εξοδα ιδιοκτητη, εξοδα ενοικιαστη. υπαρχει καποιο φεκ που τα διαχωριζει?

[phanispal]

Το αντιλαμβάνομαι, απλά δε γνωρίζω πώς γίνεται η διαδικασία.

Δηλαδή στο συγκεκριμένο με τα κουφώματα θα όριζαν κάποιον επαγγελματία του κλάδου να τα εξετάσει και να συμπεράνει αν ο ενοικιαστής έκανε κακή χρήση, όπως ορίζεται πραγματογνώμονας για ένα αυτοκίνητο που ενεπλάκη σε τροχαίο;

Και για τον χαλασμένο απορροφητήρα (μιας και σε αυτό αφορούσε το παρόν) το ίδιο; 

[Joshua21]

1 hour ago, phanispal said:

Το αντιλαμβάνομαι, απλά δε γνωρίζω πώς γίνεται η διαδικασία.

Δηλαδή στο συγκεκριμένο με τα κουφώματα θα όριζαν κάποιον επαγγελματία του κλάδου να τα εξετάσει και να συμπεράνει αν ο ενοικιαστής έκανε κακή χρήση, όπως ορίζεται πραγματογνώμονας για ένα αυτοκίνητο που ενεπλάκη σε τροχαίο;

Και για τον χαλασμένο απορροφητήρα (μιας και σε αυτό αφορούσε το παρόν) το ίδιο; 

Δεν υπάρχει κάποια στάνταρ διαδικασία, αυτός που έχει την απαίτηση θα πρέπει να υποστηρίξει κάπως τους ισχυρισμούς του, και η πραγματογνομωσύνη - όπως λες και εσύ στα αυτοκίνητα - είναι ένας τρόπος να γίνει αυτό.

Για έναν χαλασμένο απορροφητήρα πάντως δεν νομίζω να φτάσει η υπόθεση στα δικαστήρια, πιθανότατα τα έξοδα για να γίνει αυτό ξεπερνούν την αξία του ίδιου του απορροφητήτα.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2024 από Joshua21

[SabotazNic]

2 ώρες πριν, phanispal είπε

Το αντιλαμβάνομαι, απλά δε γνωρίζω πώς γίνεται η διαδικασία.

Δηλαδή στο συγκεκριμένο με τα κουφώματα θα όριζαν κάποιον επαγγελματία του κλάδου να τα εξετάσει και να συμπεράνει αν ο ενοικιαστής έκανε κακή χρήση, όπως ορίζεται πραγματογνώμονας για ένα αυτοκίνητο που ενεπλάκη σε τροχαίο;

Και για τον χαλασμένο απορροφητήρα (μιας και σε αυτό αφορούσε το παρόν) το ίδιο; 

Για ενα χαλασμενο απορροφητηρα ισως ειναι οντως πιο ευκολο. Η μη καθαριοτητα πχ μπορει ευκολα να ριξει την ευθυνη στον ενοικιαστη.

Για τα κουφωματα..... Ακομα δεν εχουμε μαθει καν τι ζημια εχουν. Ενα πατζουρι πχ φαινεται αν το εχουν χτυπησει, ή αν εχει βρωμια ο μηχανισμος και σκαλωνει. Μια σιτα το ιδιο. Το ιδιο το παραθυρο αν δεν εχει χτυπημα, μπορει να χαλασει μονο στο χερουλι/κλειδωμα με κακη χρηση. Αν ειναι ολα το ιδιο, ε ο χρηστης φταιει αλλα φανταζομαι δεν χρειαζεται και να αλλαχτουν. 

btw, στο πλαι στο κουφωμα οταν το ανοιγετε, υπαρχουν βιδες με μια γραμμη πανω τους και γυρνανε με alan key. Αν το εχετε προς την εξω μερια, κλειδωνουν πιο ευκολα (ολο αυτο αφορα το καλοκαιρι/χειμωνα, οποτε αν ειναι γυρισμενο στο καλοκαιρι παιρνει αερα και αρα δεν "σφιγγει" τοσο η κλειδαρια. Τουλαχιστον οσο εχω παρατηρησει στα δικα μου)

[StamTheMan]

Ξεθαβω το θεμα,μιας και βρεθηκα σε συζητηση που ιδιοκτητης επικαλεστηκε την διετια ( οτι ζημια γινει μεσα στα 2 χρονια το καλυπτει ο ιδιοκτητης ) .

Βλεπω οτι στο πρωτo post γινεται η ιδια αναφορα.
Απο που προκυπτει αυτο με τα 2 χρονια και το αναφερουν και οι 2;
Μηπως εχει να κανει με το οτι το συμβολαιο αναφερει 2 χρονια ( ασχετα που ισχυουν 3 ) ;

Πατησα και το link που εχει παρατεθει,αλλα το θεωρω πολυ ακυρο,καθως ειναι απλα μια προταση σε ενα τυπου law site,ουτε καν αρθρο,χωρις αναφορα σε καποιο νομο η ΦΕΚ.

 

 

Edit βρηκα ενα αρθρο :

 

Άρθρο 592. Φθορές ή μεταβολές: Ο μισθωτής δεν ευθύνεται για φθορές ή μεταβολές που οφείλονται στη συμφωνημένη χρήση.

[chrisxkar]

Νομίζω πως πέρα του αν υπάρχει κάτι στο συμφωνητικό οι φυσιολογικές φθορές είναι του ιδιοκτήτη ο ενοικιαστής ευθύνεται μόνο για περιπτώσεις κακής χρήσης.

Πχ αν χαλάσει ο καυστήρας ότι και να γράφει το συμφωνητικό είναι του ιδιοκτήτη γιατί εκτός και αν μπορεί να αποδειχθεί πως έβαλε χέρι ο ενοικιαστής είναι είτε αστοχία του κατασκευαστή είτε φυσιολογική φθορά,και να γράφει στο συμφωνητικό διαφορετικά κατα πάσα πιθανότητα είναι καταχρηστικός όρος και άρα δεν ισχύει.

Το συμφωνητικό δεν είναι κάτι που το υπέγραψες τέλειωσε ότι γράφει ισχύει και το καλύτερο παράδειγμα είναι που σε νέες μισθώσεις υπογράφουν 1 χρόνο συμβόλαιο το οποίο αυτόματα είναι άκυρο

[BigBlack]

39 minutes ago, chrisxkar said:

Νομίζω πως πέρα του αν υπάρχει κάτι στο συμφωνητικό οι φυσιολογικές φθορές είναι του ιδιοκτήτη ο ενοικιαστής ευθύνεται μόνο για περιπτώσεις κακής χρήσης.

Πχ αν χαλάσει ο καυστήρας ότι και να γράφει το συμφωνητικό είναι του ιδιοκτήτη γιατί εκτός και αν μπορεί να αποδειχθεί πως έβαλε χέρι ο ενοικιαστής είναι είτε αστοχία του κατασκευαστή είτε φυσιολογική φθορά,και να γράφει στο συμφωνητικό διαφορετικά κατα πάσα πιθανότητα είναι καταχρηστικός όρος και άρα δεν ισχύει.

Το συμφωνητικό δεν είναι κάτι που το υπέγραψες τέλειωσε ότι γράφει ισχύει και το καλύτερο παράδειγμα είναι που σε νέες μισθώσεις υπογράφουν 1 χρόνο συμβόλαιο το οποίο αυτόματα είναι άκυρο

Σωστά. Αν όμως έχει συμφωνηθεί πως τα service του καυστήρα είναι ευθύνη του ενοικιαστή κι αυτός δεν τα κάνει; Τεκμηριώνεται άμεσα κακή χρήση.

Κανονικά σε ένα σωστό συμφωνητικό μπαίνουν όλες οι επιμέρους συμφωνίες για το ποιός φέρει την ευθύνη και χρεώνεται τις τακτικές συντηρήσεις του εξοπλισμού, ηλιακός, κλιματιστικά, τυχόν ηλεκτρικές συσκευές, τέντες κλπ. Αν δεν έχει συμφωνηθεί τίποτα σχετικό εννοείται ισχύει το 592 Α.Κ.

Το πιό σωστό για τον ιδιοκτήτη είναι να αναλαμβάνει τα κόστη των τακτικών συντηρήσεων και φυσικά να τα ενσωματώνει στο ενοίκιο, έτσι τουλάχιστον εξασφαλίζει αυτός πως η συντήρηση γίνεται ορθά αλλά κι ο ενοικιαστής έχει το κεφάλι του ήσυχο. Τώρα αν χαλάσει ένας μηχανισμός σε μιά μπαταρία ή ένα καζανάκι πχ, είτε απο φυσιολογική φθορά είτε από κακή χρήση, ποιός θα κάνει τον εμπειρογνώμονα να δει τι φταίει; Εκεί αξιολογεί κι ο ενοικιαστής, ιδίως αν πιάνουν τα χέρια του ή έχει χαμηλό/λογικό ενοίκιο και καλή συνεννόηση κάνει την επισκευή μόνος του, ή αν θεωρεί πως πληρώνει ακριβά, επικαλείται το 592 και χρεώνει τον ιδιοκτήτη. Αντίστοιχα κι από την άλλη μεριά του ιδιοκτήτη βέβαια. Το ζήτημα είναι να υπάρχει -εκτός από καλή αρχική συμφωνία- ισορροπία και συνεννόηση, πράγμα δυστυχώς σπάνιο.

[StamTheMan]

10 ώρες πριν, chrisxkar είπε

Το συμφωνητικό δεν είναι κάτι που το υπέγραψες τέλειωσε ότι γράφει ισχύει και το καλύτερο παράδειγμα είναι που σε νέες μισθώσεις υπογράφουν 1 χρόνο συμβόλαιο το οποίο αυτόματα είναι άκυρο

 

9 ώρες πριν, BigBlack είπε

Το ζήτημα είναι να υπάρχει -εκτός από καλή αρχική συμφωνία- ισορροπία και συνεννόηση, πράγμα δυστυχώς σπάνιο.

Οτι και να λεμε,οσο και να φωναζουμε για τα δικαιωματα μας,αμα εχεις να κανεις με γιδια,εισαι αυτοματως χαμενος.
Αυτο που θα κερδισεις  εκει,θα το πληρωσεις οταν θα ληξει το συμβολαιο,χωρια τα σπασμενα νευρα νωριτερα.
Απλα εκανα συζητηση με μια κοπελα,η οποια νοικιαζε διαμερισμα που ηταν rbnb,οπου ο τυπος ειχε βαλει ψιλα γραμματα οτι αν χαλασει καποια συσκευη ( αφου τις ειχαν ξεκωλιασει τοσα χρονια ) ειναι ευθυνη του ενοικιαστη.
Ετσι λοιπον,οταν χαλασε το πλυντηριο στα 2 χρονια,ειχε απαιτηση να το πληρωσουν οι ενοικιαστες.
Το χειροτερο απο ολα ειναι οτι η συζητηση ελαβε χωρα σε τοπικη ομαδα στο fb,με τον καθε ασχετο ιδιοκτητη να γραφει τη μ****α του.

[BigBlack]

45 minutes ago, StamTheMan said:

 

Οτι και να λεμε,οσο και να φωναζουμε για τα δικαιωματα μας,αμα εχεις να κανεις με γιδια,εισαι αυτοματως χαμενος.
Αυτο που θα κερδισεις  εκει,θα το πληρωσεις οταν θα ληξει το συμβολαιο,χωρια τα σπασμενα νευρα νωριτερα.
Απλα εκανα συζητηση με μια κοπελα,η οποια νοικιαζε διαμερισμα που ηταν rbnb,οπου ο τυπος ειχε βαλει ψιλα γραμματα οτι αν χαλασει καποια συσκευη ( αφου τις ειχαν ξεκωλιασει τοσα χρονια ) ειναι ευθυνη του ενοικιαστη.
Ετσι λοιπον,οταν χαλασε το πλυντηριο στα 2 χρονια,ειχε απαιτηση να το πληρωσουν οι ενοικιαστες.
Το χειροτερο απο ολα ειναι οτι η συζητηση ελαβε χωρα σε τοπικη ομαδα στο fb,με τον καθε ασχετο ιδιοκτητη να γραφει τη μ****α του.

Άσχημο, πολύ άσχημο. Έχω υπάρξει και από τις δύο πλευρές κι έχω πληρώσει πολλά σπασμένα και σαν ιδιοκτήτης και σαν νοικάρης αλλά προσπαθώ να μπω πάντα στη θέση του άλλου. Κρατάω χαμηλά τα ενοίκια για να κρατήσω τους σωστούς ενοικιαστές, αντίστοιχα για έναν μικρό χώρο επαγγελματικό που νοικιάζω τον έχω καλύτερα από το σπίτι μου, με δικά μου έξοδα και εργασία. Αλλά την τελευταία 5ετία μετά ιδίως από τον covid έχει ψιλοσαλτάρει ο κόσμος, οι ιδιοκτήτες έχουν ξεφύγει και ζητάνε παράλογα ποσά, όπως και πολλοί ενοικιαστές που απελπισμένοι να βρουν σπίτι συμφωνούν στο οτιδήποτε και μετά αρχίζει η γκρίνια και τα φέσια. Ανισορροπία πλήρης, άγνοια δικαιωμάτων και υποχρεώσεων, κακή πίστη κι από τα δύο μέρη....

Το ψάρι φυσικά βρωμάει από το κεφάλι. Δε θα λυθεί τίποτα αν δεν φτιαχτούν με κρατική παρέμβαση πολλές νέες ποιοτικές κατοικίες σε περιοχές που θα έχουν πολύ καλά μέσα συγκοινωνίας. Να είναι και "πράσινες" εξαρχής να μην τα δίνει ο κόσμος τα λεφτά του σε ρεύματα και πετρέλαια. Και να δοθούν με χαμηλότοκα σταθερά δάνεια, αφού έχουν όλοι εμπιστοσύνη στο κοινό νόμισμα και την μπατρίδα μας την Ευρώπη. Αυτές οι αηδίες τύπου "σπίτι μου" κοροιδεύουν τον κόσμο και μεγαλώνουν τη φούσκα.

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου από BigBlack

[StamTheMan]

1 λεπτό πριν, BigBlack είπε

οι ιδιοκτήτες έχουν ξεφύγει και ζητάνε παράλογα ποσά, όπως και πολλοί ενοικιαστές που απελπισμένοι να βρουν σπίτι συμφωνούν στο οτιδήποτε και μετά αρχίζει η γκρίνια και τα φέσια.

Αυτο.
Ζητανε οτι τους καυλωσει και μετα  τους φταιει ο απελπισμενος κοσμος που δε μπορει να ανταπεξελθει.

Ολοι θελουν απλα να βαλουν μια στεγη πανω απο το κεφαλι της οικογενειας τους.

 

[angel_yoga]

10 ώρες πριν, BigBlack είπε

Δε θα λυθεί τίποτα αν δεν φτιαχτούν με κρατική παρέμβαση πολλές νέες ποιοτικές κατοικίες σε περιοχές που θα έχουν πολύ καλά μέσα συγκοινωνίας.

Πού θα φτιαχτούν τέτοιες κατοικίες, που όλοι τρέχουν στα αστικά κέντρα έστω κ σε τρύπες;

Προφανώς, αυτή τη στιγμη όσο πιο αποκεντρωμένα τόσο χειρότερη η σύνδεση. 

Επομένως όσα σπίτια διατίθενται τωρα θα δίνονται σε οποία τιμή καθιστά η αγορά (βλ. αστυφιλία, μεταναστευτικό κτλ). 

[BigBlack]

1 hour ago, angel_yoga said:

Πού θα φτιαχτούν τέτοιες κατοικίες, που όλοι τρέχουν στα αστικά κέντρα έστω κ σε τρύπες;

Προφανώς, αυτή τη στιγμη όσο πιο αποκεντρωμένα τόσο χειρότερη η σύνδεση. 

Επομένως όσα σπίτια διατίθενται τωρα θα δίνονται σε οποία τιμή καθιστά η αγορά (βλ. αστυφιλία, μεταναστευτικό κτλ). 

Αν δεν ξεκινήσει τώρα σχεδιασμός και κατασκευή υποδομών το πρόβλημα μόνο θα χειροτερεύει. Ο κόσμος τρέχει στο κέντρο γιατί εκεί εγκαταλείφθηκαν μαζικά τις προηγούμενες δεκαετίες πολλά σπίτια όταν οι κάτοικοί τους τράπηκαν προς τα Μεσόγεια κυρίως αφού υπήρχε προοπτική μετρό και προαστειακού, είχαν δοθεί τραπεζικά δάνεια αφειδώς και φτιάχτηκαν κατοικίες. Άσχετα με το ότι στο Γέρακα πχ τώρα περνάνε αποχετεύσεις, αυτές είναι παθογένειες της έλλειψης σχεδιασμού.

Προφανώς έχεις δίκιο αλλά αυτό μπορεί να αλλάξει. Για παράδειγμα, θα μπορούσανε να έχουν υποχρεώσει όποιον έπαιρνε το φιλέτο του Ελληνικού να αναπτύξει και μιά άλλη περιοχή με 2.000 κατοικίες πχ και να τα δίνει με ευνοικούς όρους, με τα ίδια κριτήρια του "Σπίτι μου". Όχι μόνο κονόμα και μπίζνες στην πλάτη των υποζυγίων.