Ερώτηση για επιστροφή εγγύησης μετά την αποχώρηση από την οικία

[LawyerS]

4 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Με μετρητά ή με τραπεζική κατάθεση, εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο οπότε διευκρίνησε.

Ο εκμισθωτής λέει πως ο καναπές έχει υποστεί φθορά. Ο μισθωτής λέει πως τον επισκεύασε και τον παρέδωσε στην κατάσταση που τον βρήκε. Τα χρήματα βρίσκονται στα χέρια του εκμισθωτή και δεν τα δίνει. Ο μόνος τρόπος να τα πάρει είναι δικαστικώς. Οι συμβουλές του τύπου "έπρεπε να το επισκευάσεις και μετά να φύγεις" με τίποτα δεν αναγκάζει τον εκμισθωτή να δώσει τα χρήματα. Επιπλέον πανεύκολα αποδεικνύεται ότι έλαβε καναπέ σε άριστη κατάσταση καθώς 1000% στο συμφωνητικό μίσθωσης θα έχει υπογράψει ότι είδε το μίσθιο (άρα και τον καναπέ) τα βρήκε τέλεια και της αρεσκείας του και τελείωσε. Το να πάει τώρα δικαστικώς για 1000 € θα πρέπει να ξοδέψει μόνο σε επιμελητές και σε παράβολα 400€. Άλλα 200 € σε δικηγόρο (τιμή χώμα) άρα δεν αξίζει τον κόπο.

 

Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Φθορά καναπέ από ζώο είναι φθορά σε μη συνηθισμένη χρήση. Άρα ο εκμισθωτής βρήκε πάτημα. Βέβαια μπορεί η φθορά να μην αξίζει τόσα αλλά δεν αξίζει τον κόπο να την κυνηγήσεις δικαστικά. Αλλά επειδή η πείρα μου λέει πως οι εκμισθωτές βρίσκουν πάντα προφάσεις για να μην επιστρέψουν εγγυήσεις φροντίζεις να μην καταβάλεις τα ενοίκια που ισοφαρίζουν το ποσό των εγγυήσεων. Ακόμα και αν γράφει ότι η εγγύηση δεν συμψηφίζεται με χρωστούμενα ενοίκια. Και μην ψάχνεται ηθική στην κοινωνία μας.

 

Τέλος κάτι πρέπει να γίνει ώστε η δικαιοσύνη να είναι δικαιοσύνη. Πρέπει όποιος κερδίζει το δικαστήριο να παίρνει τα χρήματα και να του επιδικάζεται και όλη η δικαστική του δαπάνη. Όχι μόνο τα ψίχουλα που δίνουν.

 

 

 

[ideal09]

Το γεγονός ότι παρέδωσες καναπέ με φθορά από γάτα το "πάτημα" είναι ακόμα μεγαλύτερο καθώς μόνο και μόνο που κυκλοφορούσε ένα ζώο πάνω στον καναπέ τον καθιστά θεωρητικά άχρηστο(από το πάτημα στην σκατομένη-κατουρημένη άμμο, όλες τις σκόνες του σπιτιου κλπ κλπ, τρίχες). Το πιο πιθανό σενάριο είναι να μην τον φτιάξει καν, αλλά εφόσον η φθορά είναι απο ζώο ξέχνα το deposit. Σίγουρα θα έχει και μπιμπίκια από κλωστές και σε άλλα σημεια του καναπέ μιας που αρεσει στα γατακια να πιανονται απο κει, απλά στο μπράτσο θα είναι πιο έντονο.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2023 από ideal09

[Ducatista]

31 λεπτά πριν, stef157 είπε

Μόνο που σε αυτήν την περίπτωση δεν ήταν να χαλάσει. Χάλασε με υπαιτιότητα του γάτου. Εντάξει δεν χάλασε προφανώς όλος ο καναπές αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ. Οπότε ο γάτος να τα πληρώσει, έτσι να το ελαφρύνουμε και λίγο.

Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες αλλά δεν θα ήταν πιο σωστό ο ιδιοκτήτης να ζητήσει την επιδιόρθωση των ζημιών από το να κρατήσει τα 1000 ευρώ; η τουλάχιστον να υπάρχει μια συνεννόηση για να υπάρξει μια πιο σωστή λύση..; δηλαδή δεν μπορεί για μια αντικειμενική ζημιά της τάξης των 300-400 ευρώ να κρατήσει 1000+.. επί της ευκαιρίας να πω ότι όντως οι ιδιοκτήτες συνήθως έχουν θέμα με την επιστροφή της εγγύησης

[Joshua21]

50 minutes ago, LawyerS said:

Ο εκμισθωτής λέει πως ο καναπές έχει υποστεί φθορά. Ο μισθωτής λέει πως τον επισκεύασε και τον παρέδωσε στην κατάσταση που τον βρήκε. Τα χρήματα βρίσκονται στα χέρια του εκμισθωτή και δεν τα δίνει. Ο μόνος τρόπος να τα πάρει είναι δικαστικώς. Οι συμβουλές του τύπου "έπρεπε να το επισκευάσεις και μετά να φύγεις" με τίποτα δεν αναγκάζει τον εκμισθωτή να δώσει τα χρήματα. Επιπλέον πανεύκολα αποδεικνύεται ότι έλαβε καναπέ σε άριστη κατάσταση καθώς 1000% στο συμφωνητικό μίσθωσης θα έχει υπογράψει ότι είδε το μίσθιο (άρα και τον καναπέ) τα βρήκε τέλεια και της αρεσκείας του και τελείωσε. Το να πάει τώρα δικαστικώς για 1000 € θα πρέπει να ξοδέψει μόνο σε επιμελητές και σε παράβολα 400€. Άλλα 200 € σε δικηγόρο (τιμή χώμα) άρα δεν αξίζει τον κόπο.

 

Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Φθορά καναπέ από ζώο είναι φθορά σε μη συνηθισμένη χρήση. Άρα ο εκμισθωτής βρήκε πάτημα. Βέβαια μπορεί η φθορά να μην αξίζει τόσα αλλά δεν αξίζει τον κόπο να την κυνηγήσεις δικαστικά. Αλλά επειδή η πείρα μου λέει πως οι εκμισθωτές βρίσκουν πάντα προφάσεις για να μην επιστρέψουν εγγυήσεις φροντίζεις να μην καταβάλεις τα ενοίκια που ισοφαρίζουν το ποσό των εγγυήσεων. Ακόμα και αν γράφει ότι η εγγύηση δεν συμψηφίζεται με χρωστούμενα ενοίκια. Και μην ψάχνεται ηθική στην κοινωνία μας.

 

Τέλος κάτι πρέπει να γίνει ώστε η δικαιοσύνη να είναι δικαιοσύνη. Πρέπει όποιος κερδίζει το δικαστήριο να παίρνει τα χρήματα και να του επιδικάζεται και όλη η δικαστική του δαπάνη. Όχι μόνο τα ψίχουλα που δίνουν.

Κάτσε γιατί τα έχεις μπερδέψει λίγο, άλλο πράγμα ο εκμισθωτής να μην επιστρέψει την εγγύηση επειδή ο μισθωτής προκάλεσε φθορές/ζημιές πέραν του φυσιολογικού, και άλλο να μην την επιστρέψει παρόλο που οι φθορές/ζημιές έχουν αποκατασταθεί πλήρως γιατί... έτσι. Στην πρώτη περίπτωση όχι μόνο έχει πάτημα να το κάνει όπως λες αλλά είναι και νόμιμο, ενώ στην δεύτερη δεν είναι.

Επίσης όποιος κερδίζει το δικαστήριο του επιδικάζεται όλη η δικαστική του δαπάνη αλλά σε λογικά πλαίσια, αν πχ βάλεις τον Κούγια κανένα δικαστήριο δεν πρόκειται να σου δώσει αυτά που χρεώνει.

[korakios]

5 ώρες πριν, LawyerS είπε

Απ' ότι κατάλαβα οι κουρτίνες είχαν φάει τα ψωμιά τους επομένως δεν έχει δικαίωμα.

μάλλον δεν είχες γάτες , ειδικά μικρές ανεβαίνουν ταβάνι , όταν μεγαλώσουν απλά "παίζουν"  με τις άκρες

[Vault13]

κακως το αφησες με ζημιες και εφυγες ετσι. Δυσκολο καποιος που του εκανες ζημιες, να σου επιστρεψει χρηματα ακομα και αν τα αξιζεις. δεν επρεπε να φυγεις πριν φτιαξεις τα παντα τελεια.

κακη συνεννόηση μου ακουγεται ολο αυτο. Πες να σου δωσει τις αποδειξεις επισκευων/αγορων, για να παρεις τα υπολοιπα πισω; 
 

13 ώρες πριν, StamTheMan είπε

Αν πληρωσεις καναπε,κοιτα να παρεις τον χαλασμενο.

Για να μην διαλυσει η γατα και τον επομενο  να εχει να σκιζμενο που να διαλυει  

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2023 από Vault13

[thanasis00]

1 ώρα πριν, Ducatista είπε

Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες αλλά δεν θα ήταν πιο σωστό ο ιδιοκτήτης να ζητήσει την επιδιόρθωση των ζημιών από το να κρατήσει τα 1000 ευρώ; η τουλάχιστον να υπάρχει μια συνεννόηση για να υπάρξει μια πιο σωστή λύση..; δηλαδή δεν μπορεί για μια αντικειμενική ζημιά της τάξης των 300-400 ευρώ να κρατήσει 1000+.. επί της ευκαιρίας να πω ότι όντως οι ιδιοκτήτες συνήθως έχουν θέμα με την επιστροφή της εγγύησης

Έτσι θα έπρεπε να είχε γίνει, αλλά δε γνωρίζουμε εν προκειμένω σε τι πλαίσια έγινε η συζήτηση για τα προβλήματα. Θα μπορούσε πολύ άνετα ο μισθωτής να πήγε με ύφος τσαμπουκά ζητώντας τα λεφτά πίσω χωρίς επιδιορθώσεις, ή ο εκμισθωτής να είναι ανένδοτος σε επιστροφή χρημάτων ανεξαρτήτως επισκευής/αντικατάστασης των φθορών... Μόνο ο TS μπορεί να μας κατατοπίσει αν έγινε κάποια συζήτηση/συμβιβασμός πριν φτάσουμε εδώ.

50 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Κάτσε γιατί τα έχεις μπερδέψει λίγο, άλλο πράγμα ο εκμισθωτής να μην επιστρέψει την εγγύηση επειδή ο μισθωτής προκάλεσε φθορές/ζημιές πέραν του φυσιολογικού, και άλλο να μην την επιστρέψει παρόλο που οι φθορές/ζημιές έχουν αποκατασταθεί πλήρως γιατί... έτσι. Στην πρώτη περίπτωση όχι μόνο έχει πάτημα να το κάνει όπως λες αλλά είναι και νόμιμο, ενώ στην δεύτερη δεν είναι.

Πολύ σωστά, οπότε αυτό με κάνει να σκέφτομαι σαν ενοικιαστής, ότι ίσως πρέπει στα μελλοντικά μισθωτήρια που θα υπογράψω, να σημειώσω επίσης ότι σε περίπτωση αποκατάστασης φθορών στο σπίτι, υποχρεούται ο εκμισθωτής να επιστρέφει την εγγύηση. Ή έστω με χρήση κάποιου εκτιμητή, να αξιολογούνται οι φθορές και να παρακρατείται το αντίστοιχο ποσό από την εγγύηση. Με το ιδιωτικό συμφωνητικό θα πρέπει να είναι καλυμμένες και οι 2 πλευρές για τις ζημιές... 

Μιλώντας προσωπικά μόνο, σε όσα σπίτια έχω μείνει προσπαθώ να είμαι όσο πιο ξεκάθαρος γίνεται με τους ιδιοκτήτες, όσον αφορά φθορές πέραν του φυσιολογικού. Για παράδειγμα, σε σπίτι που νοίκιαζα είχε θέματα το παρκέ, τα συζητήσαμε με τον ιδιοκτήτη, και τυχόν φθορές σε αυτό δε θα επωμιστούν σε εμένα, επειδή ήταν ήδη σε μέτρια προς κακή κατάσταση. Αυτό προφανώς εμένα όμως δε μου δίνει πάτημα να το ξεσκίσω ακόμα περισσότερο, αλλά προσωπικά με αναγκάζει να είμαι ακόμα πιο προσεκτικός, δεδομένης της κατάστασής του. Αλλά είναι κάτι που το συμφωνείς, για να είστε ξεκάθαροι. Επίσης αν υπογράψεις όρο ότι είδες το διαμέρισμα και ήσουν οκ με τη κατάσταση, αυτομάτως αποδέχεσαι ότι στην ίδια θα πρέπει να το επιστρέψεις.

[Ducatista]

Κατι το οποίο έχω δει γενικά στους Έλληνες έντονα είναι ότι σχεδόν ποτέ δεν φταιμε εμείς η εμείς δεν εχουμε καμία ευθύνη σε οτιδήποτε πράγμα που μας κάνει να έχουμε προβληματικές σχέσεις σε όλα τα επίπεδα στον δρόμο στα σπίτια σε όλα

[JakeKaufman]

2 hours ago, ideal09 said:

Το γεγονός ότι παρέδωσες καναπέ με φθορά από γάτα το "πάτημα" είναι ακόμα μεγαλύτερο καθώς μόνο και μόνο που κυκλοφορούσε ένα ζώο πάνω στον καναπέ τον καθιστά θεωρητικά άχρηστο(από το πάτημα στην σκατομένη-κατουρημένη άμμο, όλες τις σκόνες του σπιτιου κλπ κλπ, τρίχες). Το πιο πιθανό σενάριο είναι να μην τον φτιάξει καν, αλλά εφόσον η φθορά είναι απο ζώο ξέχνα το deposit. Σίγουρα θα έχει και μπιμπίκια από κλωστές και σε άλλα σημεια του καναπέ μιας που αρεσει στα γατακια να πιανονται απο κει, απλά στο μπράτσο θα είναι πιο έντονο.

άχρηστος ο καναπές επειδή πάτησε η γάτα πάνω; τι άλλο θα ακούσουμε 🤦‍♂️

[ideal09]

7 λεπτά πριν, JakeKaufman είπε

άχρηστος ο καναπές επειδή πάτησε η γάτα πάνω; τι άλλο θα ακούσουμε 🤦‍♂️

Θεωρητικά λέω, ότι βοηθάει στο να έχει πάτημα ο εκμισθωτης. Καλώς η κακώς αρκετός κόσμος δεν γουστάρει στον καναπέ του τριχες, να χει πατησει γατα που πριν λιγο πατουσε σε σκατωμενη και κατουρημενη αμμο(προφανως με εναν ατμοκαθαριστη ολα γινονται καινουρια). Περιεργο ειναι; Και σιγουρα η φθορα δεν θα ειναι μονο στο μπρατσο, απλα το μπρατσο εχει γινει χαλια, οπου βρουνε τα γατακια ακουμπανε και τα ξυλωνουν.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2023 από ideal09

[JakeKaufman]

Just now, ideal09 said:

Θεωρητικά λέω, ότι βοηθάει στο να έχει πάτημα ο εκμισθωτης. Καλώς η κακώς αρκετός κόσμος δεν γουστάρει στον καναπέ του τριχες, να χει πατησει γατα που πριν λιγο πατουσε σε σκατωμενη και κατουρημενη αμμο. Περιεργο ειναι; Και σιγουρα η φθορα δεν θα ειναι μονο στο μπρατσο, απλα το μπρατσο εχει γινει χαλια, οπου βρουνε τα γατακια ακουμπανε και τα ξυλωνουν.

οι καναπέδες πλένονται. μην είσαστε τόσο αποστειρωμενοι γιατί χαλάτε το ανοσοποιητικό σας.

[ideal09]

4 λεπτά πριν, JakeKaufman είπε

οι καναπέδες πλένονται. μην είσαστε τόσο αποστειρωμενοι γιατί χαλάτε το ανοσοποιητικό σας.

5 λεπτά πριν, ideal09 είπε

(προφανως με εναν ατμοκαθαριστη ολα γινονται καινουρια).

Οι παρενθέσεις είναι για να διαβάζονται

[JakeKaufman]

Just now, ideal09 said:

Οι παρενθέσεις είναι για να διαβάζονται

Και το edit button είναι για να αλλάζεις τα λεγόμενα όταν θες σώνει και καλά να βγεις από πάνω 😊

[Vault13]

8 λεπτά πριν, JakeKaufman είπε

οι καναπέδες πλένονται. μην είσαστε τόσο αποστειρωμενοι γιατί χαλάτε το ανοσοποιητικό σας.

Πλενονται, επισκευαζονται κτλ… ποιος τα πληρωνει αυτα;

περα απο τα χρηματα και τα μικροβια και η αηδία οτι καθεσαι πανω στην γατα του αλλου.

[ideal09]

Αα πέσαμε σε έφηβο. Αγοράκι μου καλό, μόλις το ανέβασα, το συμπλήρωσα. Απλά κατευθείαν απάντησες γιατί ήθελες να πεις την εξυπνάδα σου. Ένα refresh δεν χάλασε κανέναν. Δεν πειράζει. Την επόμενη φορά! CTRL-F5  για να σε διευκολύνω.

3 λεπτά πριν, JakeKaufman είπε

Και το edit button είναι για να αλλάζεις τα λεγόμενα όταν θες σώνει και καλά να βγεις από πάνω 😊