Αξίζει τελικά η μετανάστευση?

[Επισκέπτης]

4 λεπτά πριν, phanispal είπε

 

Ναι αλλά έχει σημασία γιατί δε θα έμενε. Έπρεπε να τον ρωτήσεις να δούμε τι θα έλεγε.

Τώρα σοβαρά;Ένας Γερμανος που έχει μεγαλώσει σε μια μεγάλη γερμανική πόλη όπως αυτός,με πολύ καλη δουλειά θα την άφηνε για να έρθει στην Ελλάδα;

Οπως και ενας Ελληνας αντιστοιχα.

Αυτό εξηγώ,παίζει πολύ μεγάλο ρόλο που εχεις μεγαλώσει και ζήσει.Ακομα και αν τα χρήματα είναι λίγα.Άλλη νοοτροπία,άλλα ενδιαφέροντα.

 

[filip123go]

12 minutes ago, archer100 said:

Γιατι να πιασουμε τα ακρα, τις φωτιες και τις πλημμυρες;

Spoiler

Οι φωτιές δεν είναι "τα άκρα"!!!! Κάθε χρόνο καίγεται η Ελλάδα!!! Το περίεργο θα ήταν πλέον, ένα καλοκαίρι χωρίς φωτιές.

 

[jmirko15]

On 11/10/2023 at 19:25, sdikr said:

Πάντα έξω τα πράγματα είναι καλύτερα,  ή τουλάχιστον έτσι πιστεύουμε μέχρι να τα ζήσουμε

Βασικά όλο το ζουμί είναι εδώ. Σε κάθε θέμα που έχει να κάνει με μετανάστευση κτλ ακούμε πάντα τα ίδια. Πόσο τέλεια και οργανωμένα είναι έξω (κυρίως από τα άτομα που μένουν Ελλάδα) και 1-2 παραδείγματα από άτομα που είναι έξω και εκθειάζουν την καταπληκτική (;) ζωή που κάνουν.

Το τι θεωρεί βέβαια ο καθένας "καταπληκτικό" είναι υποκειμενικό..

Το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω (γιατί ήδη έχουν ειπωθεί πολλά) είναι για τους ανειδίκευτους εργάτες που πιστεύουν ότι εδώ είναι σκατά και στο εξωτερικό είναι τέλεια, απλά γελάω.. Καλή συνέχεια.

[archer100]

2 minutes ago, jimmy213 said:

Αν θες, εξήγησέ το παραπάνω. Χάσμα σε τι;

Ποιοτητα κατασκευης, χωροι, περιγυρος, φυση, ηλιοφανεια, κοστος

Με 230.000 σημερα αγοραζεις την ακριβοτερη βιλα ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΙΟ, μαζι και απειρο οικοπεδο με δεντρα, κηπους, μπαξεδες, ψησταριες, βεραντες, γκαραζ

Σοβαρα τωρα θελετε να συγκρινουμε σπιτια απο ελληνικα χωρια με ξενα σπιτια για τις ιδιες τιμες;

Οπως ειπα, παραδεχομαι πως τα σπιτια των ελληνικων πολεων, που ειναι το 95% σε πολυκατοικιες, χανουν κατα κρατος απο τα ξενα, απλα και μονο οτι στα ξενα ειναι ολα σχεδον μονοκατοικιες με αυλιτσες, κλπ Αλλα να συγκριθουν εκεινα τα σπιτια με τα μεγαθηρια των ελληνικων χωριων ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΜΕΣ ΚΟΣΤΟΥΣ, ειναι αστειο

Ασχετως που ο νεοελληνας που εχει μεγαλωσει με 100% αστικο προσανατολισμο, δεν αντιλαμβανεται τι θησαυρους εχει μερικα λεπτα οδηγηση απο το σπιτι του

[phanispal]

3 λεπτά πριν, jmmys είπε

Τώρα σοβαρά;Ένας Γερμανος που έχει μεγαλώσει σε μια μεγάλη γερμανική πόλη όπως αυτός,με πολύ καλη δουλειά θα την άφηνε για να έρθει στην Ελλάδα;

Οπως και ενας Ελληνας αντιστοιχα.

Αυτό εξηγώ,παίζει πολύ μεγάλο ρόλο που εχεις μεγαλώσει και ζήσει.Ακομα και αν τα χρήματα είναι λίγα.Άλλη νοοτροπία,άλλα ενδιαφέροντα.

 

Εσύ είπες ότι τον ρώτησες αν θα ερχόταν ακόμα και με περισσότερα χρήματα απ' όσα παίρνει τώρα εκεί.

[archer100]

3 minutes ago, filip123go said:

Οι φωτιές δεν είναι "τα άκρα"!!!! Κάθε χρόνο καίγεται η Ελλάδα!!! Το περίεργο θα ήταν πλέον, ένα καλοκαίρι χωρίς φωτιές.

Και η Καλιφορνια καθε χρονο καιγεται αλλα θεωρειται τοπ προορισμος.

Τελοσπαντων, δεν ξερω γιατι εστιαζουμε στις φωτιες. Ελαχιστοι ειναι οι Ελληνες που μεταναστευσαν επειδη το καλοκαιρι καιγονται τα δαση. 

Αλλοι ειναι οι λογοι

[volman]

2 minutes ago, archer100 said:

Ποιοτητα κατασκευης, χωροι, περιγυρος, φυση, ηλιοφανεια, κοστος

Με 230.000 σημερα αγοραζεις την ακριβοτερη βιλα ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΙΟ, μαζι και απειρο οικοπεδο με δεντρα, κηπους, μπαξεδες, ψησταριες, βεραντες, γκαραζ

Σοβαρα τωρα θελετε να συγκρινουμε σπιτια απο ελληνικα χωρια με ξενα σπιτια για τις ιδιες τιμες;

Οπως ειπα, παραδεχομαι πως τα σπιτια των ελληνικων πολεων, που ειναι το 95% σε πολυκατοικιες, χανουν κατα κρατος απο τα ξενα, απλα και μονο οτι στα ξενα ειναι ολα σχεδον μονοκατοικιες με αυλιτσες, κλπ Αλλα να συγκριθουν εκεινα τα σπιτια με τα μεγαθηρια των ελληνικων χωριων ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΜΕΣ ΚΟΣΤΟΥΣ, ειναι αστειο

Ασχετως που ο νεοελληνας που εχει μεγαλωσει με 100% αστικο προσανατολισμο, δεν αντιλαμβανεται τι θησαυρους εχει μερικα λεπτα οδηγηση απο το σπιτι του

Που θα βρει δουλειά ο νηματοδημιουργός (TS);

Μιλάει ο άνθρωπος να πάει κάπου στο εξωτερικό, να έχει ποιότητα ζωής κια μία καλή δουλειά.

Στο χωριό τι να κάνει;

Δεν θα αντιπαρατεθώ για αυτά που λες γιατί ενώ φαίνεται καλό, πρακτικά και να το έχεις δεν μπορείς να το χαρείς.

Το θέμα δεν είναι να έχεις μόνο ένα καλό σπίτι δομημένο σωστά και με καλά υλικά αλλά όλα τα γύρω γύρω (δουλειά, κοινωνικός περίγυρως, σχολεία, δημοτική αρχή, υπηρεσίες ασφαλείας και υγείας, κτλ.).

Αυτό που λες αφορά ανθρώπους σαν και εμένα.

Ανθρώποι σαν και εμένα ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν θα ανεχτούν τον κάθε καράβλαχο σε οποιοδήποτε χωριό.

Ακόμα και οι κάτοικοι αυτού του χωριού φεύγουν και πουλάνε αυτά τα σπίτια που περιγράφεις, εσύ θα πας να μείνεις;

Πλάκα μου κάνεις;

[Sugizo]

20 minutes ago, archer100 said:

Γιατι να πιασουμε τα ακρα, τις φωτιες και τις πλημμυρες; Η μηπως εξωτερικο δεν εχει φυσικες καταστροφες ακομα και σε κορυφαιες χωρες οπως ΗΠΑ και Ιαπωνια;

Σε φυσιολογικες συνθηκες, δεν υπαρχει καμια απολυτως συγκριση μεταξυ των ελληνικων σπιτιων στην επαρχια με ολες τις χωρες του εξωτερικου. 

Να παραδεχτω πως τα κεντρα των ελληνικων πολεων εχουν χτιστει χαλια, στριμωχνοντας 3-4οροφες πολυκατοικιες κολλητα τη μια στην αλλη και τριγυρω απεραντα χωραφια, δηλαδη στριμωξιδι χωρις λογο και χωρις σχεδιο, αυτο να το παραδεχτω. Αλλα να συγκρινω ελληνικα επαρχιακα σπιτια (σχεδον ΟΛΑ τα σπιτια στα χωρια) με αυτα του εξωτερικου, με τιποτα. Καμμια συγκριση, χαωδης διαφορα, αβυσσος, τιτανιο χασμα. Ειδικα για 230.000 ευρω. Επαναλαμβανω ΔΙΑΚΟΣΙΕΣ ΤΡΙΑΝΤΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΥΡΩ (και μαλιστα του εξωτερικου με επιδοτηση, δηλαδη προυποθεσεις)

Aμα μπορείς να διαθέσεις η να πάρεις δάνειο 230k στην Ελλάδα, προφανώς δεν είσαι στην κατηγορια για μετανάστευση.

Τώρα την σύγκριση που κανεις, εάν συγκρίνουμε αντίστοιχα βίλες πανορματος θεσσαλονίκης με εδώ, τότε οι εδώ τιμές πάνε στα 800k+ και η ποιότητα είναι στον θεό, μιλάμε τα 20-30 χρονια σε σπίτι/διαμέρισμα εδώ δεν είναι τίποτα. Ελλάδα λόγο υγρασίας, η κατάσταση τους είναι χαλια.

Το θέμα είναι και αυτό που ξεχνάτε πάντα, ΑΝΑΛΟΓΙΚA. Αναλογικά λοιπον, πήρα ένα τίμιο διαμερισματάκι, πολύ φτηνά(!) μέσο κρατικού προγράμματος για νέες οικογένειες. 

Πως θα κανεις λοιπόν συγκρίσει στις ίδιες τιμές, όταν ο μισθος μου είναι τετραπλάσιος από τον μισθό του κολλητού μου στην ελλάδα?

 

[Arkin]

...

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από Arkin

[majnun]

4 λεπτά πριν, archer100 είπε

Ασχετως που ο νεοελληνας που εχει μεγαλωσει με 100% αστικο προσανατολισμο, δεν αντιλαμβανεται τι θησαυρους εχει μερικα λεπτα οδηγηση απο το σπιτι του

Δε διαφωνώ με αυτά που λες παραπάνω, αλλά εδώ ναι.

Δεν είναι ο αστικός προσανατολισμός του Έλληνα. Είναι μόνο στην Αθήνα σε μεγάλο ποσοστό και σε πρωτεύουσες νομών υπάρχουν (σε πολύ μικρότερο ποσοστό) δουλειές.

Πως να πας στο χωριό όταν δε θα έχεις δουλειά να ζήσεις;

[volman]

4 minutes ago, archer100 said:

Και η Καλιφορνια καθε χρονο καιγεται αλλα θεωρειται τοπ προορισμος.

Τελοσπαντων, δεν ξερω γιατι εστιαζουμε στις φωτιες. Ελαχιστοι ειναι οι Ελληνες που μεταναστευσαν επειδη το καλοκαιρι καιγονται τα δαση. 

Αλλοι ειναι οι λογοι

Όπως το είπες, μόνο στην Καλιφόρνια και αυτό για συγκεκριμένους λόγους.

Έπιασε ποτέ φωτιά η Νέα Υόρκη, για παράδειγμα;

Εδώ κάηκε η μισή Ελλάδα.

Και δεν είναι το θέμα οι φωτιές. Αν θες να κάνεις κάτι Ελλάδα, να χτίσεις ή να φτιάξεις μία επιχείρηση είσαι αντίπαλος με το κράτος.

Οπότε ναι, και οι φωτιές, και οι πλημμύρες, και οι επιπλέον 1000 λόγοι είναι ο λόγος που δεν μπορείς να κάνεις κάτι εδώ χωρίς να βγάλεις καρκίνο.

[archer100]

1 minute ago, volman said:

Που θα βρει δουλειά ο νηματοδημιουργός (TS);

Μιλάει ο άνθρωπος να πάει κάπου στο εξωτερικό, να έχει ποιότητα ζωής κια μία καλή δουλειά.

Στο χωριό τι να κάνει;

Δεν θα αντιπαρατεθώ για αυτά που λες γιατί ενώ φαίνεται καλό, πρακτικά και να το έχεις δεν μπορείς να το χαρείς.

Το θέμα δεν είναι να έχεις μόνο ένα καλό σπίτι δομημένο σωστά και με καλά υλικά αλλά όλα τα γύρω γύρω (δουλειά, κοινωνικός περίγυρως, σχολεία, δημοτική αρχή, υπηρεσίες ασφαλείας και υγείας, κτλ.).

Αυτό που λες αφορά ανθρώπους σαν και εμένα.

Ανθρώποι σαν και εμένα ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν θα ανεχτούν τον κάθε καράβλαχο σε οποιοδήποτε χωριό.

Ακόμα και οι κάτοικοι αυτού του χωριού φεύγουν και πουλάνε αυτά τα σπίτια που περιγράφεις, εσύ θα πας να μείνεις;

Πλάκα μου κάνεις;

Στο θεμα της δουλειας, εχεις δικιο, αν και υπαρχουν αρκετες ευκαιριες και επαρχια. Ωστοσο στο θεμα των συγχωριανων, κρατα μικρο καλαθι. Δε θελεις να μαθεις πως ειναι να ζεις ως ξενος-μεταναστης αναμεσα σε βορειους ρατσιστες. 

Οχι πως ολοι ειναι ρατσιστες, αλλα καποιοι ειναι και πολυ. Μαλιστα οι Αυστριακοι ειναι αρκετα. ΔΕ ΘΕΛΕΙΣ να μαθεις πως ειναι να ζεις σε εναν οικισμο οπου θα εχεις τριγυρω σου μπολικους ντιοπιους ρατσιστες και θα σε βλεπουν ως τον ξενο-μεταναστη ακομα και εισβολεα. Θα παρακαλας να σου φερουνε Ελληνες καραβλαχους για να τους σφιχταγκαλιασεις...

[The_Judas]

Μην κάνουμε όμως άστοχες συγκρίσεις. Στην Σουηδία δεν υπάρχει θεσμοθετημένος βασικός μισθός αλλά κατά μ.ο ο βασικός είναι γύρω στα 1600... δεν ζεις ούτε εκεί με 1600.

Ούτε μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις του στυλ:

Υπάλληλος στο Jumbo Ελλάδας vs senior προγραμματιστής στη Σουηδία.

Επεξ/σία 13 Οκτωβρίου 2023 από The_Judas

[volman]

1 minute ago, archer100 said:

Στο θεμα της δουλειας, εχεις δικιο, αν και υπαρχουν αρκετες ευκαιριες και επαρχια. Ωστοσο στο θεμα των συγχωριανων, κρατα μικρο καλαθι. Δε θελεις να μαθεις πως ειναι να ζεις ως ξενος-μεταναστης αναμεσα σε βορειους ρατσιστες. 

Οχι πως ολοι ειναι ρατσιστες, αλλα καποιοι ειναι και πολυ. Μαλιστα οι Αυστριακοι ειναι αρκετα. ΔΕ ΘΕΛΕΙΣ να μαθεις πως ειναι να ζεις σε εναν οικισμο οπου θα εχεις τριγυρω σου μπολικους ντιοπιους ρατσιστες και θα σε βλεπουν ως τον ξενο-μεταναστη ακομα και εισβολεα. Θα παρακαλας να σου φερουνε Ελληνες καραβλαχους για να τους σφιχταγκαλιασεις...

Να σου πω κάτι;

Και εγώ είμαι ρατσιστής και δεν γουστάρω την βόρεια φάρα.

Βλέπω Γερμανό και μου έρχετε εμετός.

Να σου πω και την λύση;

Μην πας σε βόρειες χώρες.

Εγώ προσωπικά θα πάω Ρουμανία.

Αλλά όλες οι μεσογειακές ευρωπαϊκές χώρες είναι συμβατές με την κουλτούρα μας.

Και που σε, σε όλες αυτές οι χώρες, λίγο ή πολύ, το κράτος δουλεύει.

[jmirko15]

5 minutes ago, volman said:

Όπως το είπες, μόνο στην Καλιφόρνια και αυτό για συγκεκριμένους λόγους.

Έπιασε ποτέ φωτιά η Νέα Υόρκη, για παράδειγμα;

Εδώ κάηκε η μισή Ελλάδα.

Και δεν είναι το θέμα οι φωτιές. Αν θες να κάνεις κάτι Ελλάδα, να χτίσεις ή να φτιάξεις μία επιχείρηση είσαι αντίπαλος με το κράτος.

Οπότε ναι, και οι φωτιές, και οι πλημμύρες, και οι επιπλέον 1000 λόγοι είναι ο λόγος που δεν μπορείς να κάνεις κάτι εδώ χωρίς να βγάλεις καρκίνο.

Wildfires seldom burn more than 3,000 acres in New York per year.

https://nysfocus.com/2023/07/25/new-york-canada-wildfire-adirondack-catskills

https://www.dec.ny.gov/lands/42438.html