Volvo: Πλήρης μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση από το 2024

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

Καταστροφική είναι η φωτιά που ξέσπασε σε φορτηγό πλοίο μεταφοράς οχημάτων, καθώς όπως ανακοινώθηκε επίσημα ένα μέλος του πληρώματος Ινδικής καταγωγής έχασε τη ζωή του και αρκετοί τραυματίστηκαν.

Το βαπόρι Fremantle Highway με νηολόγιο στον Παναμά μετέφερε 2.857 αυτοκίνητα από τη Γερμανία στην Αίγυπτο, 25 εκ των οποίων ηλεκτρικά. Αιτία της πυρκαγιάς, σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες είναι ανάφλεξη σε ηλεκτρικό αυτοκίνητο.

 

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/stachti-3-000-aytokinita-kaigetai-to-ploio-poy-ta-metaferei/

 

και υπάρχουν πολλά και σε υπόγεια γκαράζ κτλ....

Άρα για 1 γεγονός αφήνουμε την ιδέα της ηλεκτροκίνησης στην άκρη;

Πόσες ειδήσεις έχουν βγεί με κινητά τηλέφωνα που πήραν φωτιά; Μήπως λοιπόν να σταματήσουμε να έχουμε και κινητά τηλέφωνα;

 

[Zulualert]

3 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

πολύ αντικειμενικός ο "συγγραφέας" αυτού....κρίμα το κλικ που έδωσα....

Kαι αυτοί

https://cleantechnica.com/2023/09/05/how-much-is-the-german-auto-industry-under-threat/

https://www.dw.com/en/germanys-auto-industry-suppliers-confidence-waning/a-66368932

https://www.politico.eu/article/death-of-das-auto-electric-vehicles-germany/

 

https://www.theguardian.com/environment/2023/aug/26/europe-roadblocks-race-switch-electric-cars-evs-zero-emission-goal

[Ntinaras]

6 λεπτά πριν, Dr.Fuzzy είπε

Κανένας απο το κεφάλι μου το έβγαλα!

φαινεται.

[dtk-386]

2 λεπτά πριν, john_ είπε

Άρα για 1 γεγονός αφήνουμε την ιδέα της ηλεκτροκίνησης στην άκρη;

Πόσες ειδήσεις έχουν βγεί με κινητά τηλέφωνα που πήραν φωτιά; Μήπως λοιπόν να σταματήσουμε να έχουμε και κινητά τηλέφωνα;

 

εσύ πριν ανέφερες ότι όλα είναι fake news.

υπάρχουν και μεμονωμένα περιστατικά όρεξη να έχεις να ψάξεις.

πχ 

 

 

[UnrealSP]

24 λεπτά πριν, john_ είπε

Κι όμως είναι fake news. Θα σου πρότεινα να το ψάξεις παραπάνω.

Επίσης, εκτός του ότι δεν ισχύουν, αυτό μοιάζει σαν προσπάθεια λασπολογίας στο όλο concept της ηλεκτροκίνησης. Γιατί; Διότι κρίνεις τη δεδομένη στιγμή που είναι μόνο η αρχή, αγνοώντας αν αυτό βελτιώνεται ή όχι. Δηλαδή, ακόμα και αν ισχύει αυτό που λες, δεν σε ενδιαφέρει να κοιτάξεις να βρεις τι λύση υπάρχει στο ζήτημα, παρά μόνο να το κάνεις όλο το concept πακέτο να το πετάξεις στα σκουπίδια.

Να πω λοιπόν πως αυτό που λες αφορά σαν ζήτημα μόνο στην τωρινή τεχνολογία μπαταριών και πως πολύ σύντομα τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα κινούνται με τις λεγόμενες "solid state batteries" που έχουν μακράν μικρότερη ή και μηδενική πιθανότητα να πιάσουν φωτιά. Τόσο μικρότερη που κάποιοι κατασκευαστές αναρωτιούνται ήδη εάν χρειάζονται και καθόλου τα μέτρα ασφαλείας που έχουν εισάγει ήδη στις τωρινές μπαταρίες.

Με λίγα λόγια η τεχνολογία μπαταριών εξελίσσεται και αυτό θα έχει πολύ μεγάλα οφέλη όχι μόνο στα αυτοκίνητα, αλλά σε πολλούς τομείς.

Δεν τίθεται λοιπόν κανένα ζήτημα για την ηλεκτροκίνηση σαν ιδέα. Βελτίωση χρειάζονται τα επιμέρους ζητήματα, αλλά αυτό ανέκαθεν συνέβαινε.

Τι να ψάξω? Είναι ανήκουστο να επιτρέπεται αυτή τη στιγμή μια τεχνολογία που δεν είναι ασφαλής και δεν εχει κατσει κανεις να κάνει μια ανάλυση ρίσκου με βάση τις πιθανότητες που μπορεί να παρουσιαστεί κίνδυνος, τις συνεπειές του και τους τρόπους ελεγχου τουλάχιστον για συγκεκριμένα περιβάλλοντα όπως ειναι οι κλειστοί χώροι χωρις εύκολη πρόσβαση ή δυνατότητας πυρόσβεσης με συμβατικά μέσα. Οταν θα σκάσει ηλεκτρικό σε γκαράζ πλοίου ή σε πολυκατοικία και θα σκοτωθεί κόσμος επειδή δε θα μπορούν να σβήσουν τη φωτιά (γιατί θα γίνει κάποια στιγμή αν δε ληφθούν μέτρα), τότε δε νομίζω να εχει σημασια να πούμε εκείνη τη στιγμη ότι στο μέλλον μπορεί να έχουμε τεχνολογίες ξηρών μπαταριών που να μην εφαρμόζεται το thermal runaway effect.. Δε λέμε για έξω στο δρόμο που θα σκοτωθεί ενας. Μιλάμε για κλειστό χώρο!! Πόσο μάλλον εάν αυτες οι μελλοντικες τεχνολογίες έχουν ακόμα θέμα με τις χαμηλές θερμοκρασιες και την αποδοτικότητα λόγω υψηλής εσωτερικής αντίστασης αλλά και και της αλληλεπίδρασης του στέρεου ηλεκτρολύτη και των ηλεκτροδίων. 

Επεξ/σία 20 Σεπτεμβρίου 2023 από UnrealSP

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

εσύ πριν ανέφερες ότι όλα είναι fake news.

To fake news που είπα αφορά τον ισχυρισμό πως τα ηλεκτρικά είναι πιο ευπαθή από τα συμβατικά. Όχι αν έχουν βγει ειδήσεις πως έπιασε κάποιο φωτιά.

[cumulus]

Μετα το κλεισιμο του νετφλιξ οι ειδικοι του φορουμ προβλεπουν τον αφανισμο της βολβο.

[Stathis85]

 

1 λεπτό πριν, cumulus είπε

Μετα το κλεισιμο του νετφλιξ οι ειδικοι του φορουμ προβλεπουν τον αφανισμο της βολβο.

χαχαχαχα μην τους χαλάς ο κάθε μπατίρης με το σαξόραλο ξέρει καλύτερα απο τον CEO και τους οικονομικούς αναλυτές της κάθε πολυεθνικής για τα δεδομένα της δουλειάς του... Αφου είπαμε ο νεοελληναράς τα ξέρει ολα αλλα ζητιανεύει κανα pass για να πάρει τυρόπιτα.

34 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

εσύ πριν ανέφερες ότι όλα είναι fake news.

υπάρχουν και μεμονωμένα περιστατικά όρεξη να έχεις να ψάξεις.

πχ 

 

 

Θελεις να μετρήσουμε παρόμοια περιστατικά σε lamborghini με κινητήρες που στοιχίζουν οσο ολόκληρο το σπίτι σου οχι μονο το αμάξι σου? Αρα ξαναγυρίστε στα κάρα και στα άλογα να εχετε το κεφάλι σας ήσυχο. 

[oldnew]

40 minutes ago, UnrealSP said:

Τι να ψάξω? Είναι ανήκουστο να επιτρέπεται αυτή τη στιγμή μια τεχνολογία που δεν είναι ασφαλής και δεν εχει κατσει κανεις να κάνει μια ανάλυση ρίσκου με βάση τις πιθανότητες που μπορεί να παρουσιαστεί κίνδυνος, τις συνεπειές του και τους τρόπους ελεγχου τουλάχιστον για συγκεκριμένα περιβάλλοντα όπως ειναι οι κλειστοί χώροι χωρις εύκολη πρόσβαση ή δυνατότητας πυρόσβεσης με συμβατικά μέσα. Οταν θα σκάσει ηλεκτρικό σε γκαράζ πλοίου ή σε πολυκατοικία και θα σκοτωθεί κόσμος επειδή δε θα μπορούν να σβήσουν τη φωτιά (γιατί θα γίνει κάποια στιγμή αν δε ληφθούν μέτρα), τότε δε νομίζω να εχει σημασια να πούμε εκείνη τη στιγμη ότι στο μέλλον μπορεί να έχουμε τεχνολογίες ξηρών μπαταριών που να μην εφαρμόζεται το thermal runaway effect.. Δε λέμε για έξω στο δρόμο που θα σκοτωθεί ενας. Μιλάμε για κλειστό χώρο!! Πόσο μάλλον εάν αυτες οι μελλοντικες τεχνολογίες έχουν ακόμα θέμα με τις χαμηλές θερμοκρασιες και την αποδοτικότητα λόγω υψηλής εσωτερικής αντίστασης αλλά και και της αλληλεπίδρασης του στέρεου ηλεκτρολύτη και των ηλεκτροδίων. 

Οτι στην Ελλάδα μπορεί να καει κανα πλοίο επειδή από οργάνωση είμαστε για τον μπιπ,  καθόλου απίθανο. Ναι τα ηλεκτρικά αν πιάσουν φωτιά σβήνουν δύσκολα. Στο εξωτερικό έχει εκπαιδευτεί η πυροσβεστική και εχει έχτρα μεσα. Σιγά μη σταματήσει η ηλεκτροκινηση παγκόσμιως επειδή η Ελλάδα είναι μπανανια, ειδικά τα δημόσιο της. Επίσης οπως είπαν και άλλοι, οι μπαταρίες θα αντικατασταθουν απο solid που δεν καίγονται εύκολα. Κάθε νεα τεχνολογια εχει τα ρίσκα της στην αρχή. Και στη νέα Υόρκη καήκανε πολλά ηλεκτρικά και δεν ξέρανε πως να τα σβήσουν. Τωρα μια χαρά τα σβήνουν πλέον. 

Επισης κανεις δεν είπε οτι σε 10 χρόνια δεν θα κυκλοφορούν οχήματα με θερμικό κινητήρα. Οσοι παίρνουν καινούργιο τοτε, ενα 80% θα παιρνει ηλεκτρικό, είπα εγω τουλάχιστον. Ακομα μειοψηφία θα είναι και τότε τα ηλεκτρικά. 

[dtk-386]

23 λεπτά πριν, Stathis85 είπε

Θελεις να μετρήσουμε παρόμοια περιστατικά σε lamborghini με κινητήρες που στοιχίζουν οσο ολόκληρο το σπίτι σου οχι μονο το αμάξι σου? Αρα ξαναγυρίστε στα κάρα και στα άλογα να εχετε το κεφάλι σας ήσυχο. 

άρα 0 εις το πηλίκο από εξέλιξη.....μάλιστα.

[Dpl900]

Καλά βολτοχιλιομετρα 

[vastegial_74]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι πιο ακριβά από τα συμβατικά από τη στιγμή που σαν κατασκευή είναι πολύ πιο απλά. Ένας ηλεκτροκινητήρας σαν πολυπλοκότητα κατασκευής δεν έχει καμία σχέση με έναν θερμικό κινητήρα. Τι είναι αυτό που πληρώνεις; το hype; 

[dtk-386]

και τις μπαταρίες....

[Επισκέπτης]

1 λεπτό πριν, vastegial_74 είπε

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι πιο ακριβά από τα συμβατικά από τη στιγμή που σαν κατασκευή είναι πολύ πιο απλά. Ένας ηλεκτροκινητήρας σαν πολυπλοκότητα κατασκευής δεν έχει καμία σχέση με έναν θερμικό κινητήρα. Τι είναι αυτό που πληρώνεις; το hype; 

1. Η περιορισμένη παραγωγή 
2. Η ακριβή παραγωγή μπαταριών της τωρινής τεχνολογίας σε μεγάλη κλίμακα
3. Τα εξελιγμένα συστήματα που συνήθως δεν βρίσκονται στα συμβατικά, όπως το ανώτερο λογισμικό, σύνδεση με ίντερνετ και υπηρεσίες,  ανάκτηση ενέργειας κατα το φρενάρισμα, self-driving κτλ.
4. Η έρευνα και ανάπτυξη που χρειάζεται 

Όμως όλα αυτά τα κόστη θα μειωθούν με τον καιρό

[Stathis85]

1 ώρα πριν, dtk-386 είπε

άρα 0 εις το πηλίκο από εξέλιξη.....μάλιστα.

Για εσένα μπορει να ειναι 0 εις το πηλίκο οταν ενα οικογενειακό sedan πχ model 3 έχει επιδόσεις super car που στοιχιζουν τουλαχιστον 3 φορές περισσότερο. Ή όταν ειναι απολύτως αθόρυβα, παρέχουν αυτόνομη (σε μερικά χρονια θα ειναι στανταρ) οδήγηση για άτομα που δεν μπορουν να οδηγήσουν και οταν σου εξοικονομουν λεφτά απο καύσιμα?

Ξέρω ξέρω τη γνωστή παπάτζα... ειναι ακριβότερα. Δες πόσο κάνει η σειρά 3 της bmw πλέον ή c-class ή οποιοδήποτε mid-range αυτοκίνητο και σύγκρινέ τα με τα αντίστοιχα ηλεκτρικά. 50.000 το eqa (χωρίς επιδότηση), 55.000 το cla200d. 54.000 το i4 χωρις επιδότηση, 56.600 το 320i με χειρότερες επιδόσεις και λιγότερα πακέτα στο βασικό εξοπλισμό. Απο 52 το q4 με επιδότηση 50,5 το q5. 

Και μη μου συγκρίνεις τα ηλεκτρικα που σου ανέφερα με κανενα dacia....

 

Εσυ πήρες μερικα μεμονωμένα περιστατικά και τα γενίκευσες γιατι αυτο βολεύει την προπαγάνδα σου. Θέλεις να βάλουμε κάτω να μετρήσουμε πόσα προβλήματα βγάζει το χρόνο με μο 20.000 χμ, ενα με εσωτερικής καύσης να δούμε πιο ειναι πιο αξιόπιστο?

Τα ιδια έλεγαν κάποτε κ για τα αεροπλάνα ή για τα αυτοκίνητα. Ευτυχώς που είστε λίγοι αλλιώς θα ζούσαμε ακόμα μέσα σε σπηλιές.

Οπως ειπα οι CEO και οι αναλυτες - σύμβουλοι εταιρειών κολοσσών όπως η Volvo-Geely ειναι βλάκες που δεν ξέρουν αλλα ο νεοελληναράς με το σαξόραλλο στα σχόλια ειναι παντογνώστης. 

Επεξ/σία 20 Σεπτεμβρίου 2023 από Stathis85