που δεν σου εγκατασταθηκε ενας εκτυπωτης, να σου πω και εγω τη δικη μου που χρησιμοποιω driver 15 ετων για καρτα ηχου που δουλευει απροβληματιστα στα 11. Εδω μιλαμε για εναν ασυλληπτο αριθμο συσκευων που πρεπει να υποστηριχτουν, και οι περισσοτερες αυτων οντως υποστηριζονται, γιατι (και εδω ειναι το σημαντικο) το driver model δεν εχει αλλαξει σημαντικα απο την εποχη του NT kernel. Το οτι καποιες θα σπασουν ειναι δεδομενο και φυσικα απαιτει και απ'τους κατασκευαστες να βγαζουν και κανα update που και που...
Το οτι δουλευουν οσες δουλευουν, και μερικες μαλιστα με τους default Windows drivers, το λες και θαυμα. Σε κανενα αλλο OS δεν υπαρχει αυτη η "απαιτηση" να δουλευουν τα παντα. Το ιδιο συμβαινει και με τις εφαρμογες. Εχω γραψει ενα utility για modding ενος game το 2001 και τρεχει κανονικοτατα στα 11...
Πιστεψε με δεν εχω κανα λογο να υπερασπιζομαι την Microsoft. Καποιες φορες οι χαζες κινησεις της ειναι να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο, αλλα για το θεμα compatibility δεν υπαρχει αμφισβητηση. Οπως δεν υπαρχει αμφισβητηση οτι και το Linux εχει κανει βηματα προοδου πανω σ'αυτο, εχοντας ομως ταυτοχρονα ενα "δυσκοιλιο" παρελθον σε υποστηριξη συσκευων (ισως και αρκετα παλια πλεον) που κανει ακομα και αυτους που το δοκιμασαν παλιοτερα να μη θελουν να το ξανα-δοκιμασουν ευκολα. Παραδεχομαι οτι ειναι και λιγο ψυχολογικο το θεμα αλλα οπως και να χει εχουν πολυ δρομο ακομα για να γινει dominant OS για desktop.

Εγώ το σχόλιο μου το ξεκίνησα σχετικά με την εμπειρία χρήσης του λειτουργικού και τα συναισθήματα που πρέπει να προκαλεί στον χρήστη όταν την κάνει. Δεν μπαίνω στην σύγκριση του καλύτερο ή χειρότερο λειτουργικό αλλά στέκομαι στο σημείο αυτό. Στο παραπάνω που περιγράφεις μπορώ επίσης να σου πω ότι το στήσιμο όλων των linux διανομών είναι κλάσης ανώτερο από από αυτό της Microsoft, τουλάχιστον σε συσκευές που υποστηρίζονται ήδη απ' το kernel αλλά και αυτό θα ήταν πλεονασμός.

Δεν σημαίνει ότι προκαλώ τον κόσμο αυτή την στιγμή να αφήσει τα windows και να πάει στα gnome based fedora, σε καμία περίπτωση.

[immortalx]

3 ώρες πριν, manolis940 είπε

Εγώ το σχόλιο μου το ξεκίνησα σχετικά με την εμπειρία χρήσης του λειτουργικού και τα συναισθήματα που πρέπει να προκαλεί στον χρήστη όταν την κάνει. Δεν μπαίνω στην σύγκριση του καλύτερο ή χειρότερο λειτουργικό αλλά στέκομαι στο σημείο αυτό. Στο παραπάνω που περιγράφεις μπορώ επίσης να σου πω ότι το στήσιμο όλων των linux διανομών είναι κλάσης ανώτερο από από αυτό της Microsoft, τουλάχιστον σε συσκευές που υποστηρίζονται ήδη απ' το kernel αλλά και αυτό θα ήταν πλεονασμός.

Δεν σημαίνει ότι προκαλώ τον κόσμο αυτή την στιγμή να αφήσει τα windows και να πάει στα gnome based fedora, σε καμία περίπτωση.

Κανενα θεμα, συζητηση κανουμε και μαλιστα μαζι σου ειναι και υγιης συζητηση και χαιρομαι γι'αυτο! 👍