Η προοπτική των ευρωπαϊκών βιομηχανιών αυτοκινήτου

[tzotzo]

On 02/11/2024 at 15:03, Ntinaras said:

Δεν θα λυπηθω αν παθουν κατι αντιστοιχο.

τις δυο τελευταιες φορες που φαληρισαν οι γερμανοι εγινε παγκοσμιος πολεμος παντως

[kostasgr78]

Με αυτές τις λογικές, υπάρχει μέλλον για τις αυτοκινητοβιομηχανίες της Ευρώπης;

https://www.autoblog.gr/2024/11/09/i-audi-afxanei-tis-times-ton-montelon-tis-me-kinitires-esot-kafsis-gia-na-poulisei-perissotera-ilektrika/

[andreas-d]

14 λεπτά πριν, kostasgr78 είπε

Με αυτές τις λογικές, υπάρχει μέλλον για τις αυτοκινητοβιομηχανίες της Ευρώπης;

https://www.autoblog.gr/2024/11/09/i-audi-afxanei-tis-times-ton-montelon-tis-me-kinitires-esot-kafsis-gia-na-poulisei-perissotera-ilektrika/

Τι προτείνεις?  Να τρώμε ρύζι 14 φορες την εβδομάδα να δουλεύουμε σαν σκλάβοι, με μισθούς πείνας, για να μπορέσουμε σαν Ευρωπαίοι να ανταγωνιστουμε τους Κινέζους..

Δασμούς και αποκλεισμό προϊόντων για αρχή και στην πορεία βλέπουμε..

 

[kostasgr78]

7 λεπτά πριν, andreas-d είπε

Τι προτείνεις?  Να τρώμε ρύζι 14 φορες την εβδομάδα να δουλεύουμε σαν σκλάβοι, με μισθούς πείνας, για να μπορέσουμε σαν Ευρωπαίοι να ανταγωνιστουμε τους Κινέζους..

Δασμούς και αποκλεισμό προϊόντων για αρχή και στην πορεία βλέπουμε..

 

Αυτή είναι η μόνη εναλλακτική;

Οι δασμοί έχει αποδειχτεί κατ΄ επανάληψη στην ιστορία της μακροοικονομίας πόσο γυρίζουν μπούμερανγκ σε βάθος χρόνου. Έχουν πεθάνει οι εποχές της γυάλας. Τη σήμερον ημέρα όποιος βάζει 500 κριτήρια αποκλεισμών, τελικά φτιάχνει μια γυάλα και κλείνεται εκεί μέσα και πεθαίνει εκεί μέσα. Μου θυμίζει πρακτικές στρουθοκαμηλισμού, που βουτάει το κεφάλι στην άμμο για να μη βλέπει το πρόβλημα, άρα αφού δεν το βλέπει, μάλλον δεν υπάρχει.

Η περίπτωση να επικεντρωθούν οι βιομηχανίες στην Ευρώπη στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας, δεν υπάρχει στην εξίσωση; Δεν λέω ότι αυτό είναι εφικτό σε μία νύχτα, αλλά με απαρχαιωμένα παραγωγικά/διοικητικά μοντέλα και έλλειψη αξιοκρατίας, πώς θα βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα;

 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου από kostasgr78

[dbrillis]

10 λεπτά πριν, andreas-d είπε

Τι προτείνεις?  Να τρώμε ρύζι 14 φορες την εβδομάδα να δουλεύουμε σαν σκλάβοι, με μισθούς πείνας, για να μπορέσουμε σαν Ευρωπαίοι να ανταγωνιστουμε τους Κινέζους..

Δασμούς και αποκλεισμό προϊόντων για αρχή και στην πορεία βλέπουμε..

Κλείσιμο εργοστασιων, απολυσεις, τεχνητή αύξηση τιμών, δασμους, εισαγωγή Ινδων και Τούρκων για να δουλεψουν στις δουλειές με καλο μισθό, και βλέπουμε... την ωραια φτωχοποιηση της ΕΕ. 

Α, να κλεισουμε και την Σενγκεν. 

 

[andreas-d]

42 λεπτά πριν, kostasgr78 είπε

Αυτή είναι η μόνη εναλλακτική;

Οι δασμοί έχει αποδειχτεί κατ΄ επανάληψη στην ιστορία της μακροοικονομίας πόσο γυρίζουν μπούμερανγκ σε βάθος χρόνου. Έχουν πεθάνει οι εποχές της γυάλας. Τη σήμερον ημέρα όποιος βάζει 500 κριτήρια αποκλεισμών, τελικά φτιάχνει μια γυάλα και κλείνεται εκεί μέσα και πεθαίνει εκεί μέσα. Μου θυμίζει πρακτικές στρουθοκαμηλισμού, που βουτάει το κεφάλι στην άμμο για να μη βλέπει το πρόβλημα, άρα αφού δεν το βλέπει, μάλλον δεν υπάρχει.

Η περίπτωση να επικεντρωθούν οι βιομηχανίες στην Ευρώπη στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας, δεν υπάρχει στην εξίσωση; Δεν λέω ότι αυτό είναι εφικτό σε μία νύχτα, αλλά με απαρχαιωμένα παραγωγικά/διοικητικά μοντέλα και έλλειψη αξιοκρατίας, πώς θα βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα;

 

Δύσκολο να ανταγωνιστουμε του Κινέζους και από κοντά έρχονται και οι Ινδοί..

Είναι ο μισός πληθυσμός του πλανήτη, και έχουν δικτακτορικα και αυταρχικα καθεστώτα..

Πρέπει με κάποιο τρόπο και με οποιοδήποτε κόστος να αντιμετωπιστούν.. 

 

17 λεπτά πριν, dbrillis είπε

Κλείσιμο εργοστασιων, απολυσεις, τεχνητή αύξηση τιμών, δασμους, εισαγωγή Ινδων και Τούρκων για να δουλεψουν στις δουλειές με καλο μισθό, και βλέπουμε... την ωραια φτωχοποιηση της ΕΕ. 

Α, να κλεισουμε και την Σενγκεν. 

 

Μ@λακίες ις το τετράγωνον..

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου από andreas-d

[basilis_k6]

1 ώρα πριν, andreas-d είπε

Δασμούς και αποκλεισμό προϊόντων για αρχή και στην πορεία βλέπουμε..

 

δεν θα δουλεψει αυτο. πρεπει να βρουνε πιο εξυπνο τροπο να ζωντανεψει η αγορα της ΕΕ. 

 

49 λεπτά πριν, andreas-d είπε

Πρέπει με κάποιο τρόπο και με οποιοδήποτε κόστος να αντιμετωπιστούν.. 

συμφωνω 100%

[dtk-386]

Ο Τραμπ από την άλλη θέλει να βάλει έως 20% δασμούς σε όλα τα ευρωπαικά προιόντα και έως 60% στα κινεζικά. 🤡 🤣

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου από dtk-386

[andreas-d]

42 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

Ο Τραμπ από την άλλη θέλει να βάλει έως 20% δασμούς σε όλα τα ευρωπαικά προιόντα και έως 60% στα κινεζικά. 🤡 🤣

Έτσι πάει, η Αμερική με την Κίνα παίζουν κρυφτό αλλά η Ευρώπη πάντα τα φυλάει.. 😀

[ikaruga24]

2 ώρες πριν, kostasgr78 είπε

Αυτή είναι η μόνη εναλλακτική;

Οι δασμοί έχει αποδειχτεί κατ΄ επανάληψη στην ιστορία της μακροοικονομίας πόσο γυρίζουν μπούμερανγκ σε βάθος χρόνου. Έχουν πεθάνει οι εποχές της γυάλας. Τη σήμερον ημέρα όποιος βάζει 500 κριτήρια αποκλεισμών, τελικά φτιάχνει μια γυάλα και κλείνεται εκεί μέσα και πεθαίνει εκεί μέσα. Μου θυμίζει πρακτικές στρουθοκαμηλισμού, που βουτάει το κεφάλι στην άμμο για να μη βλέπει το πρόβλημα, άρα αφού δεν το βλέπει, μάλλον δεν υπάρχει.

Η περίπτωση να επικεντρωθούν οι βιομηχανίες στην Ευρώπη στην αύξηση της ανταγωνιστικότητας, δεν υπάρχει στην εξίσωση; Δεν λέω ότι αυτό είναι εφικτό σε μία νύχτα, αλλά με απαρχαιωμένα παραγωγικά/διοικητικά μοντέλα και έλλειψη αξιοκρατίας, πώς θα βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα;

 

Δεν πάει έτσι φίλος. Αυτά είναι αποτελέσματα κακών πρακτικών και, ας το πούμε, καλής θέλησης. Εμείς εδώ προσπαθούμε για κάτι άλλο και οι άλλοι δεν τους ενδιαφέρει. Ε εφόσον δεν τους ενδιαφέρει πρέπει να μπουν και οι αντίστοιχες δικλείδες προστασίας για την οικονομία μας. 

Δεν γίνεται εμείς να παράγουμε με χίλιους δύο κανονισμούς και με στόχο το περιβάλλον και την ανθρώπινη εκμετάλλευση δυναμικού (μαζί με πολλά ακόμα) και οι άλλοι να είναι σε τελείως διαφορετική στρατόσφαιρα αλλά να θέλουν να πουλάνε και εδώ μέσα. Ωπα, κάπου το ξυλωσαμε αυτό. 

[phanispal]

Ρε οι Κινέζοι θα μας καταπιούν όλους ρε.

[ikaruga24]

54 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

Ο Τραμπ από την άλλη θέλει να βάλει έως 20% δασμούς σε όλα τα ευρωπαικά προιόντα και έως 60% στα κινεζικά. 🤡 🤣

Και πολύ καλά κάνει. Θες κύριε να μην πληρώνεις δασμούς; Φτιάξε το εργοστάσιο μέσα στο Αμερικα που θα σε ελέγχουμε και εύκολα και θα είσαι υπό το δικό μας νομοθετικό και ελεγκτικό καθεστώς. 

Για να δούμε μετά τις τιμές. Θα είναι ίδιες; 

[Ntinaras]

3 ώρες πριν, andreas-d είπε

Τι προτείνεις?  Να τρώμε ρύζι 14 φορες την εβδομάδα να δουλεύουμε σαν σκλάβοι, με μισθούς πείνας, για να μπορέσουμε σαν Ευρωπαίοι να ανταγωνιστουμε τους Κινέζους..

Δασμούς και αποκλεισμό προϊόντων για αρχή και στην πορεία βλέπουμε..

 

Αυτο ας το κανουν οι γερμανοι, που τοσα χρονια μας λεγαν εμας πως δεν ειμαστε ανταγωνιστικοι και πρεπει να μειωσουμε μισθους.

[prometheas]

Μόνο ευχηθείτε η όποια προσπάθεια ανασυγκρότησης της Γερμανικής οικονομιας να μην περάσει μέσα από το ταμείο ανάκαμψης, τα λεφτά του οποίου (μαζί με τον τουρισμό) θα κρατάνε την Μπανανία ζωντανή μέχρι το 2028

Αν οι Γερμανοί βάλουν φρένο εκεί (και μπορούν να το κάνουν εαν ζοριστούν πολύ) τότε θα πέσει κλάμα.. 

Επεξ/σία 10 Νοεμβρίου από prometheas

[punky]

Δεν νομίζω πως οι χαμηλοί μισθοί είναι το βασικό ανταγωνιστικό πλεονέκτημα της Κίνας πλέον.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως έχουν πετύχει πλήρη καθετοποίηση της βιομηχανίας. Το είχε περιγράψει πολύ καλύτερα και ο Tim Cook πριν χρόνια, εξηγώντας γιατί το iphone κατασκευάζεται εκεί, λέγοντας πως είναι ασυγκριτη η κινέζικη δυνατότητα για scaling της παραγωγής αφού όλοι οι προμηθευτές βρισκονται εκεί.

Εφόσον η ευρωπαϊκή βιομηχανία έχει φτάσει στο σημείο να εισάγει όλα τα ανταλλακτικά που χρειάζεται για την κατασκευή ενός οχήματος, δεν είναι καν κατασκευαστική αλλά απλά συναρμολογεί.

Δεν ξέρω αν οι Κινέζοι θα κυριαρχήσουν τόσο εύκολα καθώς έρχονται και οι Ινδοί. Οι Ευρωπαίοι δύσκολα θα επιβιώσουμε, σίγουρα.