Joshua21 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 20 minutes ago, Narayan said: Αυτά λέει το link σου: Άλλο φαίνεται, και άλλο αναγράφεται. Προφανώς αφού μιλάμε για αλλαγή χρήσης χώρου, θα φαίνεται στο πολεοδομικό σχέδιο, αυτό θέλει να δει ο Δήμος για να βγάλει απόφαση που τη χαρακτηρίζει ως χώρο στάθμευσης. Τα έχεις μπερδέψει και επιμένεις ενώ σου λέμε δύο άτομα πως είσαι λάθος. Δεν μιλάμε για αλλαγή χρήσης χώρου, μιλάμε για της προϋποθέσεις που ορίζουν οι Δήμοι για να δώσουν "άδεια εισόδου εξόδου χώρου στάθμευσης", στις οποίες δεν έχω δει ποτέ να αναγράφεται ο - ουσιαστικά εντελώς αυθαίρετος μια και δεν επιβεβαιώνεται κάπως - ισχυρισμός του @jmmys δλδ ότι τέτοια άδεια δίνεται μόνο σε περιπτώσεις που έχει γίνει αλλαγή χρήσης.
Επισκέπτης Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 (επεξεργασμένο) 26 λεπτά πριν, Joshua21 είπε Δεν μιλάμε για αλλαγή χρήσης χώρου, μιλάμε για της προϋποθέσεις που ορίζουν οι Δήμοι για να δώσουν "άδεια εισόδου εξόδου χώρου στάθμευσης", στις οποίες δεν έχω δει ποτέ να αναγράφεται ο - ουσιαστικά εντελώς αυθαίρετος μια και δεν επιβεβαιώνεται κάπως - ισχυρισμός του @jmmys δλδ ότι τέτοια άδεια δίνεται μόνο σε περιπτώσεις που έχει γίνει αλλαγή χρήσης. Στο εξηγήσαμε όσο πιο αναλυτικά γίνεται.Ναι,αυτό ορίζει η νομοθεσία.Ο Δήμος δίνει άδεια εισόδου/εξόδου για χώρους που δεν είναι δηλωμένοι χώροι στάθμευσης στην πολεοδομία.Ήταν κάτι άλλο πριν.Τις προϋποθέσεις έγκρισης τις κρίνει ο εκάστοτε Δήμος.Και μόνο τότε μπαίνει πινακίδα με αριθμό απόφασης.Αλλιώς όχι. Εαν θέλεις επιβεβαίωση πήγαινε ρώτησε στη πολεοδομία,στο δήμο έναν μηχανικό. Οταν θα κανεις ένα σπίτι από την αρχή και θέλεις να εχεις νόμιμο χώρο στάθμευσης ή θα θελήσεις να κάνεις μια αποθήκη πάρκινγκ θα αναγκαστείς να μάθεις τι ισχύει στην πραγματικότητα. Εντελως φιλικά. 33 λεπτά πριν, Joshua21 είπε Δηλαδή κατά τη γνώμη σου μπορώ να πάω ένα σχέδιο, θεωρημένο από την πολεοδομία φυσικά μια και απαιτείται, το οποίο θα αναφέρει τον επίμαχο χώρο ως "κουζίνα", "λουτρό", "αποθήκη" ή δεν ξέρω τι άλλο και θα το δεχτούν κανονικά? Πρέπει να στο θεωρήσει η πολεοδομία πρώτα.Αν εσυ πας την ταράτσα στο 5ο όροφο σαν χώρο στάθμευσης,δεν θα στο θεωρήσει. Δηλαδη πρέπει να έχει μια λογική ο χώρος στάθμευσης για να σου θεωρήσει το σχέδιο η πολεοδομία.Και μετά πας στο δήμο και κάνεις την αίτηση.Το αν θα εγκριθεί ή όχι είναι άλλο καπέλο. Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2023 από jmmys
Joshua21 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 11 minutes ago, jmmys said: Στο εξηγήσαμε όσο πιο αναλυτικά γίνεται.Ναι,αυτό ορίζει η νομοθεσία.Ο Δήμος δίνει άδεια εισόδου/εξόδου για χώρους που δεν είναι δηλωμένοι χώροι στάθμευσης στην πολεοδομία.Ήταν κάτι άλλο πριν.Τις προϋποθέσεις έγκρισης τις κρίνει ο εκάστοτε Δήμος.Και μόνο τότε μπαίνει πινακίδα με αριθμό απόφασης.Αλλιώς όχι. Εαν θέλεις επιβεβαίωση πήγαινε ρώτησε στη πολεοδομία,στο δήμο έναν μηχανικό. Οταν θα κανεις ένα σπίτι από την αρχή και θέλεις να εχεις νόμιμο χώρο στάθμευσης ή θα θελήσεις να κάνεις μια αποθήκη πάρκινγκ θα αναγκαστείς να μάθεις τι ισχύει στην πραγματικότητα. Εντελως φιλικά. Τίποτα απολύτως δεν έχεις εξηγήσει, το μόνο που κάνεις συνεχώς είναι ισχυρισμοί που δεν επιβεβαιώνεις με κανένα τρόπο, το "άντε ρώτα" είναι απλά υπεκφυγές. Φιλικά πάντα.
Επισκέπτης Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 (επεξεργασμένο) 16 λεπτά πριν, Joshua21 είπε Τίποτα απολύτως δεν έχεις εξηγήσει, το μόνο που κάνεις συνεχώς είναι ισχυρισμοί που δεν επιβεβαιώνεις με κανένα τρόπο, το "άντε ρώτα" είναι απλά υπεκφυγές. Φιλικά πάντα. Με την λογική αυτή και εσυ μόνο ισχυρισμούς κάνεις.Χωρίς καμμία επιβεβαίωση.Οι νοήμων εδώ μέσα βέβαια βλέπουν ποιος ξέρει τι λέει και ποιος απλά δεν παραδέχεται τίποτα.Εγώ περιέγραψα εμπειριες με αυτό το θέμα,εσυ απλά γνώμη.Οποιος θέλει το πιστεύει,οποιος θέλει οχι και πάμε παρακάτω. Ακόμα και το link που έβαλες σου αποδείξαμε ότι δεν έχει καμμία σχέση με αυτά που ισχυρίζεσαι,ότι δηλαδή σε χώρο στάθμευσης πρέπει να υπάρχει ΠΑΝΤΑ πινακίδα του δήμου με αριθμό απόφασης,άσχετα αν ο χώρος αυτός κατασκευάστηκε από την αρχή σαν τέτοιος,είναι γραμμένος στην οικοδομική άδεια ή οποία έχει αδειοδοτηθεί από την πολεοδομία. Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2023 από jmmys
Luciddream Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 (επεξεργασμένο) 2 hours ago, Joshua21 said: Πάντως όπως το είχες διατυπώσει πριν άλλο είχα καταλάβει, ότι δεν μπορούσε να σου δώσει κλήση επειδή δεν υπήρχε πινακίδα που απαγορεύει τη στάθμευση. Και τα δύο τα είπε ο αστυνομικός. Βασικά είπε σε εμένα ότι και να ήθελε δεν μπορούσε να δώσει κλήση, σε αυτήν είπε ότι πρέπει να μπει πινακίδα με αριθμό απόφασης. Μπορεί να μην ήξερε και ο ίδιος τις λεπτομέρειες θεωρώ απλά ήθελε να καταγράψει το συμβαν και να φύγει 2 hours ago, jmmys said: Η ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑ δίνει άδεια για θέσεις πάρκινγκ που αναγράφονται στην πολεοδομική άδεια όταν χτίζεται μια οικοδομή.Εκει δεν μπαίνει καμμία πινακίδα με αριθμό άδειας.Υπάρχει μόνο ο αριθμός της οικοδομικής άδειας.Δεν υπάρχει συγκεκριμενος αριθμος για το πάρκινγκ.Και μπαίνει απλά το απαγορευτικό αυτοκόλλητο. Τραγικό λίγο αυτό πάντως, έτσι που είναι τα σπίτια στην Αθήνα. Δες για παράδειγμα την φώτο που έβαλα στην 2η σελίδα, ένα σημείο χωρίς ράμπα, που περνάει απο πεζοδρόμιο, που καταλήγει σε μια πόρτα που χωράει μόνο πεζός, και είναι δηλωμένο με κάποιο περίεργο τροπο (υποθέτω παράνομο) στην πολεοδομία σαν parking. Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2023 από Luciddream
Joshua21 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 49 minutes ago, jmmys said: Με την λογική αυτή και εσυ μόνο ισχυρισμούς κάνεις.Χωρίς καμμία επιβεβαίωση.Οι νοήμων εδώ μέσα βέβαια βλέπουν ποιος ξέρει τι λέει και ποιος απλά δεν παραδέχεται τίποτα.Εγώ περιέγραψα εμπειριες με αυτό το θέμα,εσυ απλά γνώμη.Οποιος θέλει το πιστεύει,οποιος θέλει οχι και πάμε παρακάτω. Μην προσπαθείς να τα ισοπεδώσεις όλα, οι ισχυρισμοί ότι τέτοιες άδειες προβλέπονται μόνο όταν έχει γίνει αλλαγή χρήσης, ότι τα όργανα προβλέπεται να βεβαιώνουν παραβάσεις όχι μόνο όταν υπάρχουν νόμιμες πινακίδες που απαγορεύουν την στάθμευση αλλά και όταν απλά υπάρχει αυτοκόλλητο από jumbo, ότι τα όργανα βεβαιώνουν παράβαση μόνο όταν εμποδίζεις την έξοδο και όχι την είσοδο κτλ όλοι αυτοί οι αντιφατικοί ισχυρισμοί είναι δικοί σου, εσύ οφείλεις να τους τεκμηριώσεις και όχι εγώ να τους καταρίψω. Αυτό που αποκαλείες "εμπειρίες" στην ουσία είναι απλά ισχυρισμοί. 51 minutes ago, jmmys said: Ακόμα και το link που έβαλες σου αποδείξαμε ότι δεν έχει καμμία σχέση με αυτά που ισχυρίζεσαι,ότι δηλαδή σε χώρο στάθμευσης πρέπει να υπάρχει ΠΑΝΤΑ πινακίδα του δήμου με αριθμό απόφασης,άσχετα αν ο χώρος αυτός κατασκευάστηκε από την αρχή σαν τέτοιος,είναι γραμμένος στην οικοδομική άδεια ή οποία έχει αδειοδοτηθεί από την πολεοδομία. Τίποτα απολύτως δεν απέδειξες, απλά πιάστηκες από μια λέξη και έδωσες τη δική σου αυθαίρετη ερμηνεία σε ολόκληρη την πρόταση. Και ναι, το default αυτό είναι, να βεβαιώνεται παράβαση μόνο εάν υπάρχει η αντίστοιχη σήμανση, δεν υπάρχει κάτι να αποδείξω. 20 minutes ago, Luciddream said: Και τα δύο τα είπε ο αστυνομικός. Βασικά είπε σε εμένα ότι και να ήθελε δεν μπορούσε να δώσει κλήση, σε αυτήν είπε ότι πρέπει να μπει πινακίδα με αριθμό απόφασης. Μπορεί να μην ήξερε και ο ίδιος τις λεπτομέρειες θεωρώ απλά ήθελε να καταγράψει το συμβαν και να φύγει Το πιο πιθανό. 20 minutes ago, Luciddream said: Τραγικό λίγο αυτό πάντως, έτσι που είναι τα σπίτια στην Αθήνα. Δες για παράδειγμα την φώτο που έβαλα στην 2η σελίδα, ένα σημείο χωρίς ράμπα, που περνάει απο πεζοδρόμιο, που καταλήγει σε μια πόρτα που χωράει μόνο πεζός, και είναι δηλωμένο με κάποιο περίεργο τροπο (υποθέτω παράνομο) στην πολεοδομία σαν parking. Τραγικό θα ήταν αν ίσχυε, μέχρι τώρα όμως με κανένα τρόπο δεν το έχει τεκμηριώσει κάποιος.
Maurikycli Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 2 ώρες πριν, Narayan είπε Αυτά λέει το link σου: Άλλο φαίνεται, και άλλο αναγράφεται. Προφανώς αφού μιλάμε για αλλαγή χρήσης χώρου, θα φαίνεται στο πολεοδομικό σχέδιο, αυτό θέλει να δει ο Δήμος για να βγάλει απόφαση που τη χαρακτηρίζει ως χώρο στάθμευσης. Τα έχεις μπερδέψει και επιμένεις ενώ σου λέμε δύο άτομα πως είσαι λάθος. Και 3ο άτομο θα του το έλεγε αλλά δεν έχει νόημα 2
Narayan Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Για την ιστορία και την ενημέρωση των μελών που τους ενδιαφέρει: Εδώ είναι το ΦΕΚ που αφορά την κατασκευή θέσεων στάθμευσης σε νέα κτήρια ή την προσθήκη τους σε υπάρχοντα κτήρια. Πουθενά δεν αναφέρεται πως απαιτείται έκδοση ξεχωριστής άδειας για αυτές τις θέσεις στάθμευσης κατά την κατασκευή τους ή μετά το πέρας της οικοδόμησης του ακινήτου. Όποιος πιστεύει παρά ταύτα πως ισχύει κάτι αντίθετο, μπορεί να παραθέσει εδώ το σχετικό ΦΕΚ. 4 1
gx2 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 3 λεπτά πριν, Narayan είπε Για την ιστορία και την ενημέρωση των μελών που τους ενδιαφέρει: Εδώ είναι το ΦΕΚ που αφορά την κατασκευή θέσεων στάθμευσης σε νέα κτήρια ή την προσθήκη τους σε υπάρχοντα κτήρια. Πουθενά δεν αναφέρεται πως απαιτείται έκδοση ξεχωριστής άδειας για αυτές τις θέσεις στάθμευσης κατά την κατασκευή τους ή μετά το πέρας της οικοδόμησης του ακινήτου. Όποιος πιστεύει παρά ταύτα πως ισχύει κάτι αντίθετο, μπορεί να παραθέσει εδώ το σχετικό ΦΕΚ. Έτσι ακριβώς. Όπως τα λες και εσύ και ο jmmys είναι τα πράγματα. Υπάρχουν δύο περιπτώσεις σχετικά με τις θέσεις στάθμευσης 1. Η αδειοδότηση από την πολεοδομία, που προβλέπεται στην οικοδομική άδεια. Σε αυτή τη περίπτωση, τα πράγματα είναι απλά. Είσοδος - έξοδος πολεοδομικά επιτρέπεται μόνο όπου υπάρχει εγκεκριμένη θέση στάθμευσης, κλειστή ή υπαίθρια, όπως προβλέπεται στα σχέδια της οικοδομικής άδειας, και η είσοδος - έξοδος ορίζεται στα σχέδια. Δε χρειάζεται κάτι επιπλέον. 2. Η άδεια εισόδου - εξόδου, που χορηγείται από το Δήμο Αν έχεις κήπο ή αυλή που χωράει να παρκάρει αυτοκίνητο, ακόμη και κάποιο κατάστημα ή αποθήκη που θέλεις να μετατρέψεις σε πάρκινγκ τότε χρειάζεσαι άδεια εισόδου - εξόδου, από τον οικείο Δήμο. Κάθε δήμος ζητάει διαφορετικά πράγματα. (σε κάποιες περιπτώσεις απαιτείται η κατάλληλη διαμόρφωση του πεζοδρομίου με έξοδα του αιτούντα) 4 1
Επισκέπτης Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, Joshua21 είπε Μην προσπαθείς να τα ισοπεδώσεις όλα, οι ισχυρισμοί ότι τέτοιες άδειες προβλέπονται μόνο όταν έχει γίνει αλλαγή χρήσης, ότι τα όργανα προβλέπεται να βεβαιώνουν παραβάσεις όχι μόνο όταν υπάρχουν νόμιμες πινακίδες που απαγορεύουν την στάθμευση αλλά και όταν απλά υπάρχει αυτοκόλλητο από jumbo, ότι τα όργανα βεβαιώνουν παράβαση μόνο όταν εμποδίζεις την έξοδο και όχι την είσοδο κτλ όλοι αυτοί οι αντιφατικοί ισχυρισμοί είναι δικοί σου, εσύ οφείλεις να τους τεκμηριώσεις και όχι εγώ να τους καταρίψω. Αυτό που αποκαλείες "εμπειρίες" στην ουσία είναι απλά ισχυρισμοί. Τίποτα απολύτως δεν απέδειξες, απλά πιάστηκες από μια λέξη και έδωσες τη δική σου αυθαίρετη ερμηνεία σε ολόκληρη την πρόταση. Και ναι, το default αυτό είναι, να βεβαιώνεται παράβαση μόνο εάν υπάρχει η αντίστοιχη σήμανση, δεν υπάρχει κάτι να αποδείξω. Το πιο πιθανό. Τραγικό θα ήταν αν ίσχυε, μέχρι τώρα όμως με κανένα τρόπο δεν το έχει τεκμηριώσει κάποιος. Ναι αγόρι μου εντάξει,εσυ εχεις δίκαιο.Όπως πάντα.Εγώ,η πολεοδομία,ο Δήμος είμαστε λαθος.Και ούτε με νοιάζει αν με πιστεύεις ή όχι. Δεν έχω καμμία ανάγκη να αποδείξω κάτι.Ξέρω τι ισχύει.Εσυ εχεις άλλη άποψη,δικαίωμα σου. Ο έξυπνος παραδέχεται,ο βλάκας επιμένει. Επεξ/σία 12 Οκτωβρίου 2023 από jmmys
Joshua21 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 4 minutes ago, gx2 said: Έτσι ακριβώς. Όπως τα λες και εσύ και ο jmmys είναι τα πράγματα. Υπάρχουν δύο περιπτώσεις σχετικά με τις θέσεις στάθμευσης 1. Η αδειοδότηση από την πολεοδομία, που προβλέπεται στην οικοδομική άδεια. Σε αυτή τη περίπτωση, τα πράγματα είναι απλά. Είσοδος - έξοδος πολεοδομικά επιτρέπεται μόνο όπου υπάρχει εγκεκριμένη θέση στάθμευσης, κλειστή ή υπαίθρια, όπως προβλέπεται στα σχέδια της οικοδομικής άδειας, και η είσοδος - έξοδος ορίζεται στα σχέδια. Δε χρειάζεται κάτι επιπλέον. 2. Η άδεια εισόδου - εξόδου, που χορηγείται από το Δήμο Αν έχεις κήπο ή αυλή που χωράει να παρκάρει αυτοκίνητο, ακόμη και κάποιο κατάστημα ή αποθήκη που θέλεις να μετατρέψεις σε πάρκινγκ τότε χρειάζεσαι άδεια εισόδου - εξόδου, από τον οικείο Δήμο. Κάθε δήμος ζητάει διαφορετικά πράγματα. (σε κάποιες περιπτώσεις απαιτείται η κατάλληλη διαμόρφωση του πεζοδρομίου με έξοδα του αιτούντα) Στην πρώτη περίπτωση πως εξασφαλίζεται ότι δεν θα παρκάρει κάποιος σε σημείο που θα εμποδίζει την είσοδο έξοδο του πάρκινγκ? Όπως έχει γράψει ο @jmmys αρκεί ο ιδιοκτήτης να βάλει ένα αυτοκόλλητο από το βιβλιοπωλείο και μετά θα μπορεί να καλεί την τροχαία για να βεβαιώνει παραβάσεις, παρόλο που δεν γνωρίζει (και δεν την αφορά κιόλας) τι προβλέπεται στα σχέδια της οικοδομικής άδειας? Και αν ναι, ποιος ο λόγος ύπαρξης της άδειας εισόδου-εξόδου από τον Δήμο μια και ο ιδιοκτήτης μια χαρά κάνει τη δουλειά του με το αυτοκόλλητο?
Maurikycli Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Ο γιασου προφανώς δεν έχει ζήσει ποτέ σε κτήριο που εξαρχής σχεδιάστηκε και αδειοδοτηθηκε με θέσεις πάρκινγκ 😕
Joshua21 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 Δημοσ. 12 Οκτωβρίου 2023 7 minutes ago, Maurikycli said: Ο γιασου προφανώς δεν έχει ζήσει ποτέ σε κτήριο που εξαρχής σχεδιάστηκε και αδειοδοτηθηκε με θέσεις πάρκινγκ 😕 Λ 13 minutes ago, JSD said: Joshua, φιλικά, το έχεις κουράσει... Μήπως τότε να απαντούσε κάποιος από σας στις απορίες μου για να γλιτώσετε?
Προτεινόμενες αναρτήσεις