Tι μισθό παίρνετε όσοι έχετε μεταπτυχιακό με τα σημερινά δεδομένα?

[great]

21 minutes ago, Cocomel said:

ο ντελιβερας ομως παραγει έργο 

αυτοι που δουλευουν παραγουν εργο. οποια δουλεια και να κανουν. Το εργο μπορει να ειναι Non-touchable.

21 minutes ago, Cocomel said:

η ΕΛΛΑΔΑ θέλει ΚΑΙ ψυκτικούς θελέι ΚΑΙ ηλεκτρολόγους θελει ΚΑΙ ναυτικούς γτδεν το καταλαμβάνετε???

fixed

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2023 από great

[aris.04]

Το πτυχίο/μεταπτυχιακό είναι ένα κομμάτι χαρτί που πιστοποιεί ότι έχεις μια γνώση στο αντικείμενο και ότι είσαι ικανός να βγάλεις πέρα κάποια τασκς που σου αναθέτουν. Πράγμα πολύ καλό σε κάποιον που ξεκινάει σε μια δουλεία μη έχοντας κάποιο χαρτί.

Από εκεί και πέρα στην δουλεία το πόσο μισθό θα πάρεις έχει να κάνει καθαρά με πόσο κέρδος έχει η εταιρεία από εσένα..

Δηλαδή για μένα το πτυχίο δεν φέρνει λεφτά από μόνο του πρέπει να δείξεις ότι "στροφάρεις" κιόλας ...

Μιλάω για άτομο που παλεύει στην αγορά εργασίας με την αξία του χωρίς "μέσο" και άλλα πράγματα.

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2023 από aris.04

[hyperlost]

Σε κατασκευή που δουλεύω (μηχανικός) μεταπτυχιακό << εμπειρία. Αν ένα άτομο έχει μεταπτυχιακό μπορεί να πάρει ίσως λίγο περισσότερα από αυτόν που δεν έχει, αλλά συνήθως δεν μετράει ιδιαίτερα. Και για πρώτη δουλεία τα λεφτά είναι πάντα λίγα. Αυτό που μετράει είναι η εμπειρία και αν γνωρίζεις το αντικείμενο το οποίο πλέον είναι χαοτικό γιατί μηχανικός σε κατασκευή Ελλάδα πρέπει ΠΧ να κάνεις προμήθειες για το έργο, να διαβάζεις και να εφαρμόζεις τις προδιαγραφές στην κατασκευή, να οργανώνεις προσωπικό-εξοπλισμό και εργασίες, να κάνεις επιμετρήσεις - πιστοποιήσεις, να κάνεις συμφωνητικά με τους υπεργολάβους, να στέλνεις τιμολόγια, να κάνεις χρονοδιάγραμμα, να φροντίζεις να μην καθυστερεί το έργο, να συμπληρώνεις τα έντυπα πεδίου, έντυπα εταιρείας, να ικανοποιείς την επίβλεψη και να λύνεις τα προβλήματα που θα προκύψουν. Συνήθως με αυτά ασχολούνται οι μηχανικοί στην κατασκευή και η κάθε εταιρεία έχει και δικό της σύστημα να εφαρμόζει για να πάρεις έγκριση για κάτι. Επειδή αυτά δεν τα ξέρεις και όσο και να στα πούνε δεν τα μαθαίνεις κατευθείαν, η κατανόηση έρχεται με τα χρόνια. Ειδικά στο κομμάτι πως πρέπει να γίνει σωστά η εργασία, παίρνω υλικά (από πού τα παίρνω) - εκτελώ σωστά την εργασία αν δεν έχεις λιώσει δεν γνωρίζεις και δεν θα ξέρεις τι να κάνεις. Πρώτα αντιμετωπίζεις ένα πρόβλημα και μαθαίνεις να σκέφτεσαι με ότι έχεις πάρει από την μόρφωσή σου. Όταν το αντιμετωπίσεις = εμπειρία. Αυτό επαναλαμβάνεται με τα χρόνια γιατί κανένα έργο σχεδόν ίδιο με το προηγούμενο (πχ άλλες προδιαγραφές, άλλη δυσκολία, άλλες συνθήκες, άλλα εργαλεία/εξοπλισμός κλπ.). Οπότε σε μερικές δουλειές, σαν αυτή που αναγράφω (μηχανικός σε κατασκευή) τα λεφτά δεν έρχονται με το μεταπτυχιακό. 

Διαφορετικό δρόμο έχει το να ασχοληθείς με έρευνα σε Πολυτεχνείο / Πανεπιστήμιο, αλλά και αυτό δεν είναι πανάκεια, ξέρω ανθρώπους που πεινάνε επειδή ακολούθησαν αυτό το δρόμο και τελικά έφυγαν από Ελλάδα για να πανε εξωτερικό. Επειδή το εργαστήριο τους δεν κατάφερε να πάρει την χρηματοδότη ή το ερευνητικό πρόγραμμα ώστε να πάρουν λεφτά. 

Πάντα εμπειρία >> πτυχία. Η εμπειρία πληρώνεται πιο καλά ενώ τα πτυχία όχι. Ασε κιόλας που δεν γνωρίζεις το πλήρες αντικείμενο των πτυχίων. πχ υπάρχουν ειδικότητες που παίρνεις ειδίκευση σε ένα αντικείμενο & θα τις βρεις μπροστά σου με τα χρόνια εργασίας, ανάλογα το πεδίο που θα ακολουθήσεις. 

[giannis1_]

Προγραμματιστής με πτυχίο.

Ξεκίνησα με ~650Ε ( με μισά ένσημα) μετά από αρκετό κόπο και ψάξιμο.
Γενικά χωρίς μέσο, πέρα από πτυχίο θα πρέπει να ασχοληθείς μόνος σου 3+ μήνες να εκπαιδεύεσαι και να φτιάξεις κάτι να παρουσιάσεις για να σε πάρουν με λιγότερα από βασικό .
 

Το θέμα είναι ότι μετέπειτα με εμπειρία ζητάς εσύ τι θέλεις ..

 

Επειδή διάβασα 'ο ντελιβερας ομως παραγει έργο':
Όλοι παράγουν έργο, χωρίς τον προγραμματιστή θα κάναμε παραγγελίες με τηλ, δεν θα είχαμε insomnia ούτε πολλά ακόμη. (δεν εκθειάζω τον προγραμματιστή, όλες οι "επιστημονικές" θέσεις συνεισφέρουν περισσότερο από ότι νομίζουμε). Μη συγκρίνουμε εργασίες "χαμηλού" επιπέδου. (όλοι είναι ικανοί να παραλάβουν μια σακούλα και να τη παραδώσουν, επιλέγουν να μη το κάνουν)

[netagra]

Πιο πολλά έμαθα και κατέκτησα αλλάζοντας δουλειές παρά με τα μεταπτυχιακά. Με τις εμπειρίες "the hard way" διπλασίασα τα καθαρά μου και απέκτησα πολλά προνόμια  - ακόμα και αν τα έργα μου δεν ήταν τόσο επιτυχημένα.

Αλλάζω δουλειά σημαίνει παίρνω ρίσκο, μαθαίνω, αναλαμβάνω έργα που δεν μπορεί κάποιος άλλος. Είναι κίνητρο και έχει κέρδος. Το δύσκολο είναι να έχεις τα προσόντα για να είσαι ικανός να αλλάζεις δουλειά στον τομέα σου και τα μεταπτυχιακά δεν τα ανεβάζουν. Είναι σχετικά βέβαια όλα αυτά ή και συνδυασμός πολλές φορές.

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2023 από netagra

[csontheline]

15 hours ago, ProponitisTouKanape said:

Με διδακτορικό και δουλεύουν σε εργοστάσιο;

Αν και μάλλον σπανίζουν στην Ελλάδα, θα μπορούσαν να είναι στο R&D και να κάνουν το διδακτορικό πάνω σε κάτι που εξελίσουν στην εταιρεία. 2 σε 1. Και σαμπού και κοντίσιονεγγγγ.

[panther_512]

Δεν υπάρχει στάνταρ φόρμουλα επιτυχίας.

Ίσως ο μόνος κανόνας από προσωπική εμπειρία είναι να μήν επαναπαυόμαστε ποτέ και συνεχώς να εξελισσόμαστε.

Η εξέλιξη μπορεί να είναι ένα μεταπτυχιακό, ένα διδακτορικό, η επαγγελματική κατάρτιση, η αξιοποίηση της αποκτηθείσας εμπειρίας, η αλλαγή εργασίας (με μέτρο). Και με τη βοήθεια της τύχης και με το να κρατάμε τις πόρτες και τα μάτια ανοιχτά σε ευκαιρίες, να έχουμε ένα όσο το δυνατόν πιό ακριβοδίκαιο οικονομικό όφελος.

Η επανάπαυση είναι προνόμιο των δημοσίων υπαλλήλων, και το λέω ειλικρινά χωρίς κακία ή ζήλια.

[netagra]

Οι δημόσιοι υπάλληλοι κάνουν μεταπτυχιακά για να αυξηθεί ο μισθός τους. Μάλιστα αναγνωρίζονται μέχρι και το 2ο.

Στην βιομηχανία υπάρχουν διδακτορικά και όχι μόνο για την έρευνα και ανάπτυξη. Μηχανικοί ποιοτικού ελέγχου, μηχανικός παραγωγής μπορεί να έχει διδακτορικό σε συναφές αντικείμενο. Φυσικά και υπολογίζεται στην εξέλιξή του αν τον επιλέξουν εξαιτίας αυτού του προσόντος.

[csontheline]

3 hours ago, kritos223 said:

Ηλεκτρολόγος μηχανικός εδώ χωρίς μεταπτυχιακό. Έψαχνα στην Ελλάδα δουλεια και το τηλ μου χτύπησε μετά από 13 μήνες, έχοντας στείλει πάνω από 50 βιογραφικά.

Στο ενδιάμεσο, είχα ήδη μετακομίσει Κύπρο (το τηλ χτύπησε μέσα σε μια βδομάδα από το πρώτο βιογραφικό που είχα στείλει) με αρχικό μισθό (ούτε εμπειρία είχα ούτε τίποτα,μόλις είχα παρει πτυχίο) 1100 ευρώ. Σήμερα, και μετά από 3 χρόνια ζώντας στην Κύπρο, ο μισθός μου είναι 1800 ευρώ και αναμένεται να πάει πάνω από 2000 μέχρι την Άνοιξη. 

Αν ψάχνετε μια "Ελλάδα" αλλά όχι στην Ελλάδα, ελάτε Κύπρο να σωθείτε (πραγματικά σας το λέω). Ψάχνουν συνέχεια και απεγνωσμένα μηχανικούς.

Μοναδικό μειονέκτημα το ενοίκιο που πάει 500 ευρώ για 1 υπνοδωμάτιο (Λευκωσια). Αλλά να μου πεις και στην Ελλάδα τόσο πάνε πλέον, και δεύτερο μειονέκτημα που ακόμη δεν μπορώ να το χωνέψω.... το τσίπουρο/ούζο σε τσιπουράδικα έχει 12 ευρώ.

Σαν πολλοί δεν βρισκόμαστε Κύπρο; Μήπως να φτιάχναμε κανένα δίκτυο εμείς οι 3-4-5 ελλαδίτες;

3 hours ago, Cocomel said:

διάβασα  κάποιοι λέγατε ο ντελιβερας βγάζει 1000 και ενας με μεταπτυχιακο παλι 1000

ο ντελιβερας ομως παραγει έργο 

ενώ αυτος με τα πτυχια ειναι στην ουσια άχρηστος χωρις εμπειρία  και απλα νομιζει οτι θα παιρνει 4,000 ευρω μεχρι που καταλαβαίνει οτι δεν μπορεί

η Ελλάδα και οχι μόνο κακος η καλος δεν θελει αλλα πτυχία,, και αυτοι που εκαναν συλλογή απο πτυχια το εκαναν γιατι τους εμαθαν ετσι η γονείς και στο μέρος στο μυαλού τους περιέμεναν να μπουν στο δημοσιο 

η ΕΛΛΑΔΑ θέλει ψυκτικούς θελέι ηλεκτρολόγους θελει ναυτικούς γτδεν το καταλαμβάνετε???

χεστικε ο εργοδότης αν εχει ενα  πτυχία 

Συμφωνούμε για τους τεχνικούς/μάστορες.

Αυτό που χρειάζεται σίγουρα είναι ανθρώπους που πέρασαν την υποχρεωτική εκπαίδευση και έμαθαν ορθογραφία (είναι γενικό το κακό).

[chrisxkar]

Ισχυει μονο για τα οικονομικα το ακολουθο

Δυο μεταπτυχιακα 9 χρονια προυπηρεσια σε  υψηλης εξιδεικευσης επαγγελμα απειρα σεμιναρια το δευτερο το ολοκληρωνω τωρα με σκοπο να παρω μια ακομα πιστοποιηση αρκετα δυσκολη και δυο γλωσσες.Με πολλες αγραφες υπερωριες (βεβαια εχω ευελικτο ωραριο) παιρνω 1200 καθαρα συν καρτα edenred 120 το μηνα συν τις βενζινες μου που χοντρικα βγαινουν 50 αλλα μας επιτρεπουν να δηλωνουμε και τις προσωπικες οποτε συν 50.Συνολο ας πουμε 1400 το μηνα καθαρα.

Δυστηχως ο κλαδος των οικονομικων εχει παρα πολυ ανεργο κοσμο και οποτε οι μισθοι ειναι τραγικοι αφου υπαρχουν θεσεις σε τεραστιες εταιρειες Ελλαδα που σου λενε τρεις μηνες χωρις μισθο για εκπαιδευση μετα 500 ευρω για ενα χρονο σαν internship και επειτα βασικο για τουλαχιστον ενα χρονο μεχρι να δουνε ποιους θα κρατησουν πραγμα που αποτελει εργασιακο μεσαιωνα

Γερμανια το ιδιο επαγγελμα αμοιβεται με 70 χιλιαδες τον χρονο στην κλιμακα μου συμφωνα με το salary expert προ φορων τους οποιους φορους δεν ξερω αλλα απο οτι ξερω ειναι αρκετα υψηλοι.

Οταν εκανα μια μικρη αναζητηση για θεση σε ευρωπαικο θεσμο με θεση ελλαδα μεσω ατομων που ηταν σε καλουτσικες θεσεις μεσα, εμαθα δυστηχως πως ειναι προτιμοτερο να εχεις πτυχιο λυκειου και μια πολιτικη γνωριμια ή να εισαι σοι παρα να εχεις διδακτορικο

Οσο για το ικανοτητα πανω απο τα πτυχια ναι οκ συμφωνω αλλα αν ειναι να πας σε εναν μεγαλο οργανισμο κοιτουν ενα χαρτι πρωτα το οποιο αν εχει μεταπτυχιακα ο αλλος λεει η τουλαχιστον θα επρεπε να πει ο χ επενδυσε χρονο και χρημα ενω δουλευε για να παρει ενα χαρτι ακομα αρα επενδυει στην γνωση και προσπαθει.

Εγω δεν θα μπορουσα να πινω μπυρακια και να αραζω στον καναπε μου η να πηγαινω για κανενα ποτο τα βραδια μετα την δουλεια?Τα Σ/Κ δεν θα μπορουσα να αραζω αντι να γραφω εργασιες?Τον ιουνιο αντι να δινω εξετασεις δεν θα μπορουσα να πηγαινω για μπανακια?Στην τελικη αν εμπειρια>μεταπτυχιακο χωρις εμπειρια τοτε εμπειρια+μεταπτυχιακο>απο τα δυο προηγουμενα

 

3 hours ago, Cocomel said:

διάβασα  κάποιοι λέγατε ο ντελιβερας βγάζει 1000 και ενας με μεταπτυχιακο παλι 1000

ο ντελιβερας ομως παραγει έργο 

ενώ αυτος με τα πτυχια ειναι στην ουσια άχρηστος χωρις εμπειρία  και απλα νομιζει οτι θα παιρνει 4,000 ευρω μεχρι που καταλαβαίνει οτι δεν μπορεί

η Ελλάδα και οχι μόνο κακος η καλος δεν θελει αλλα πτυχία,, και αυτοι που εκαναν συλλογή απο πτυχια το εκαναν γιατι τους εμαθαν ετσι η γονείς και στο μέρος στο μυαλού τους περιέμεναν να μπουν στο δημοσιο 

η ΕΛΛΑΔΑ θέλει ψυκτικούς θελέι ηλεκτρολόγους θελει ναυτικούς γτδεν το καταλαμβάνετε???

χεστικε ο εργοδότης αν εχει ενα  πτυχία 

Κανενα προβλημα με τον ντιλιβερα δουλεια ειναι οπως ολες οι δουλειες η διαφορα ειναι πως πρωτον ο τυπος που παιρνει τα 1000 με το μεταπτυχιακο ελπιζει και μπορει να παρει πανω απο 1000

Δευτερον επειδη ειχα δυο τρεις φιλους οι οποιοι στην περιοδο της κρισης προτιμησαν να πανε σε δουλειες σεζον/εστιαση και να παιρνουν τα 1000 που λες απο το να παιρνουν τα 572 που επαιζαν τα τελευταια χρονια με αποτελεσμα να εχουν πλεον κουραστει να ειναι απο εδω και απο εκει να κυνηγανε τις δουλειες να κανουν βραδινα αλλα πλεον δεν εχουν επιλογη και ειναι παγιδευμενοι στο να ειτε να ζουνε σαν τον δρακουλα γιατι δουλευουν βραδυ ή να κανουν μια δουλεια που πλεον τους διαλυει.

Και τριτον μπευρδευεις τον τυπο που πηρε ενα χαρτι και περιμενει το δημοσιο να τον τσιμπησει με τον τυπο που ηθελε πραγματικα να παρει ενα χαρτι και να κανει μια δουλεια.

Τελευταιο καλαβαινω ισως τον θυμο σου με την πτυχιολατρεια που ειχε η περασμενη γενια και ελεγε ααααα δεν εχει πτυχιο τσ τσ τσ το οποιο ηταν μη ορθολογικη σκεψη,αλλα μην λες χαζομαρες ολες οι επιχειρησεις/εταιρειες/βιομηχανιες βασιζονται σε ανθρωπους με χαρτια και συλλογες για να ανοιξουν/αναπτυχθουν/λειτουργησουν

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2023 από chrisxkar

[Helionar]

Η χώρα μας ειναι απο τις χειρότερες ως προς την ανταπόδοση της επένδυσης σε σπουδές. Μπορεί να φτύσεις αίμα και να παίρνεις τα ίδια με έναν ανειδίκευτο εργάτη. Εξού και τα πτυχία είναι "πετσετάκια".

Όπως αναφέρει και ο φίλτατος ανωτέρω δηλαδή. 

 

[great]

2 hours ago, netagra said:

Πιο πολλά έμαθα και κατέκτησα αλλάζοντας δουλειές παρά με τα μεταπτυχιακά. Με τις εμπειρίες "the hard way" διπλασίασα τα καθαρά μου και απέκτησα πολλά προνόμια  - ακόμα και αν τα έργα μου δεν ήταν τόσο επιτυχημένα.

ακριβως

αλλωστε το να αλλαζεις δουλεια ειναι και ο μοναδικος ισως τροπος να παρεις παρπανω λεφτά

Πολλοι ξενοι παραξενευοντε οταν τους λες οτι εισαι πανω απο 5-6 χρονια σε μια δουλεια, θεωρουν σταστιμοτητα και οχι εξελιξη (ιδια θεση ομως). και σε κανουν drop αυτοματα.

η 6ετια εφοσον δεν εχεις παρει αυξηση και εισαι στην ιδια θεση ειναι καιρος να ψαχνεις για κατι αλλο.

[EVMENHS]

Στις 15/9/2023 στις 9:41 ΠΜ, paylidis είπε

για παραδειγμα εχω φιλο με μαστερ που παιρνει πρακτικα 4Χ το βασικο μισθου και άλλον με τις ιδιες ακριβως σπουδες που παιρνει βασικο...

τα ιδια δε θα επρεπε να παιρνουν; ή οχι; 

Αν παράγουν την αυτή ποιότητα και ποσότητα έργου, τότε ναι θα πρέπει να λάβουν την αυτή αμοιβή, ανεξαρτήτως σπουδών.  Αν εργάζονται στην αυτή επιχείρηση και ενώ παράγουν ίσο έργο δεν αμείβονται ίσα τότε προκύπτει θέμα  διακριτικής δυσμενούς αντιμετώπισης αυτού που λαμβάνει την μικρότερη αμοιβή.  Αν εργάζονται σε διαφορετική επιχείρηση,  η αμοιβή εξαρτάται και από τις οικονομικές δυνατότητες εκάστου εργοδότη.

 

 

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου από EVMENHS

[EVMENHS]

Στις 17/9/2023 στις 5:47 ΜΜ, listerstorm είπε

Research scientist στην IBM ας πούμε.

O Steve Wozniak της Apple, πρώτα δημιούργησε τον υπολογιστή, μετά  ίδρυσε την εταιρεία, έπειτα τοποθέτησε το προϊόν στην αγορά και αφού έβαλε την εταιρία στο δρόμο της, μετά από 5 χρόνια πήγε να τελειώσει τις σπουδές του. Και αυτό είναι γεγονός.

Συνεπώς καλός ο οποιοσδήποτε τίτλος εκπαιδεύσεως, αλλά από μόνος του δεν  εξασφαλίζει το αποτέλεσμα.

[StamTheMan]

Στις 18/9/2023 στις 12:25 ΜΜ, giannis1_ είπε

Μη συγκρίνουμε εργασίες "χαμηλού" επιπέδου. (όλοι είναι ικανοί να παραλάβουν μια σακούλα και να τη παραδώσουν, επιλέγουν να μη το κάνουν)

Καταλαβαινω τι θες να πεις,αλλα δεν ειναι τοσο απλο,οσο το παρουσιαζεις.

Αγνοεις 100 πραματα πανω στο αντικειμενο και το μειωνεις,χωρις να εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλας.
Επισης, σε πληροφορω οτι η εμπειρια μου σαν διανομεας,με εχει κανει ντετεκτιβ κανονικο.