Περί λαμπών LED

[sdikr]

Και όλοι έχουμε δει πόσο επαφή με την πραγματικότητα έχουν αυτά τα νούμερα που αναφέρει ο κατασκευαστής,    τα έχει δει και ο ts

Πραγματικά όμως,  κάντε οτι νομίζετε

 

[Joshua21]

Στις επώνυμες όπως τη συγκεκριμένη στο φυλλάδιο που ανέβασα όλοι το έχουμε δει, από το 2017 που τις πήρε το μισό insomnia (υπήρχε αντίστοιχο θέμα στις προσφορές) μέχρι τώρα όλοι τις εκθειάζουμε, οι φτηνιάρικες κινέζικες/noname είναι αυτές που δεν αντέχουν.

Κατά τα άλλα ούτως ή άλλως ο καθένας θα κάνει ότι νομίζει.

[sdikr]

4 minutes ago, Joshua21 said:

Στις επώνυμες όπως τη συγκεκριμένη στο φυλλάδιο που ανέβασα όλοι το έχουμε δει, από το 2017 που τις πήρε το μισό insomnia (υπήρχε αντίστοιχο θέμα στις προσφορές) μέχρι τώρα όλοι τις εκθειάζουμε, οι φτηνιάρικες κινέζικες/noname είναι αυτές που δεν αντέχουν.

Κατά τα άλλα ούτως ή άλλως ο καθένας θα κάνει ότι νομίζει.

Να σε ρωτήσω τότε κάτι,    πιο πίσω λες για την εγγύηση των 4 ετών,    θέλεις να κάνεις την πράξη στις ώρες που αναφέρει ο κατασκευαστής στην εικόνα πιο πίσω;

Άντε να βοηθήσω,  15000 ώρες είναι κάτω απο δυο χρόνια (συνεχόμενης χρήσης)

[MikhailBakurin]

30 minutes ago, sdikr said:

Να σε ρωτήσω τότε κάτι,    πιο πίσω λες για την εγγύηση των 4 ετών,    θέλεις να κάνεις την πράξη στις ώρες που αναφέρει ο κατασκευαστής στην εικόνα πιο πίσω;

Άντε να βοηθήσω,  15000 ώρες είναι κάτω απο δυο χρόνια (συνεχόμενης χρήσης)

Oi 15.000 είναι με νορμάλ χρήση , με τα άψε-σβήσε που αναφέρονται ως εντός ορίων. Χωρίς άψε σβήσε, οι 15.000 μπορεί να είναι 20,25,30, όσο να'ναι. Eπίσης, αυτό που παρατέθηκε, θα είναι από καμιά κινεζολάμπα. Οι philips corepro έχουν 25-30κ ώρες ονομαστική, που σημαίνει ότι σε συνθήκες μόνιμου ανάμματος, θα είναι στα 60-70κ.

Γενικά, σταμάτα να επιμένεις σε παραλογισμούς. Οι led αποδίδουν - αποσβαίνουν περισσότερο, όπου λειτουργούν περισσότερο = δεν αναβοσβήνουν. Και λόγω μειωμένης κατανάλωσης και λόγω φθοράς του κυκλώματός τους από το άψε - σβήσε. Οι ίδιες οι φωτοδίοδοι, είναι πρακτικά αθάνατες.

Όταν καίγεται μία λάμπα λεδ, χαλάει το κύκλωμα, όχι οι φωτοδίοδοι.

Μεγάλο ρόλο παίζει και η ποιότητα. Το ελληναριό έχει την τάση να ψωνίζει από τζάμπο, μάμπο και κάτι φασονάτους που πουλάνε "ελληνική" εταιρεία (β-τακ, γιουρολαμπ κλπ απάτες που παίρνουν τις ίδιες τζαμπολάμπες και κολλάνε πάνω ένα μπραντνεημ). Μετά κλαίγονται που τους καίγονται σε 1-2 χρόνια. Έχω philips corepro και osram parathom (?) σε 3 σπίτια (2 διαχειρίζομαι - 1 κατοικώ), συνολικού αριθμού άνω των 30, σε όλα τα μεγέθη και σπειρώματα, από το 2015 περίπου. Σε 8 χρόνια έχουν καεί 3/12 GU10 (που είναι πιο ευπαθείς από όλες) και... 2/20 E14/Ε27 (που είναι και τα πιο συχνά σπείρωματα - λιγότερο ευπαθή).

10% απώλεια σε 8 χρόνια, find me a better result.

[Joshua21]

Just now, sdikr said:

Να σε ρωτήσω τότε κάτι,    πιο πίσω λες για την εγγύηση των 4 ετών,    θέλεις να κάνεις την πράξη στις ώρες που αναφέρει ο κατασκευαστής στην εικόνα πιο πίσω;

Άντε να βοηθήσω,  15000 ώρες είναι κάτω απο δυο χρόνια (συνεχόμενης χρήσης)

Πράξεις με φανταστικά/υποθετικά νούμερα δεν διατίθομαι να κάνω, εκτός και αν η συγκεκριμένη εικόνα που έβαλε ο ts πιο πίσω αναφέρει κάτι για 15.000h και δεν το βλέπω.

Αλλά και να έγραφε δεν θα είχε και πολύ σημασία μια και θα ήταν η εκτιμώμενη (και όχι προγραμματισμένη) διάρκεια ζωής για χρήση σε auto/moto, και όχι σε κάποια εφαρμογή που θα δουλεύει 24/7. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι εφόσον καεί πριν περάσουν τα 4 χρόνια στην αλλάζουν χωρίς δεύτερη κουβέντα.

Άσε που η συγκεκριμένη είναι canbus combatible, δλδ με απλά λόγια έχει μια αντίσταση που την κάνει να καταναλώνει όσο και μια αντίστοιχη πυρακτώσεως, πρακτικά δεν βλέπω κανένα απολύτως λόγο να μπει σε μπουτονιέρα.

[warewolf]

Οι πρόωρες βλάβες λαμπτήρων LED συμβαίνουν και σε πολλές περιπτώσεις αυτές οι αστοχίες υπάρχουν επειδή ο λαμπτήρας δεν μπορεί να παραμείνει κρύος.

Θερμικές καταπονήσεις ηλεκτρονικών εξαρτημάτων, ιδιαίτερα ορισμένων πυκνωτών, ή λόγω του θερμικού κύκλου της λάμπας καθώς ζεσταίνεται και κρυώνει, μπορεί να οδηγήσει σε σπασίματα στις συνδέσεις συγκόλλησης στην πλακέτα κυκλώματος, αν αυτές οι θερμικές ταλαντεύσεις είναι πολύ ακραίες.

Πολλοί φθηνοί λαμπτήρες led δεν έχουν επαρκή ψύξη. Αν δεν χρησιμοποιούνται πολύ καλά θερμοαγώγιμα υλικά, ο πυκνωτής είναι πολύ κοντά στην υψηλότερη θερμότητα που αναπτύσσεται εσωτερικά, σε συνδυασμό με το πλαστικό diffuser που σφραγίζει τον αέρα της λάμπας, κάνουν τα πράγματα πολύ δύσκολα.

Είτε μιλάμε για την διαχείριση θερμότητας, είτε για έναν κακό driver που θα παράγει flickering,  είτε για έναν κακό δείκτη CRI όσον αφορά τη θερμοκρασία χρώματος, μια φθηνή λάμπα led είναι πάντα η χειρότερη επιλογή.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2023 από warewolf

[sdikr]

54 minutes ago, Joshua21 said:

Πράξεις με φανταστικά/υποθετικά νούμερα δεν διατίθομαι να κάνω, εκτός και αν η συγκεκριμένη εικόνα που έβαλε ο ts πιο πίσω αναφέρει κάτι για 15.000h και δεν το βλέπω.

Αλλά και να έγραφε δεν θα είχε και πολύ σημασία μια και θα ήταν η εκτιμώμενη (και όχι προγραμματισμένη) διάρκεια ζωής για χρήση σε auto/moto, και όχι σε κάποια εφαρμογή που θα δουλεύει 24/7. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι εφόσον καεί πριν περάσουν τα 4 χρόνια στην αλλάζουν χωρίς δεύτερη κουβέντα.

Άσε που η συγκεκριμένη είναι canbus combatible, δλδ με απλά λόγια έχει μια αντίσταση που την κάνει να καταναλώνει όσο και μια αντίστοιχη πυρακτώσεως, πρακτικά δεν βλέπω κανένα απολύτως λόγο να μπει σε μπουτονιέρα.

Δηλαδή η κάτσε κάλα λάμπα που λες έχει εγγύηση 1,8 χρόνια;

Οκ,

Το ότι στην αλλάζουν χωρίς κουβέντα δεν σημαίνει πως τα νούμερα που αναφέρουν δεν είναι άλλου για αλλού

1 hour ago, MikhailBakurin said:

Oi 15.000 είναι με νορμάλ χρήση , με τα άψε-σβήσε που αναφέρονται ως εντός ορίων. Χωρίς άψε σβήσε, οι 15.000 μπορεί να είναι 20,25,30, όσο να'ναι. Eπίσης, αυτό που παρατέθηκε, θα είναι από καμιά κινεζολάμπα. Οι philips corepro έχουν 25-30κ ώρες ονομαστική, που σημαίνει ότι σε συνθήκες μόνιμου ανάμματος, θα είναι στα 60-70κ.

Γενικά, σταμάτα να επιμένεις σε παραλογισμούς. Οι led αποδίδουν - αποσβαίνουν περισσότερο, όπου λειτουργούν περισσότερο = δεν αναβοσβήνουν. Και λόγω μειωμένης κατανάλωσης και λόγω φθοράς του κυκλώματός τους από το άψε - σβήσε. Οι ίδιες οι φωτοδίοδοι, είναι πρακτικά αθάνατες.

Όταν καίγεται μία λάμπα λεδ, χαλάει το κύκλωμα, όχι οι φωτοδίοδοι.

Μεγάλο ρόλο παίζει και η ποιότητα. Το ελληναριό έχει την τάση να ψωνίζει από τζάμπο, μάμπο και κάτι φασονάτους που πουλάνε "ελληνική" εταιρεία (β-τακ, γιουρολαμπ κλπ απάτες που παίρνουν τις ίδιες τζαμπολάμπες και κολλάνε πάνω ένα μπραντνεημ). Μετά κλαίγονται που τους καίγονται σε 1-2 χρόνια. Έχω philips corepro και osram parathom (?) σε 3 σπίτια (2 διαχειρίζομαι - 1 κατοικώ), συνολικού αριθμού άνω των 30, σε όλα τα μεγέθη και σπειρώματα, από το 2015 περίπου. Σε 8 χρόνια έχουν καεί 3/12 GU10 (που είναι πιο ευπαθείς από όλες) και... 2/20 E14/Ε27 (που είναι και τα πιο συχνά σπείρωματα - λιγότερο ευπαθή).

10% απώλεια σε 8 χρόνια, find me a better result.

Μα δεν είναι τόσες ώρες,  για αυτό αναφέρει πρόβλημα ο TS

συνεχίστε όμως.

ΥΓ μια χαρά χαλάνε και οι δίοδοι 

[Joshua21]

Δεν ξέρω ποια είναι η "κάτσε κάλα" λάμπα, αλλά αυτή στη φωτό που έδειξε ο ts έχει εγγύηση 4(τέσσερα) και όχι 1,8 χρόνια.

[sdikr]

2 minutes ago, Joshua21 said:

Δεν ξέρω ποια είναι η "κάτσε κάλα" λάμπα, αλλά αυτή στη φωτό που έδειξε ο ts έχει εγγύηση 4(τέσσερα) και όχι 1,8 χρόνια.

Αυτή που αγόρασε όλο το Insomnia και πιο πίσω δίνεις τα specs, μην κάνεις τον χαζό, δεν είσαι

[Joshua21]

2 minutes ago, sdikr said:

Αυτή που αγόρασε όλο το Insomnia και πιο πίσω δίνεις τα specs, μην κάνεις τον χαζό, δεν είσαι

Ξέρεις δεν είμαι ούτε μάγος για να καταλάβω τι έχεις στο μυαλό σου όταν γράφεις κάτι αόριστο.

Και όχι, η συγκεκριμένη δεν έχει 1,8 χρόνια εγγύηση αλλά 2, οι 15.000 ώρες και οι 50.000 κύκλοι λειτουργίας είναι απλά μια εκτίμηση για την αντοχή της, δεν είναι το ίδιο πράγμα αυτά. Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να σου αναλύσω τι σημαίνει εκτίμηση.

 

[sdikr]

1 minute ago, Joshua21 said:

Ξέρεις δεν είμαι ούτε μάγος για να καταλάβω τι έχεις στο μυαλό σου όταν γράφεις κάτι αόριστο.

Και όχι, η συγκεκριμένη δεν έχει 1,8 χρόνια εγγύηση αλλά 2, οι 15.000 ώρες και οι 50.000 κύκλοι λειτουργίας είναι απλά μια εκτίμηση για την αντοχή της, δεν είναι το ίδιο πράγμα αυτά. Φαντάζομαι δεν χρειάζεται να σου αναλύσω τι σημαίνει εκτίμηση.

 

Χαίρομαι που ομολογείς πως είναι μια εκτίμηση,  αυτό λέγεται progress

 

[Joshua21]

Just now, sdikr said:

Χαίρομαι που ομολογείς πως είναι μια εκτίμηση,  αυτό λέγεται progress

Για σένα είναι progress, για μένα όχι γιατί και παραπάνω είχα γράψει πως είναι εκτίμηση:

1 hour ago, Joshua21 said:

Αλλά και να έγραφε δεν θα είχε και πολύ σημασία μια και θα ήταν η εκτιμώμενη (και όχι προγραμματισμένη) διάρκεια ζωής.

Χαίρομαι που το παρατήρησες έστω και καθυστερημένα.

[odys03]

Χρειάζεται τεράστια προσοχή με τις λάμπες led. 

Πολλοι θα έχετε παρατηρήσει ότι με φτηνές κινέζικες led λάμπες,  κάποιοι άνθρωποι αισθάνονται ζαλάδα,  άλλοι  κούραση,  δεν αισθανονται ικανοποιημένοι απο το φως.

Γιατί συμβαίνει αυτό να το γράψω όσο πιο απλοϊκά: 

Oι λάμπες led δουλεύουν σε διάφορες συχνότητες.  Παράδειγμα 100 Hz.   Το φαινόμενο του μετείκασματος (είναι το φαινόμενο που χρησιμοποιείται και στις τηλεορασεις και στα κινητα και στο σινεμα) είναι ότι το μάτι μας και ο εγκέφαλος μαςαν αναβοσβήνει κάτι πολύ γρήγορα το αντιλαμβάνεται ως σταθερό συνεχές φως, και όχι ως φλας παλμούς, ενώ στην πραγματικότητα είναι παλμοί.  

Έτσι οι εταιρίες που φτιάχνουν τι κάνουν για να γίνει οικονομία στο ρεύμα;  Ανάβει το led για 5 milisecond  σβήνει για 50 milisecond και ξανα το ίδιο.  Παίζοντας με αυτές τις τιμές  μπορείς να πετύχεις μεγάλη οικονομία.  Γιατί στο 1 δευτερόλεπτο χρειάζεται να δίνει ενέργεια μόνο για λίγα miliseconds.  Δεν δίνει ενέργεια όλο το δευτερόλεπτο.

Οι μεγάλες επώνυμες εταιρείες philips osram κλπ φυσικά τηρούν κάποιες προδιαγραφές ώστε το φαινόμενο να είναι αποδεκτό και εντός προδιαγραφών που έχουν θεσπιστεί.

Οι φτηνές όμως εταιρίες μας καινε τον εγκέφαλο,  ή πουλάνε και κομμάτια που αποτυγχάνουν στον ποιοτικό έλεγχο των μεγάλων εταιριων.  Έτσι εξηγείται το φαινόμενο ότι πολύ άνθρωποι αισθάνονται κούραση αν εργάζονται πολλές ώρες σε φωτισμό led που δεν είναι ποιοτικός.

Υπάρχει και ένα δεύτερος μεγάλος παράγοντας,  ότι δεν εκπέμπουν σε όλο το φάσμα του φωτός γραμμικά,  για αυτό πολλοί άνθρωποι νοσταλγούν τις λάμπες πυρακτώσεως  και αλογόνου που παρήγαγαν πιο  "γεμάτο"  και ποιοτικό φως.

Θα φτάσει μια εποχή που οι καλές παλιές λάμπες αλογόνου και πυρακτώσεως θα είναι vintage σαν ο ηχος απο τα πικαπ και τα παλιά καλα hi end συστήματα ή όπως οι παλιοί καλοί projectors δεν αποδιδουν το ωραίο αναλογικό feeling των led projectors......

 

Nα συμπληρώσω ότι και οι παλιες λάμπες πυρακτώσεως δούλευαν στο εναλασασομενο 50 Ηz, αλλά δεν κούραζαν γιατι τα 220volt    ταση που  εδιναν τα έδιναν ως ημίτονο  και δεν προλάβαινε να κρυωσει το νήμα  και να κάνει διακοπή εκπομπής του φωτός. 

 οι φλασιές milisecond που δίνουν στην πραγματικότητα οι led λάμπες είναι τελειως απότομες απο ηλεκτρονικά κυκλωματα τετραγωνικοί παλμοί.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2023 από odys03

[mindreader]

Παντως, 'περιφερειακα' καταστηματα ηλεκτρολογικου υλικου, σπανια εχω δει να φερνουν 'επωνυμες' μαρκες οπως phillips/osram. Συνηθως φερνουν ελληνικης κατασκευης απο οινοφυτα/βοιωτια αν θυμαμαι καλα.