Πρώτα specs για το Samsung Exynos 2400 SoC που θα τροφοδοτεί κάποια μοντέλα της σειράς Galaxy S24

[Tlykog]

2 ώρες πριν, panathatube είπε

Και το ότι παίζεται το πράγμα είναι καλό για Qualcomm. Παλιά η διαφορά ήταν πολύ μεγάλη υπέρ των bionic. Και μιλάμε για 4 έναντι 3 νανόμετρα τεχνολογία. Βέβαια όσον αφορά τις επιδόσεις στα γραφικά παίζουν κι άλλοι παράγοντες ρόλο. Το S23 Ultra έχει τεχνολογία για καλύτερη ψύξη οπότε δεν κάνει throttling τόσο εύκολα. Σημασία έχει και η διατήρηση της ταχύτητας στα γραφικά.

Ακόμα και από τα 5 στα 3 η διαφορά είναι μικρή:

https://www.androidauthority.com/apple-a17-pro-vs-snapdragon-8-gen-2-3361973/

"...the efficiency difference from TSMC’s more advanced 5nm process (such as N4P) to N3 is likely to only be a few percentage points. The Snapdragon 8 Gen 2 might not be too far off the pace in this regard."

Παλιότερα η διαφορά ήταν μεγάλη γιατί "κοιμήθηκαν" εκεί στην ARM και η Qualcomm έβγαλε δύο συνεχόμενα "διαμάντια" SD888 και 8 gen 1. Ακόμα και ο 865 δεν ήταν πολύ καλός για την εποχή του.

Η Apple έτυχε, χρονικά, να βγάλει τους Α14 και Α15 με την αναμενόμενη εξέλιξη στις επιδόσεις, οπότε έφυγε και μπροστά. Η Qualcomm έχει πλησιάσει ή και ξεπεράσει την Apple άλλες φορές στο παρελθόν πχ SD 835 με A10:

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualcomm-snapdragon-835-vs-apple-a10-fusion

ή

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualcomm-snapdragon-845-vs-apple-a11-bionic

ή

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualcomm-snapdragon-855-vs-apple-a12-bionic

Στις τελευταίες γενιές (από Α13 και μετά) η Apple πήρε κεφάλι.

Το πρόβλημα δεν ήταν, στις περισσότερες περιπτώσεις, το hardware. Το Android έχει κορυφαίο hardware. Ήταν το software σε κάθε επίπεδο. Από drivers μέχρι optimization και αναβαθμίσεις. Γι αυτό και η Apple παρέχει κορυφαία εμπειρία χρήσης (αν κάποιος δεχτει τους περιορισμούς του iOS).

Στα γραφικά τα παιχνίδια, σε Apple, έχουν cap στα 60Hz (60fps max), οπότε η διαφορά μπορεί να είναι μικρή από γενιά σε γενια.

Σε benchmarks ο Α17 κάνει throttling σε 2 φορές 3Dmark και ο 8 gen 2 σε 8. Στο τέλος καταλήγουν σε παρόμοια κατάσταση. Αυτό σημαίνει ότι σε παρατεταμένη χρήση των γραφικών δεν έχουν ουσιαστική διαφορά. Απλά ο Sd είναι καλύτερος σε benchmarks όταν είναι σύντομα όσον αφορά τα γραφικά. Στα ray tracing ο Α17 θερίζει.

Το S23, λόγω ψύξης κάνει παρόμοιο throttling με το iphone αλλά μερικά λεπτά αργότερα. Τα κινητά δεν είναι εξαρχής φιτιαγμένα για να αντέχουν βαρύ φόρτο εργασίας για μεγάλο χρονικό διάστημα. Σε λίγη ώρα η πτώση επιδόσεων είναι αισθητή σε κάθε ναυαρχίδα.

Στα γραφικά αντέχουν και τα 2. Είναι πολύ καλές συσκευές. Αυτό επιτυγχάνεται και με software. Ξεκινώντας και από τον κατασκευαστής του παιχνιδιού, ο οποίος ξέρει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τρέχεις την gpu ενός κινητού στο 100% όλη την ώρα.

3 ώρες πριν, panathatube είπε

Εγώ είδα real life συγκριτικά τεστ. Καλώς ή κακώς δεν δίνω σημασία σε Geek bench. Μπορεί να κάνω λάθος. Σημασία έχει ότι η ψαλίδα για τους Snapdragon έχει κλείσει στη χειρότερη περίπτωση. Και μιλάμε για 4nm έναντι 3 έτσι;

Θεωρώ ότι κάνεις λάθος που δε δίνεις σημασία στο Geekbench μιας και, επίσημα, υποστηρίζει ότι τα σκορ του είναι συγκρίσιμα και σε διαφορετικές πλατφόρμες. Το Antutu πχ υποστηρίζει επίσημα ότι τα σκορ του ΔΕΝ είναι συγκρίσιμα σε διαφορετικές πλατφόρμες.

Δηλαδή είναι λάθος πχ να συγκρίνεις Antutu σκορ μεταξυ Android και iOS, ενώ είναι σωστό να το κάνεις στο Geekbench με την προυπόθεση ότι μιλάμε για τις ίδιες εκδόσεις.

https://www.geekbench.com/

Γράφει:

Ενώ το Antutu, εκτός του ότι δε σε αφήνει καν να δεις σκορ από άλλες πλατφόρμες στην εφαρμογή του, γράφει ξεκάθαρα:

https://antutu.com/en/ranking/rank1.htm

Αν έχεις να προτείνεις κάποιο άλλο, αξιόπιστο, cpu benchmark που να έχει συγκρίσιμα σκορ μεταξύ iOS και Android θα ήθελα να το μάθω. Δεν το γράφωω ειρωνικά.

Επεξ/σία 7 Οκτωβρίου 2023 από Tlykog

[floba]

Δεν βέπω εδω ποπ κορν!!Μονο για το μηλο.

Εξινος και ξερος ας πουμε!

[atypicalcoder]

19 ώρες πριν, kinitos είπε

Πλέον δεν παιζε7 ετσι ο ανταγωνισμός. Αλλά είναι απλά πανάκριβο το σναπ ε βγάζει εξινος λίγο κάτω από σναπ και ο σναπ ανεβαίνει και άλλο γιατί δεν ανέχεται το σκουπίδι να είναι ίδια τιμή.

Δηλαδή το ακριβώς αντίθετο που θα έπρεπε να γίνεται και που γινόταν παλιοτερα

Ανεβαίνει κι άλλο ο Snapdragon? και που θα πουλιέται?

[panathatube]

14 ώρες πριν, Tlykog είπε

Ακόμα και από τα 5 στα 3 η διαφορά είναι μικρή:

https://www.androidauthority.com/apple-a17-pro-vs-snapdragon-8-gen-2-3361973/

"...the efficiency difference from TSMC’s more advanced 5nm process (such as N4P) to N3 is likely to only be a few percentage points. The Snapdragon 8 Gen 2 might not be too far off the pace in this regard."

Παλιότερα η διαφορά ήταν μεγάλη γιατί "κοιμήθηκαν" εκεί στην ARM και η Qualcomm έβγαλε δύο συνεχόμενα "διαμάντια" SD888 και 8 gen 1. Ακόμα και ο 865 δεν ήταν πολύ καλός για την εποχή του.

Η Apple έτυχε, χρονικά, να βγάλει τους Α14 και Α15 με την αναμενόμενη εξέλιξη στις επιδόσεις, οπότε έφυγε και μπροστά. Η Qualcomm έχει πλησιάσει ή και ξεπεράσει την Apple άλλες φορές στο παρελθόν πχ SD 835 με A10:

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualcomm-snapdragon-835-vs-apple-a10-fusion

ή

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualcomm-snapdragon-845-vs-apple-a11-bionic

ή

https://nanoreview.net/en/soc-compare/qualcomm-snapdragon-855-vs-apple-a12-bionic

Στις τελευταίες γενιές (από Α13 και μετά) η Apple πήρε κεφάλι.

Το πρόβλημα δεν ήταν, στις περισσότερες περιπτώσεις, το hardware. Το Android έχει κορυφαίο hardware. Ήταν το software σε κάθε επίπεδο. Από drivers μέχρι optimization και αναβαθμίσεις. Γι αυτό και η Apple παρέχει κορυφαία εμπειρία χρήσης (αν κάποιος δεχτει τους περιορισμούς του iOS).

Στα γραφικά τα παιχνίδια, σε Apple, έχουν cap στα 60Hz (60fps max), οπότε η διαφορά μπορεί να είναι μικρή από γενιά σε γενια.

Σε benchmarks ο Α17 κάνει throttling σε 2 φορές 3Dmark και ο 8 gen 2 σε 8. Στο τέλος καταλήγουν σε παρόμοια κατάσταση. Αυτό σημαίνει ότι σε παρατεταμένη χρήση των γραφικών δεν έχουν ουσιαστική διαφορά. Απλά ο Sd είναι καλύτερος σε benchmarks όταν είναι σύντομα όσον αφορά τα γραφικά. Στα ray tracing ο Α17 θερίζει.

Το S23, λόγω ψύξης κάνει παρόμοιο throttling με το iphone αλλά μερικά λεπτά αργότερα. Τα κινητά δεν είναι εξαρχής φιτιαγμένα για να αντέχουν βαρύ φόρτο εργασίας για μεγάλο χρονικό διάστημα. Σε λίγη ώρα η πτώση επιδόσεων είναι αισθητή σε κάθε ναυαρχίδα.

Στα γραφικά αντέχουν και τα 2. Είναι πολύ καλές συσκευές. Αυτό επιτυγχάνεται και με software. Ξεκινώντας και από τον κατασκευαστής του παιχνιδιού, ο οποίος ξέρει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τρέχεις την gpu ενός κινητού στο 100% όλη την ώρα.

Θεωρώ ότι κάνεις λάθος που δε δίνεις σημασία στο Geekbench μιας και, επίσημα, υποστηρίζει ότι τα σκορ του είναι συγκρίσιμα και σε διαφορετικές πλατφόρμες. Το Antutu πχ υποστηρίζει επίσημα ότι τα σκορ του ΔΕΝ είναι συγκρίσιμα σε διαφορετικές πλατφόρμες.

Δηλαδή είναι λάθος πχ να συγκρίνεις Antutu σκορ μεταξυ Android και iOS, ενώ είναι σωστό να το κάνεις στο Geekbench με την προυπόθεση ότι μιλάμε για τις ίδιες εκδόσεις.

https://www.geekbench.com/

Γράφει:

Ενώ το Antutu, εκτός του ότι δε σε αφήνει καν να δεις σκορ από άλλες πλατφόρμες στην εφαρμογή του, γράφει ξεκάθαρα:

https://antutu.com/en/ranking/rank1.htm

Αν έχεις να προτείνεις κάποιο άλλο, αξιόπιστο, cpu benchmark που να έχει συγκρίσιμα σκορ μεταξύ iOS και Android θα ήθελα να το μάθω. Δεν το γράφωω ειρωνικά.

Όπως σου είπα εμένα με ενδιαφέρει η πραγματική χρήση. Για αυτό παρακολουθώ real life συγκριτικά τεστ που μπορείς να βρεις σε γνωστά και λιγότερο γνωστά κανάλια στο YouTube. Ίσως και τα benchmarks να έχουν την αξία τους.

[aces]

Στις 7/10/2023 στις 10:38 ΠΜ, atheatos είπε

 

Όλα τα τελευταία  soc πλην της Apple ακολουθούν κατά γράμμα, την σχεδίαση της μαμάς ARM,  δηλαδή το dynamIQ.

Μπορούμε ευκολα να πούμε ότι το soc της Apple είναι arm based και όχι καθαρό arm design. 

Τα υπόλοιπα  soc πλην της Huawei,  εξαρτώνται από το modem της Qualcomm. Και να θέλουν να ξεπεράσουν σε επιδόσεις το soc της Qualcomm,  δεν μπορούν γιατί πέφτει παντόφλα. 

Πιστεύω ότι εσκεμμένα ο exynos έχει χειρότερες επιδόσεις από Qualcomm  ,λογω συμφωνιών κάτω από το τραπέζι, γιατί κατά τα άλλα δεν διαφέρει σε τίποτα στην αρχική σχεδίαση από έναν snapdragon. Και μη μου πειτε ότι δεν μπορούν να είναι πιο γρήγοροι, όταν φτιάχνονται από το ίδιο εργοστάσιο και οι δύο ,με μάλιστα την ίδια αρχιτεκτονική. Απλά δεν έχουν ακόμα απαγκιστρωθει από τις πατέντες της Qualcomm στα modem και θα είναι υπο ότι και να γίνει. 

 

Πολύ πιθανό κάτι τέτοιο. Αν ήθελε ολόκληρη Samsung που έχει κ τεχνογνωσία θα έβαζε μόνο τα δικά της για μεγαλύτερο κέρδος .

Πιθανό η Qualcomm να τη κρατάει κ με τα μόντεμ όπως βέβαια πολλές apple συσκευές έχουν κ αυτές τα μόντεμ της μέχρι να φτιάξει τα δικά της. Αρα με κάποια συμφωνία τη κρατάει κ εκσκεμμενα βγαίνουν ελαφρώς κατώτερα με χειρότερη διαχείριση κ στη θερμοκρασία exynos. Τη στιγμή που η πηγή είναι ίδια εργοστάσιο δεν θα ήτανε ανέφικτο να τα φτιάχνει όλα εσωτερικά κ όχι με outsourcing αρα κάποιο περιορισμό τους έχει βάλει η Qualcomm 

@atheatos τα γνωριζεις αλλα και στην apple τους ιδιους περιρισμους βαζει η Qualcomm

Οι σειρές iPhone 16, 17 και 18 θα κυκλοφορήσουν με 5G που τροφοδοτείται από την Qualcomm

https://www.notebookcheck.net/iPhone-16-17-and-18-series-to-launch-with-5G-powered-by-Qualcomm.748551.0.html

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2023 από aces

[Marduk1]

Καλο ειναι να μεινει με τον snapdragon!δν θελουμε exynos!!

[atheatos]

4 ώρες πριν, aces είπε

Πολύ πιθανό κάτι τέτοιο. Αν ήθελε ολόκληρη Samsung που έχει κ τεχνογνωσία θα έβαζε μόνο τα δικά της για μεγαλύτερο κέρδος .

Πιθανό η Qualcomm να τη κρατάει κ με τα μόντεμ όπως βέβαια πολλές apple συσκευές έχουν κ αυτές τα μόντεμ της μέχρι να φτιάξει τα δικά της. Αρα με κάποια συμφωνία τη κρατάει κ εκσκεμμενα βγαίνουν ελαφρώς κατώτερα με χειρότερη διαχείριση κ στη θερμοκρασία exynos. Τη στιγμή που η πηγή είναι ίδια εργοστάσιο δεν θα ήτανε ανέφικτο να τα φτιάχνει όλα εσωτερικά κ όχι με outsourcing αρα κάποιο περιορισμό τους έχει βάλει η Qualcomm 

@atheatos τα γνωριζεις αλλα και στην apple τους ιδιους περιρισμους βαζει η Qualcomm

Οι σειρές iPhone 16, 17 και 18 θα κυκλοφορήσουν με 5G που τροφοδοτείται από την Qualcomm

https://www.notebookcheck.net/iPhone-16-17-and-18-series-to-launch-with-5G-powered-by-Qualcomm.748551.0.html

Η Apple ίσως είναι η μόνη εταιρεία κινητών τηλεφώνων στον κοσμο , η οποία έχει Qualcomm modem , χωρίς να έχει snapdragon soc. Όλες οι υπόλοιπες για να έχουν το παραπάνω modem  στο κινητό χρειάζονται και τον snapdragon.

 

[aces]

19 ώρες πριν, Marduk1 είπε

Καλο ειναι να μεινει με τον snapdragon!δν θελουμε exynos!!

Λογικά θα δουμε λανσαρισμα στα S24 Ultra με snap 8gen3 & στα S24/Plus με Exynos 2400 για Ευρώπη & 8gen3 για Αμερικη σε ολα τα S24 https://www.sammobile.com/news/galaxy-s24-plus-exynos-snapdragon-versions/

[kostasfalcon]

Στις 7/10/2023 στις 10:38 ΠΜ, atheatos είπε

Όλα τα τελευταία  soc πλην της Apple ακολουθούν κατά γράμμα, την σχεδίαση της μαμάς ARM,  δηλαδή το dynamIQ.

Μπορούμε ευκολα να πούμε ότι το soc της Apple είναι arm based και όχι καθαρό arm design. 

Τα υπόλοιπα  soc πλην της Huawei,  εξαρτώνται από το modem της Qualcomm. Και να θέλουν να ξεπεράσουν σε επιδόσεις το soc της Qualcomm,  δεν μπορούν γιατί πέφτει παντόφλα. 

Πιστεύω ότι εσκεμμένα ο exynos έχει χειρότερες επιδόσεις από Qualcomm  ,λογω συμφωνιών κάτω από το τραπέζι, γιατί κατά τα άλλα δεν διαφέρει σε τίποτα στην αρχική σχεδίαση από έναν snapdragon. Και μη μου πειτε ότι δεν μπορούν να είναι πιο γρήγοροι, όταν φτιάχνονται από το ίδιο εργοστάσιο και οι δύο ,με μάλιστα την ίδια αρχιτεκτονική. Απλά δεν έχουν ακόμα απαγκιστρωθει από τις πατέντες της Qualcomm στα modem και θα είναι υπο ότι και να γίνει. 

Πρώτον δεν φτιάχνονται στο ιδιο εργοστάσιο...

Ο 8gen-1 κατασκευάστηκε στο εργοστάσιο της samsung και υπέφερε από υπερθέρμανση και throttling...

Μετά λοιπόν τα χάλια του παραπάνω - O 8gen-1 plus φτιάχτηκε στο εργοστάσιο της TSMC χωρίς να έχει κανένα πρόβλημα υπερθέρμανσης και απόδοσης...

Για αυτούς ακριβώς τους λόγους ακόμη και ο 8gen-2 for Galaxy κατασκευάστηκε από την TSMC...

Να Συμπληρώσω επίσης ότι τα ρολόγια του 2400 θα είναι χαμηλότερα από τα αντίστοιχα του επεξεργαστή της qualcomm...

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2023 από kostasfalcon

[atheatos]

1 ώρα πριν, kostasfalcon είπε

Πρώτον δεν φτιάχνονται στο ιδιο εργοστάσιο...

Ο 8gen-1 κατασκευάστηκε στο εργοστάσιο της samsung και υπέφερε από υπερθέρμανση και throttling...

Μετά λοιπόν τα χάλια του παραπάνω - O 8gen-1 plus φτιάχτηκε στο εργοστάσιο της TSMC χωρίς να έχει κανένα πρόβλημα υπερθέρμανσης και απόδοσης...

Για αυτούς ακριβώς τους λόγους ακόμη και ο 8gen-2 for Galaxy κατασκευάστηκε από την TSMC...

Να Συμπληρώσω επίσης ότι τα ρολόγια του 2400 θα είναι χαμηλότερα από τα αντίστοιχα του επεξεργαστή της qualcomm...

Έχεις δίκιο. Θα κατασκευάζεται στα 4nm γιατί η Apple ΤΑ ΕΣΚΑΣΕ και  πήρε όλη την παραγωγή 3nm της TSMC δικιάς της….

[Tlykog]

Στις 8/10/2023 στις 2:32 ΠΜ, panathatube είπε

Όπως σου είπα εμένα με ενδιαφέρει η πραγματική χρήση. Για αυτό παρακολουθώ real life συγκριτικά τεστ που μπορείς να βρεις σε γνωστά και λιγότερο γνωστά κανάλια στο YouTube. Ίσως και τα benchmarks να έχουν την αξία τους.

Προφανώς δεν είναι το α και το ω, αλλά δίνουν μια εικόνα, αν τη διαβάσεις σωστά.

Τα real life είναι υποκειμενικά γιατί ο καθένας χρήσιμοποιει τις δικές του εφαρμογές. Εκτός αυτού οι ίδιες οι εφαρμογές βελτιώνονται από έκδοση σε έκδοση όποτε και τα real life δίνουν την στιγμιαία εικόνα και όχι τη γενική. Έχει και αυτό αξία, αλλά, όπως και τα benchmarks, πρέπει να λαμβάνονται υπόψη ανάλογα.

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2023 από Tlykog

[Petran83]

Αν είναι όπως τα λέει σε έρθει

Νισάφι με τους SD πια! 😀