Περίεργη περίπτωση parking!!

[Basilhs23___]

19 λεπτά πριν, 1comment είπε

Ενδιαφέρον. Δεν το ήξερα. Εντωμεταξύ παρκάρω κι εγώ μπροστά από το παρκινκ του σπιτιού μας κυρίως γιατί η πόρτα θέλει πολύ φασαρία να ανοίξει (τα φύλλα της πόρτας έχουν σύρτες πάνω και κάτω το καθένα). Ωστόσο μέσα έχουμε μηχανάκια. Εγώ ήξερα ότι ακόμα κι αν κληθεί η τροχαία, θα πρέπει να αποδείξεις ότι ο χώρος είναι δηλωμένος ως παρκινκ και όχι ας πούμε ως αυλή που έγινε παρκινκ παράνομα. Το να κληθεί η τροχαία χωρίς καν να είσαι ο ιδιοκτήτης και ούτε να αποδείξεις ότι νομίμως είναι παρκινκ, δεν το χα υπόψην μου. Άραγε και αυλές που έχουν το σήμα μην παρκάρετε και χωρίς ράμπα στο πεζοδρόμιο, θεωρούνται παρκινκ και σε γράφουν; Πόρτες εισόδου που έχουν το ίδιο σήμα και μέσα βάζουν μηχανάκια (χωρίς ράμπα) θεωρούνται πάρκινκ;

Πάντως αν έρθει τροχαία στη γειτονιά μου, λογικά θα γράψει όλα τα σπίτια γιατί όλοι λίγο πολύ "κλείνουν" τις αυλές και τα παρκινκ τους με τα αυτοκίνητά τους. 🤣

Όπου έρχεται η αστυνομία / τροχαία, δεν ξέρω ποιος είναι αρμόδιος μετά από καταγγελία "πάρκαραν μπροστά από το γκαράζ μου οδός τάδε" , άμα έρθουν, το οτιδήποτε αμάξι δούνε εκεί τρώει πρόστιμο και ότι προβλέπεται. 

1. Αν δεν υπάρχει άδεια από την πολεοδομία, ξεκινάς διαδικασια για διαγραφή προστίμου.

2. Αν δεν υπάρχει ο αριθμός της άδειας από τον Δήμο επάνω στην σήμανση Ρ, πάλι θεωρείται παράνομο και κάνεις το ίδιο. 

3. Αν υπάρχουν αυτά δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. 

Είτε είσαι ο ιδιοκτήτης είτε κάποιος τρίτος. 

[kurkosdr]

Δυστυχώς για τους περισσότερους είναι θέμα έλλειψης οδηγικής ικανότητας, δηλαδή δυσκολεύονται να το βάλουν μέσα χωρίς να ρισκάρουν να "ξυρίσουν" κάνα φτερό ή καμιά πόρτα, οπότε τις καθημερινές το αφήνουν έξω και το πάρκινγκ το έχουν μόνο για όταν πάνε διακοπές. Βάλε και το γεγονός ότι στην Ελλάδα τα πάρκινγκ είναι συνήθως κακοφτιαγμένα, στενά, με υψομετρικές διαφορές που ταλαιπωρούν αναρτήσεις και λάστιχα, και το γεγονός ότι οι δρόμοι είναι στενοί και κάνουν τις μανούβρες πιο δύσκολες, και πολλοί θα δώσουν μάχη για το δικαίωμα τους να μην παρκάρουν στο πάρκινγκ του σπιτιού τους. Και ναι, έχουν αυτό το δικαίωμα.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από kurkosdr

[N3M3SiS]

1) Οχι

2) Οχι

3) Ναι. Γενικά δε μπορείς να κάνεις τίποτα για το πρόστιμο. 

Μόνο στην πολεοδομία, μήπως κάνει κάτι για το παράνομο parking. Από την τροχαία θα το φας το πρόστιμο, είτε είναι νόμιμο, είτε παράνομο το parking. 

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από N3M3SiS

[manolis940]

1 ώρα πριν, jmmys είπε

Με ποια λογική απαγορεύεται στην Ελλάδα να παρκάρει κάποιος μπροστά από το ΔΙΚΟ ΤΟΥ νόμιμο πάρκινγκ,στο οποίο είναι ο μοναδικός ιδιοκτήτης;Δεν στερεί την θέση από κανέναν.Δηλαδή αν έχω κάποιον επισκέπτη ή έναν μάστορα,δεν μπορεί να το αφήσει,ακόμα και αν εγω τον αφήσω και πρέπει να ψάχνει να βρει αλλού,στερώντας από άλλους μια θέση.Εντελως παράλογο.

Γερμανια π.χ.,έτσι για σύγκριση,επιτρέπεται κανονικότατα να το αφήσει ο ιδιοκτήτης ή καποιος με την έγκριση του,και μόνο ο ιδιοκτητης του πάρκινγκ μπορεί να δώσει «εντολή» στην τροχαία να το σηκωσει με γερανό έναν που το άφησε εκεί αυθαίρετα,

εκεί δεν έχει πρόστιμο,το παίρνουν,

και οχι ο κάθε άσχετος περαστικός ή γείτονας.Και είναι απολύτως λογικό.

Εμείς εδώ γιατί πάμε κόντρα στη λογική;

 

Για να μπορεί να γράφει η αστυνομία να γράφει χωρίς να ρωτάει πολλά πολλά.

Ολλανδία που γνωρίζω άλλο παράλογο που γίνεται είναι ότι αν στην θέση parking του σπιτιού σου έχει σταθμεύσει άλλο όχημα για να μην φάει πρόστιμο θα πρέπει να το έχει δηλώσει ο ιδιοκτήτης. Αν με ρωτάς μ' αρέσει πολύ καλύτερα αυτό το σύστημα και μια έκδοση του και στην περίπτωση της Ελλάδας και της Γερμανίας που αναφέρεσαι.

40 λεπτά πριν, John-n78 είπε

Ίσως και να έριχνα αλλά μέσα μου θα ήξερα ότι δεν έχω 100% δίκιο. Είναι ένας νόμος που ευνοεί αυτούς που έχουν Parking γιατί γενικότερα υπάρχει η λογική του όποιος προλάβει, παρκάρει. Γιατί να μην υπάρχει η ίδια λογική και γι΄αυτόν που έχει το Parking ? Άσε που το Parking είναι δικό του, ενώ απ΄ έξω που είναι ο δρόμος είναι δημόσιος και ανήκει σε όλους, οπότε εάν δεν κλείνεις κάποιον στον να βγει από το Parking, γιατί να μην χρησιμοποιήσεις τον δρόμο εφόσον είναι για όλους ?

Όσο για το βανδαλισμό ξένης περιουσίας, στις κοπέλες τις το είπε ευγενικά,

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις λογική σε όλα τα παραπάνω. Δηλαδή το πρόβλημα για εσένα είναι αν με κλείσεις μέσα και όχι αν με κλείσεις έξω απ' το parking μου;

Να σου εξηγήσω και για τον δημόσιο δρόμο ότι όταν κάτι είναι κοινό διέπεται από κανόνες για την δίκαιη και ομαλή λειτουργία απ' όλους μας. Θεωρώ ότι είναι μακράν δυσκολότερο απ' το παραπάνω οπότε λέω να μην μπω καν στο κόπο.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, John-n78 είπε

Ίσως και να έριχνα αλλά μέσα μου θα ήξερα ότι δεν έχω 100% δίκιο. Είναι ένας νόμος που ευνοεί αυτούς που έχουν Parking γιατί γενικότερα υπάρχει η λογική του όποιος προλάβει, παρκάρει. Γιατί να μην υπάρχει η ίδια λογική και γι΄αυτόν που έχει το Parking ? Άσε που το Parking είναι δικό του, ενώ απ΄ έξω που είναι ο δρόμος είναι δημόσιος και ανήκει σε όλους, οπότε εάν δεν κλείνεις κάποιον στον να βγει από το Parking, γιατί να μην χρησιμοποιήσεις τον δρόμο εφόσον είναι για όλους ?

Όσο για το βανδαλισμό ξένης περιουσίας, στις κοπέλες τις το είπε ευγενικά, αυτές τον γράψανε και όταν αυτός το έβαλε μπροστά από το Parking, τρέξανε μέσα στο βράδυ να κάνουν καταγγελία ενώ αυτές ήταν μια χαρά παρκαρισμένες στον δρόμο όπου πιθανόν θα το έβαζε αυτός και του πήρανε και τις πινακίδες. Δηλαδή αυτές, αντί να λένε ευτυχώς που έχουν ένα Parking, ο νόμος τους ευνοεί και πάντα θα έχουν να παρκάρουν, πιάνουν δύο θέσεις έξω στον δημόσιο δρόμο, πιάνουν επίσης τον δημόσιο δρόμο που είναι απ΄έξω από το Parking και εάν παρκάρεις σε αυτόν τον δημόσιο δρόμο και παρόλο που δεν τις κλείνεις να φύγουν γιατί είναι αλλού παρκαρισμένες, το παίζουν εξουσία, φωνάζουν την αστυνομία και σου παίρνουν τις πινακίδες αδιαφορώντας για το μέγεθος της ζημιάς που θα σου προκαλέσει. Δυστυχώς ο νόμος δεν είναι μαζί του αλλά η λογική είναι, που σημαίνει ότι η αστυνομία δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα που έχει. Άρα, την επόμενη φορά που τις βλέπεις στο δρόμο αντί για το Parking, τους σπας κανέναν καθρέφτη ή καμία αιχμηρή γρατζουνιά στην πόρτα και μετά όλο το πρόβλημα ως δια μαγείας θα λυθεί. Αυτές θα αρχίζουν να το βάζουν στο Parking, ο άνθρωπος θα έχει περισσότερες πιθανότητες να βρει να παρκάρει με 2 λιγότερες θέσεις που θα καταλάμβαναν οι κυρίες και ούτε αυτός θα χάσει τις πινακίδες, ούτε αυτές θα τις πέσει ο κώλος να κάνουν δυο λεπτά παραπάνω για να το βάλουν μέσα στο parking.

Όποτε αν εσυ εχεις ένα νόμιμο πάρκινγκ και πάω εγώ και σε κλείσω και δεν μπορείς να μπεις μέσα,και αφήσω εκεί το αμάξι μου μερικές μέρες,και ψάχνεις κάθε μέρα να βρεις μέρος,ενώ εχεις νόμιμο πάρκινγκ,

τοτε δεν θα είχες κανένα πρόβλημα;

Δεν υπάρχει τότε νόημα να έχεις πάρκινγκ.Οποιος πρόλαβε,πρόλαβε.

Να φανταστώ φυσικά ότι δεν εχεις νόμιμο ιδιωτικο πάρκινγκ.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από jmmys

[John-n78]

10 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Για να μπορεί να γράφει η αστυνομία να γράφει χωρίς να ρωτάει πολλά πολλά.

Ολλανδία που γνωρίζω άλλο παράλογο που γίνεται είναι ότι αν στην θέση parking του σπιτιού σου έχει σταθμεύσει άλλο όχημα για να μην φάει πρόστιμο θα πρέπει να το έχει δηλώσει ο ιδιοκτήτης. Αν με ρωτάς μ' αρέσει πολύ καλύτερα αυτό το σύστημα και μια έκδοση του και στην περίπτωση της Ελλάδας και της Γερμανίας που αναφέρεσαι.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις λογική σε όλα τα παραπάνω. Δηλαδή το πρόβλημα για εσένα είναι αν με κλείσεις μέσα και όχι αν με κλείσεις έξω απ' το parking μου;

Να σου εξηγήσω και για τον δημόσιο δρόμο ότι όταν κάτι είναι κοινό διέπεται από κανόνες για την δίκαιη και ομαλή λειτουργία απ' όλους μας. Θεωρώ ότι είναι μακράν δυσκολότερο απ' το παραπάνω οπότε λέω να μην μπω καν στο κόπο.

Ναι, εκεί βρίσκω την διαφορά. Στο εάν σε κλείσω έξω ή σε κλείσω μέσα από τον Parking. Συμφωνούμε και οι δύο στο εάν σε κλείσω μέσα στο parking είναι παράνομο διότι δεν μπορείς να βγεις. Τώρα το εάν σου κλείσω την είσοδο, πού έγκειται το παράνομο ? Καταρχάς ο δρόμος που θα έχω παρκάρει, δεν γίνεται δικό σου επειδή έχεις Parking από μέσα αλλά συνεχίζει και είναι δημόσιος. Το ότι δεν πρόλαβες εσύ να μπεις στο δικό σου Parking και γι'αυτό τον λόγο θα πρέπει να σου παραχωρώ τον δημόσιο χώρο για να μπαίνεις είναι το ίδιο λογικό με το να μην έχεις καν Parking και να πρέπει να σου παραχωρώ πάλι τον δημόσιο δρόμο διότι από μέσα είναι το σπίτι σου. Όπως ένας δημόσιος δρόμο δεν οικειοποιείται από κάποιον όταν από μέσα από τον δρόμο βρίσκεται το σπίτι του, το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και όταν βρίσκεσαι το Parking του.

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, John-n78 είπε

Ναι, εκεί βρίσκω την διαφορά. Στο εάν σε κλείσω έξω ή σε κλείσω μέσα από τον Parking. Συμφωνούμε και οι δύο στο εάν σε κλείσω μέσα στο parking είναι παράνομο διότι δεν μπορείς να βγεις. Τώρα το εάν σου κλείσω την είσοδο, πού έγκειται το παράνομο ? Καταρχάς ο δρόμος που θα έχω παρκάρει, δεν γίνεται δικό σου επειδή έχεις Parking από μέσα αλλά συνεχίζει και είναι δημόσιος. Το ότι δεν πρόλαβες εσύ να μπεις στο δικό σου Parking και γι'αυτό τον λόγο θα πρέπει να σου παραχωρώ τον δημόσιο χώρο για να μπαίνεις είναι το ίδιο λογικό με το να μην έχεις καν Parking και να πρέπει να σου παραχωρώ πάλι τον δημόσιο δρόμο διότι από μέσα είναι το σπίτι σου. Όπως ένας δημόσιος δρόμο δεν οικειοποιείται από κάποιον όταν από μέσα από τον δρόμο βρίσκεται το σπίτι του, το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και όταν βρίσκεσαι το Parking του.

Από τα κορυφαία ποστ.Δεν υπάρχει.

[Maurikycli]

1 ώρα πριν, jmmys είπε

Όχι φίλε μου,δεν είναι αυτο και το ξέρεις.Δεν εχει καμμια απολύτως λογικη.

Έχει και παραέχει.

Από τη μία "καβατζώνεις" σχεδόν μισή θέση 24/7 ακόμα και αν λείπεις για διακοπές προκειμένου να μπορείς να μπαινοβγαίνεις προς χάριν μιας θέσεις.

Από την άλλη παρκάρεις μπροστά στην είσοδο καταλαμβάνοντας ολόκληρη θέση εμποδίζοντας να την χρησιμοποιήσει ένας περαστικός, ένα ταξί , ένα κούριερ για να αφήσει έναν άνθρωπο, ένα προϊόν ο οποίος με τη σειρά του μπλοκάρει όλο το δρόμο κάνοντας στάση μέσα στη μέση.

Αν λείπει η λογική όντως πού να τη βρεις 😕

[Maurikycli]

1 ώρα πριν, kurkosdr είπε

Δυστυχώς για τους περισσότερους είναι θέμα έλλειψης οδηγικής ικανότητας, δηλαδή δυσκολεύονται να το βάλουν μέσα χωρίς να ρισκάρουν να "ξυρίσουν" κάνα φτερό ή καμιά πόρτα, οπότε τις καθημερινές το αφήνουν έξω και το πάρκινγκ το έχουν μόνο για όταν πάνε διακοπές. Βάλε και το γεγονός ότι στην Ελλάδα τα πάρκινγκ είναι συνήθως κακοφτιαγμένα, στενά, με υψομετρικές διαφορές που ταλαιπωρούν αναρτήσεις και λάστιχα, και το γεγονός ότι οι δρόμοι είναι στενοί και κάνουν τις μανούβρες πιο δύσκολες, και πολλοί θα δώσουν μάχη για το δικαίωμα τους να μην παρκάρουν στο πάρκινγκ του σπιτιού τους. Και ναι, έχουν αυτό το δικαίωμα.

Αν το παρκινγκ τους είναι κακοφτιαγμένο και δεν μπορούν να το χρησιμοποιήσουν να το κλείσουν , να ξηλώσουν την απαγορευτική πινακίδα και να παίζουν με τις ίδιες πιθανότητες να βρουν θέση στάθμευσης στο δρόμο.

Αλλά λόγω έλλειψης λογικής ή ενσυναίσθησης κρατάνε μια δήθεν θέση πάρκινγκ στα χαρτιά για να τη χρησιμοποιούν για καβάντζωμα  θέσης παρκαρίσματος σε δημόσιο χώρο 😕

[IoannisSM]

19 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Και μετά μάντεψε... ένας άλλος σκύλος θα χέσει μέσα στο αμάξι του τρελού της γειτονιάς που απαιτεί από τους ιδιοκτήτες χώρων στάθμευσης να τα παρκάρουν μέσα...

19 ώρες πριν, GeoYoung είπε

Συμφωνώ και πιστευω ότι τέτοιες αντιδράσεις πάντα οξύνουν την κατάσταση. Το θέμα είναι να υπήρχε κάποιος λογικός τρόπος να μπορούσες να διαχειριστείς την συγκεκριμένη περίπτωση.

  Δυστυχώς, όχι. Ο πιο τρελός της γειτονιάς νικάει.

[Επισκέπτης]

38 λεπτά πριν, Maurikycli είπε

Έχει και παραέχει.

Από τη μία "καβατζώνεις" σχεδόν μισή θέση 24/7 ακόμα και αν λείπεις για διακοπές προκειμένου να μπορείς να μπαινοβγαίνεις προς χάριν μιας θέσεις.

Από την άλλη παρκάρεις μπροστά στην είσοδο καταλαμβάνοντας ολόκληρη θέση εμποδίζοντας να την χρησιμοποιήσει ένας περαστικός, ένα ταξί , ένα κούριερ για να αφήσει έναν άνθρωπο, ένα προϊόν ο οποίος με τη σειρά του μπλοκάρει όλο το δρόμο κάνοντας στάση μέσα στη μέση.

Αν λείπει η λογική όντως πού να τη βρεις 😕

Ο καθένας όπως το βλέπει.Ο συγκεκριμένος νόμος,λογικος για εσένα,παράλογος για μένα όπως και για αλλα κράτη με λογικο ΚΟΚ,για μένα πάντα,

είναι αυτός.Κάποιος αλλος νόμος θα είναι παράλογος για σένα και λογικός για μένα.Γενικά είμαστε ένα μπάχαλο στους δρόμους,ειδικά σε μεγάλες πόλεις.Ο νόμος εφαρμόζεται κατά περίπτωση.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από jmmys

[IoannisSM]

6 ώρες πριν, slaughter είπε

Στην χώρα μας αναγκαστικά θα πρέπει να κλείσεις κάποιον για να κάνεις μια μικρή στάση για κάτι.. είτε για να αφήσεις τα παιδιά/ψώνια, είτε για να πάρεις έναν καφέ/ψωμί μιας και δεν υπάρχουν θέσεις ούτε για αυτούς που θέλουν να σταματήσουν για μεγαλύτερο διάστημα πόσο μάλλον για αυτούς που θέλουν να κάνουν στάση 5 λεπτά για κάτι

Για να παρει ενας (οχι μονο ενας στην πραγματικοτητα) τυπος τον καφε του ή την τυροπιτα του το πρωι, παρκαρει σε σημειο με πινακιδα "απαγορευεται σταση/σταθμευση", εξω φυσικα απο καφετερια, φουρνο. Σχηματιζεται τεραστια ουρα απο αυτοκινητα, που απλα περιμενουν να ελευθερωθει το αντιθετο ρευμα, ωστε να προσπερασουν τον τυπο αυτον. Φυσικα, με παρανομια περνωντας τη διπλη διαχωριστικη γραμμη.

Αλλο παραδειγμα. Πρωι 8.10-8.15 στο σχολειο. Με σχολικο τροχονομο παρων (οχι οτι μπορει να κανει κατι). Τυπος παρκαρει το ford ranger του μισο πανω στο πεζοδρομιο, μισο κατω, πανω στη διαβαση που περνανε μαθητες, γονεις, κτλ. 5 λεπτα σταση λεει να αφησω το παιδι. 

Πραγματικα καθημερινα γεγονοτα που βιωνω.

[Maurikycli]

6 λεπτά πριν, jmmys είπε

Ο καθένας όπως το βλέπει.Ο συγκεκριμένος νόμος,λογικος για εσένα,παράλογος για μένα όπως και για αλλα κράτη με λογικο ΚΟΚ,για μένα πάντα,

είναι αυτός.Κάποιος αλλος νόμος θα είναι παράλογος για σένα και λογικός για μένα.

Η νομοθεσία για τα πάρκινγκ λαμβάνει υπόψιν την εξοικονόμηση θέσεων στάθμευσης.  Ένα μεμονομένο πάρκινγκ επιτρέπεται να έχει είσοδο 2,25 μέτρα όταν ένα μέσο αυτοκίνητο είναι κοντά στα 4,5 μέτρα. Όταν εκμεταλλεύεσαι την είσοδο πάρκινγκ για στάθμευση στο δρόμο, μετατρέπεις τη μισή θέση σε ολόκληρη μόνο για τον εαυτό σου. Αν δεν καταλαβαίνεις αυτό το τόσο απλό δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο.

Επεξ/σία 28 Σεπτεμβρίου 2023 από Maurikycli

[sdikr]

21 minutes ago, jmmys said:

Ο καθένας όπως το βλέπει.Ο συγκεκριμένος νόμος,λογικος για εσένα,παράλογος για μένα όπως και για αλλα κράτη με λογικο ΚΟΚ,για μένα πάντα,

είναι αυτός.Κάποιος αλλος νόμος θα είναι παράλογος για σένα και λογικός για μένα.Γενικά είμαστε ένα μπάχαλο στους δρόμους,ειδικά σε μεγάλες πόλεις.Ο νόμος εφαρμόζεται κατά περίπτωση.

Σε ποια κράτη ισχύει αυτό που λες εσύ;

[StamTheMan]

4 ώρες πριν, manolis940 είπε

Δεν χρειάζεται κάποια ειδική άδεια το σπίτι σου για να έχει θέσεις στάθμευσης άσε που σε μεγάλες πόλεις πλέον επιβάλετε.

Αυθαιρετο συμπερασμα.
Χρειαζεσαι ΑΔΕΙΑ για να εχεις parking,την οποια αναρτεις στην εισοδο,διπλα απο το σημα NO PARKINGg.
Μαθαμε ολοι οπου υπαρχει καγκελοπορτα να κοτσαρουμε NO PARKING απο το τζαμπο.