Το X/Twitter ξεκινά να χρεώνει 1 δολάριο ετησίως τους χρήστες για την καταπολέμηση των bots, ξεκινώντας με δοκιμή σε δύο χώρες

[Ukforthemoment]

Δεν βγαίνω αγαπούλα,βάλε πλάτη!!!

[ScorpioX777]

Αν γινεσαι ψιλικατζης ειναι σημαδι οτι κατι δεν παει καλα...

[ooaris]

 

2 ώρες πριν, Snoob είπε

Φαιδρές κινήσεις, στο πλαίσιο να σωθεί μια αλλοπρόσαλλη εξαγορά, που έγινε απλά για να χαϊδέψει τον άκρατο εγωισμό του ο Μασκ.

Θα σκιαχτούν τα μποτ, που προπαγανδίζουν εκεί μέσα ασύστολα, να δώσουν το ιλιγγιώδες ποσό του ενός δολαρίου.

Ειλικρινά, αν είχα τη δυνατότητα, θα ήθελα να βρεθώ σε μια σύσκεψη όπου κάποιος εισηγείται αυτές τις γελοιότητες και δεν σκάνε όλοι στα γέλια. Αυτά, δεν είναι σοβαρές επιχειρηματικές κινήσεις, σενάρια για το Καλή Ιδέα, Αφεντικό είναι.

Δεν είναι καθόλου κακό. Πιστεύω πως όντως θα μειώσει αισθητά τον πληθυσμό των bots. Δεν είναι τόσο η πληρωμή καθαυτού αλλά η διαδικασία και η ταυτοποίηση κατά την πληρωμή. (εξακρίβωση κινητού, έλεγχος VISA, anti-spam, captcha κτλ) 

Φαντάζεσαι τώρα μια εταιριουλα στο Πακιστάν που δημιουργεί καθημερινά μερικές χιλιάδες accounts, να αναγκαστεί να δηλώνει, ένα προς ένα, τηλέφωνα και κάρτες; και με πιθανότητα να εντοπιστεί, να φάει ban και να χρειαστεί να ξανακάνει την διαδικασία με άλλα νούμερα κινητών και με άλλες κάρτες; 

 

2 ώρες πριν, Snoob είπε

 

 

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2023 από ooaris

[Snoob]

14 λεπτά πριν, ooaris είπε

 

Δεν είναι καθόλου κακό. Πιστεύω πως όντως θα μειώσει αισθητά τον πληθυσμό των bots. Δεν είναι τόσο η πληρωμή καθαυτού αλλά η διαδικασία και η ταυτοποίηση κατά την πληρωμή. (εξακρίβωση κινητού, έλεγχος VISA, anti-spam, captcha κτλ) 

Φαντάζεσαι τώρα μια εταιριουλα στο Πακιστάν που δημιουργεί καθημερινά μερικές χιλιάδες accounts, να αναγκαστεί να δηλώνει, ένα προς ένα, τηλέφωνα και κάρτες; και με πιθανότητα να εντοπιστεί, να φάει ban και να χρειαστεί να ξανακάνει την διαδικασία με άλλα νούμερα κινητών και με άλλες κάρτες; 

 

 

Eίναι τραγικό, όχι απλά κακό.

Πέρα από το ότι συνιστά ηχηρή παραδοχή πως τόσο καιρό δεν έχει κάνει τίποτε για το πρόβλημα, τη στιγμή που δέχεται διαρκώς επικρίσεις για το προπαγανδιστικό πάρτι που έχει στηθεί, στο όνομα της παντελώς στρεβλής εντύπωσης που έχει ο τύπος περί "ελευθερίας του λόγου" (άλλωστε έχει αναπαράξει ο ίδιος, από τον προσωπικό του λογαριασμό, κι όχι μία και δύο φορές, χονδροειδέστατα ψέματα τα οποία στη συνέχεια διέγραψε κακήν κακώς, μεταξύ των οποίων και αναπαραγωγές αναρτήσεων αρνητών του Ολοκαυτώματος), είναι ένα μέτρο που σε τίποτε δεν θα εμποδίσει την κρατική και κρατικά χρηματοδοτούμενη προπαγάνδα.

Είναι αστείο και να συζητάμε ακόμη πόσο θα "δυσκολευτούν" μηχανισμοί που για πολιτικούς ή εμπορικούς λόγους προπαγανδίζουν ασύστολα ή σπαμάρουν, να βρουν κάρτες και κινητά.

Δεν συζητάμε καν για τις περιπτώσεις που έχουν κρατικές πλάτες, εκεί αν συζητήσουμε πόσο θα τους δυσκολέψει αυτό το μέτρο απλά κινούμαστε στη σφαίρα των ανεκδότων επιπέδου Τοτού.

Απλά, αποδεικνύεται για ακόμη μία φορά ότι ο Μασκ δεν είχε απολύτως κανένα σχέδιο του τι ήθελε να κάνει με το Τουίτερ, απολύτως καμία εικόνα της κατάστασης. Επιδεικνύοντας μια ανησυχητική ελαφρότητα, για άνθρωπο που ασκεί τέτοια επιρροή με το χρήμα και τα μέσα που διαθέτει, πέταξε ένα νούμερο στον αέρα για την εξαγορά του Τουίτερ, τελείως έξω από κάθε ρεαλιστική χρηματιστηριακή αποτίμηση, το κατάλαβε ή του το σφύριξαν με εφιαλτική καθυστέρηση, προσπάθησε με παιδαριώδεις χειρισμούς να υπαναχωρήσει, σύρθηκε στην εξαγορά, κι από την ώρα που μπούκαρε με το νεροχύτη κάνει τη μία σαχλαμάρα μετά την άλλη.

Όσο σπουδαία είναι η συνεισφορά της SpaceX, τόσο ιλαροτραγική είναι η κατάσταση στο Τουίτερ, νυν Χ. 

[Arkin]

Ποτε δεν καταλαβα τη χρησιμοτητα του twitter και με αυτα που βλεπω μακαρι να κλεισει να καθαρισει και λιγο η σαβουρα του ιντερνετ και μετα να περνουν σιγα σιγα σειρα και facebook και instagram και tik tok μπας και σταματησει η αποβλακωση των νεων σημερα με τα social. Μαστιγα ολα αυτα και ο Elon δεν πιστευω οτι προσπαθει να βγαλει χρηματα απο ολο αυτο εχει ηδη αρκετα δις για 10000 ζωες το πιθανοτερο ειναι να θελει να το καταστρεψει με τις κινησεις του και το παει σιγα σιγα χωρις να κινει υποψιες.

[somt]

5 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ποτε δεν καταλαβα τη χρησιμοτητα του twitter και με αυτα που βλεπω μακαρι να κλεισει να καθαρισει και λιγο η σαβουρα του ιντερνετ και μετα να περνουν σιγα σιγα σειρα και facebook και instagram και tik tok μπας και σταματησει η αποβλακωση των νεων σημερα με τα social. Μαστιγα ολα αυτα και ο Elon δεν πιστευω οτι προσπαθει να βγαλει χρηματα απο ολο αυτο εχει ηδη αρκετα δις για 10000 ζωες το πιθανοτερο ειναι να θελει να το καταστρεψει με τις κινησεις του και το παει σιγα σιγα χωρις να κινει υποψιες.

Γιατί αν κλείσουν όλα αυτά δε θα προκύψουν άλλα; Όσο υπάρχει η αναγκη των ανθρωπων να λένε το μακρυ τους και το κοντό τους θα υπάρχουν και δίκτυα να τη φιλοξενούν εφόσον μπορεί να γινει και monetize.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2023 από somt

[Arkin]

Μόλις τώρα, somt είπε

Γιατί αν κλείσουν όλα αυτά δε θα προκύψουν άλλα; Όσο υπάρχει η αναγκη των ανθρωπων να λένε το μακρυ τους και το κοντό τους θα υπάρχουν και δίκτυα να την φιλοξενούν εφόσον μπορεί να γινει και monetize.

Ελπιζω και ευχομαι να μην προκυψουν οχι. Ειναι τεραστια μαστιγα εδω και αρκετα χρονια και καθε χρονο χειροτερευει ειδικα μετα το tiktok τι αισχος ειναι αυτο το πραγμα. Εχει χαθει η αγνοτητα των παλιων χρονων προ 10-15 χρονων δεν μιλαω καν για παλιοτερα που ειμαστα ολη μερα εξω μπαλιτσα κρυφτο κυνηγητο ποδηλατο γυρνουσαμε βραδυ σπιτι καθε γειτονια ειχε απο 10 παιδια και επαιζαν. Τωρα ολα ειναι με ενα κινητο στο χερι ουτε παιδικη ηλικια μαθαινουν ουτε τιποτα. Μαυρισμα απο μενα ολα αυτα τα social. Ειχαμε πριν 15 χρονια hi5 αλλα ηταν απλα για να μιλαμε με φιλους φιλες απο το σχολειο τωρα εχει ξεφυγει η κατασταση.

[ooaris]

2 λεπτά πριν, Snoob είπε

Eίναι τραγικό, όχι απλά κακό.

Πέρα από το ότι συνιστά ηχηρή παραδοχή πως τόσο καιρό δεν έχει κάνει τίποτε για το πρόβλημα, τη στιγμή που δέχεται διαρκώς επικρίσεις για το προπαγανδιστικό πάρτι που έχει στηθεί, στο όνομα της παντελώς στρεβλής εντύπωσης που έχει ο τύπος περί "ελευθερίας του λόγου" (άλλωστε έχει αναπαράξει ο ίδιος, από τον προσωπικό του λογαριασμό, κι όχι μία και δύο φορές, χονδροειδέστατα ψέματα τα οποία στη συνέχεια διέγραψε κακήν κακώς, μεταξύ των οποίων και αναπαραγωγές αναρτήσεων αρνητών του Ολοκαυτώματος), είναι ένα μέτρο που σε τίποτε δεν θα εμποδίσει την κρατική και κρατικά χρηματοδοτούμενη προπαγάνδα.

Είναι αστείο και να συζητάμε ακόμη πόσο θα "δυσκολευτούν" μηχανισμοί που για πολιτικούς ή εμπορικούς λόγους προπαγανδίζουν ασύστολα ή σπαμάρουν, να βρουν κάρτες και κινητά.

Δεν συζητάμε καν για τις περιπτώσεις που έχουν κρατικές πλάτες, εκεί αν συζητήσουμε πόσο θα τους δυσκολέψει αυτό το μέτρο απλά κινούμαστε στη σφαίρα των ανεκδότων επιπέδου Τοτού.

Απλά, αποδεικνύεται για ακόμη μία φορά ότι ο Μασκ δεν είχε απολύτως κανένα σχέδιο του τι ήθελε να κάνει με το Τουίτερ, απολύτως καμία εικόνα της κατάστασης. Επιδεικνύοντας μια ανησυχητική ελαφρότητα, για άνθρωπο που ασκεί τέτοια επιρροή με το χρήμα και τα μέσα που διαθέτει, πέταξε ένα νούμερο στον αέρα για την εξαγορά του Τουίτερ, τελείως έξω από κάθε ρεαλιστική χρηματιστηριακή αποτίμηση, το κατάλαβε ή του το σφύριξαν με εφιαλτική καθυστέρηση, προσπάθησε με παιδαριώδεις χειρισμούς να υπαναχωρήσει, σύρθηκε στην εξαγορά, κι από την ώρα που μπούκαρε με το νεροχύτη κάνει τη μία σαχλαμάρα μετά την άλλη.

Όσο σπουδαία είναι η συνεισφορά της SpaceX, τόσο ιλαροτραγική είναι η κατάσταση στο Τουίτερ, νυν Χ. 

Προφανώς έχεις μένος προς το πρόσωπό του. 

Όλοι έχουν προβλήματα με bots. Έχεις δοκιμάσει να ανεβάσεις μια αγγελία στο fb marketplace; Βομβαρδίζεσαι απο scam/zombie accounts αμέσως. 

Προσωπικά έχω δει βελτίωση στο Τουίτερ και αν ήταν καλή επενδυτική κίνηση, σίγουρα, δεν είμαι ο κατάλληλος να το κρίνω.

Αν και πιστεύω πως ήταν πολύ σωστή κίνηση η απόκτηση ενός τόσο ισχυρού social. 

 

[Snoob]

3 λεπτά πριν, ooaris είπε

Προφανώς έχεις μένος προς το πρόσωπό του. 

Όλοι έχουν προβλήματα με bots. Έχεις δοκιμάσει να ανεβάσεις μια αγγελία στο fb marketplace; Βομβαρδίζεσαι απο scam/zombie accounts αμέσως. 

Προσωπικά έχω δει βελτίωση στο Τουίτερ και αν ήταν καλή επενδυτική κίνηση, σίγουρα, δεν είμαι ο κατάλληλος να το κρίνω.

Αν και πιστεύω πως ήταν πολύ σωστή κίνηση η απόκτηση ενός τόσο ισχυρού social. 

 

Όταν σε μια συζήτηση ο ένας αναφέρει συγκεκριμένα προβλήματα και λάθη και ο άλλος μιλάει για μένος, το μόνο προφανές είναι πού εντοπίζεται η παντελής ένδεια επιχειρημάτων.

[ooaris]

29 λεπτά πριν, Snoob είπε

Eίναι τραγικό, όχι απλά κακό.

Πέρα από το ότι συνιστά ηχηρή παραδοχή πως τόσο καιρό δεν έχει κάνει τίποτε για το πρόβλημα, τη στιγμή που δέχεται διαρκώς επικρίσεις για το προπαγανδιστικό πάρτι που έχει στηθεί, στο όνομα της παντελώς στρεβλής εντύπωσης που έχει ο τύπος περί "ελευθερίας του λόγου" (άλλωστε έχει αναπαράξει ο ίδιος, από τον προσωπικό του λογαριασμό, κι όχι μία και δύο φορές, χονδροειδέστατα ψέματα τα οποία στη συνέχεια διέγραψε κακήν κακώς, μεταξύ των οποίων και αναπαραγωγές αναρτήσεων αρνητών του Ολοκαυτώματος), είναι ένα μέτρο που σε τίποτε δεν θα εμποδίσει την κρατική και κρατικά χρηματοδοτούμενη προπαγάνδα.

Είναι αστείο και να συζητάμε ακόμη πόσο θα "δυσκολευτούν" μηχανισμοί που για πολιτικούς ή εμπορικούς λόγους προπαγανδίζουν ασύστολα ή σπαμάρουν, να βρουν κάρτες και κινητά.

Δεν συζητάμε καν για τις περιπτώσεις που έχουν κρατικές πλάτες, εκεί αν συζητήσουμε πόσο θα τους δυσκολέψει αυτό το μέτρο απλά κινούμαστε στη σφαίρα των ανεκδότων επιπέδου Τοτού.

Απλά, αποδεικνύεται για ακόμη μία φορά ότι ο Μασκ δεν είχε απολύτως κανένα σχέδιο του τι ήθελε να κάνει με το Τουίτερ, απολύτως καμία εικόνα της κατάστασης. Επιδεικνύοντας μια ανησυχητική ελαφρότητα, για άνθρωπο που ασκεί τέτοια επιρροή με το χρήμα και τα μέσα που διαθέτει, πέταξε ένα νούμερο στον αέρα για την εξαγορά του Τουίτερ, τελείως έξω από κάθε ρεαλιστική χρηματιστηριακή αποτίμηση, το κατάλαβε ή του το σφύριξαν με εφιαλτική καθυστέρηση, προσπάθησε με παιδαριώδεις χειρισμούς να υπαναχωρήσει, σύρθηκε στην εξαγορά, κι από την ώρα που μπούκαρε με το νεροχύτη κάνει τη μία σαχλαμάρα μετά την άλλη.

Όσο σπουδαία είναι η συνεισφορά της SpaceX, τόσο ιλαροτραγική είναι η κατάσταση στο Τουίτερ, νυν Χ. 

 

9 λεπτά πριν, Snoob είπε

Όταν σε μια συζήτηση ο ένας αναφέρει συγκεκριμένα προβλήματα και λάθη και ο άλλος μιλάει για μένος, το μόνο προφανές είναι πού εντοπίζεται η παντελής ένδεια επιχειρημάτων.

Συγγνώμη  αλλά δεν γίνεται να διαβάζεις το κειμενό σου και να βλέπεις επιχειρήματα και ρεαλιστικά προβληματα.
Εγώ απλώς διάβασα ένα κείμενο με 90% προσωπικές εικασίες και prespective.

[Snoob]

1 λεπτό πριν, ooaris είπε

 

Συγγνώμη  αλλά δεν γίνεται να διαβάζεις το κειμενό σου και να βλέπεις επιχειρήματα και ρεαλιστικά προβληματα.
Εγώ απλώς διάβασα ένα κείμενο με 90% προσωπικές εικασίες και prespective.

Ενώ το δικό σου βρίθει αντικειμενικών αληθειών.

Θα σου πω κάτι, κι ελπίζω να μη σε σοκάρω: αυτό είναι τα επιχειρήματα, απόψεις των ανθρώπων, που τα στηρίζουν σε δεδομένα.

Το επιχείρημά μου, λοιπόν, είναι ότι το ένα δολάριο το χρόνο είναι φαιδρό ποσό, ιδίως για προπαγανδιστικούς μηχανισμούς που έχουν ακόμη και κράτη από πίσω τους. Το πόσο θα δυσκολευτούν, εντωμεταξύ, οι προπαγανδιστές, το βλέπουμε από την τρομερή δυσκολία που αντιμετωπίζουν τα διάφορα "τηλεφωνικά κέντρα" να βρίσκουν νέους αριθμούς για να διαφημίζουν "υπηρεσίες" κτλ. Αυτά, είναι πράγματα που τα βλέπουμε διαρκώς.

Επ' αυτού, έχεις να απαντήσεις κάτι για να συζητήσουμε ή να μην το κουράζουμε άλλο κι έρχεσαι σε ακόμη δυσχερέστερη θέση;

Γιατί, μέχρι στιγμής, το μόνο που έχεις πει είναι "μου φαίνεται καλό, το βλέπω βελτιωμένο, ποιος είμαι εγώ να κρίνω, πάντως το θεωρώ καλή κίνηση".

Δηλαδή, οκ, αν το δικό μου κείμενο σου φαίνεται "90% προσωπικές εικασίες και prespective" (sic), το δικό σου είναι 101% ευχολόγια.

[grayden]

 

Το Twitter πχ το 2018 μπάναρε 1 εκατομμύριο bots την ημέρα (https://www.washingtonpost.com/technology/2018/07/06/twitter-is-sweeping-out-fake-accounts-like-never-before-putting-user-growth-risk/).

Το 2019 το Facebook μπάναρε κάπου στα 6 δισεκατομμύρια bots (https://edition.cnn.com/2019/11/13/tech/facebook-fake-accounts/index.html), δηλαδή 15 εκατομμύρια bots την ημέρα.

Από τότε, και ειδικά τα τελευταία 1-2 χρόνια όπου ML/AI έχουν κάνει captcha και λοιπά φίλτρα άχρηστα, η κατάσταση είναι ακόμα χειρότερη.

Από το $1 δεν βγαίνει κέρδος (τα μισά πάνε έτσι και αλλιώς στα fees των ενδιάμεσων), ο λόγος που γίνεται είναι γιατί υπάρχουν απίστευτες δικλείδες ασφαλείας στην διαχείριση καρτών (ειδικά με το PSD2) και είναι πρακτικά αδύνατο να διαχειριστείς εκατομμύρια κλεμμένες ή μούφα κάρτες χωρίς να σε πιάσουν.

Το "proof of humanity" είναι το μεγάλο στοίχημα στην νέα εποχή και το μηδαμινό έξοδο του ενός δολλαρίου είναι ο πιο απλός τρόπος προς αυτό τον στόχο χωρίς να μπεις στα χωράφια του KYC.

[somt]

3 λεπτά πριν, grayden είπε

ο λόγος που γίνεται είναι γιατί υπάρχουν απίστευτες δικλείδες ασφαλείας στην διαχείριση καρτών (ειδικά με το PSD2) και είναι πρακτικά αδύνατο να διαχειριστείς εκατομμύρια κλεμμένες ή μούφα κάρτες χωρίς να σε πιάσουν.

Το "proof of humanity" είναι το μεγάλο στοίχημα στην νέα εποχή και το μηδαμινό έξοδο του ενός δολλαρίου είναι ο πιο απλός τρόπος προς αυτό τον στόχο χωρίς να μπεις στα χωράφια του KYC.

αυτο

[james01gr]

To Χ είναι το μοναδικό διαδικτυακό μεσο στο οποίο υπάρχουν ανακοινώσεις από πολιτικούς, θεσμικούς κτλ. Μιλάμε για επίσημες ανακοινώσεις. Στην θεωρία, είναι κάτι παραπάνω από insta, fb κτλ σε σοβαρότητα και κύρος γιατί απλά οι χρήστες του το χρησιμοποιούν για ανακοινώσεις που έχουν αξία. Και είναι το αμεσότερο μέσο. Αυτό μάλλον σκεφτόταν ο Musk όταν πήγαινε να το αγοράσει. Να ελέγξει κάτι στο οποίο μαζεύονται οι ισχυρότεροι του πλανήτη. Μόνο που βρήκε και άλλα πράγματα εκεί μέσα που δεν μπορεί να τα ξεφορτωθεί. Και μάλλον δεν θα μπορέσει ποτέ. Γιατί εάν τι κανει εντελώς συνδρομητικό, δεν υπάρχει ελπίδα. Πάει για κλείσιμο. 

[Diavolos666]

Δεν είναι το ποσό αλλά η διαδικασία, το να πληρώσεις ένα δολάριο σημαίνει χρεωστική ή ΙΒΑΝ ή paypal και αν κάνεις 1000 account δεν γίνεται να τα πληρώσεις όλα με τον ίδιο λογαριασμό γιατί θα κάνει μπαμ ενώ μπορούν άνετα να αποκλείσουν τις ψεύτικες χρεωστικές από site.

Να και το τηλέφωνο που εγώ θα τους πρότεινα να χρειάζεται να κάνεις επαλήθευση του κινητού συχνά, γιατί υπάρχουν και τα single-use numbers από site που σου πουλάνε νούμερο για χρήση όπου χρειάζεται κωδικός ενεργοποίησης μία φορά και μετά το χάνεις.

Είχα κάνει λογαριασμό στο twitter πριν πολλά χρόνια αλλά δεν χρησιμοποίησα ουσιαστικά καθόλου γιατί δεν το κατάλαβα ποτέ, δύσχρηστο και χωρίς καμία συνοχή συνομιλίες με απλά mentions και άκυρα replies που αλλού ήθελαν να πάνε και αλλού πήγαν. Δηλαδή για απλή ανακοίνωση κάνει, αλλά για συζήτηση άστα να πάνε.

Όπως και να χει αφού το χρησιμοποιεί ο κόσμος εγώ πάω πάσο.

Επεξ/σία 19 Οκτωβρίου 2023 από Diavolos666