Tι μισθό παίρνετε όσοι έχετε μεταπτυχιακό με τα σημερινά δεδομένα?

[whirlwind91]

Με αυτόν τον τρόπο όμως μπορεί να βρεις κάποιον που σε καλύπτει κατά 80%, ενώ θα μπορούσες να προσλάβεις κάποιον που σε καλύπτει 100%. Κάποιος με ικανότητες χωρίς διασυνδέσεις αδικείται.

[kostakis81]

29 λεπτά πριν, listerstorm είπε

Δεν είναι μέσο. Σύσταση λέγεται, και είναι απολύτως λογικό.

μονο που στην ελλαδα βαζουν βουλευτες και υπουργους να παιρνουν τηλεφωνα ... αν δε η οποια μεγαλη μικρη εταιρια εχει παρε δωσε με δημοσιο τοτε την εβαψε..το 40% θα ειναι ρουσφετια εκει μεσα και ασ μην ξερουν την τυφλα τους και τσαμπουκα εεε η τον παιρνεις η χανεισ τισ δουλειες ....

και ετσι καταλαβαινουμε πωσ στησ περισοτερες εταιριες υπαρχουν ατομα με περιεργο υφος που δεν θα τα επαιρναν με καμια κυβερνηση και ομως και διαυθηντεσ τουσ κανουν και αργομιασθιες τους δινουν .. στην εταιρια που εργαζομαι  προσφατα δωθηκε μπονους μετα απο τηλεφωνο τσαμπουκα 

Επεξ/σία 26 Μαϊου από kostakis81

[atypicalcoder]

1 ώρα πριν, filip123go είπε

Αυτό γίνεται παγκοσμίως, οχι μόνο στην Ελλάδα.! Μάλιστα προσφέρουν και αμοιβή στα άτομα που κανείς reference. 

Εγώ στην εταιρεία που είμαι, έχω λιγότερο από χρόνο, και έχω φέρει πάνω από την μισή μου ., παλιά ομάδα. Άτομα με τα οποία συνεργάζεσαι καλα , δεν τα αφήνεις έτσι εύκολα.

Εντάξει δεν είναι και για να υπερηφανεύεσαι κάτι τέτοιο. Γενικό σχόλιο.

58 λεπτά πριν, listerstorm είπε

Δεν είναι μέσο. Σύσταση λέγεται, και είναι απολύτως λογικό.

Αρκεί να είναι σύσταση και να μην είναι "σύσταση" γιατί είναι της μόδας να τα βαφτίζουμε αλλιώς τα πράγματα.

[blackhill66]

Γνωστο μου παιδι τελειωσε το οικονομικο  χωρις μεταπτυχιακο ,ξεκινησε να δουλευει στην πρωτη εταιρεια και παραλληλα εστελνε βιογραφικο,μεταπηδησε στην δευτερη ,μετα απο συνεντευξεις για τις οποιες ειχε προετοιμαστει πολυ καλα ,απο εκει πηγε στην τριτη περνωντας απο 6-7 αλλεπαληλες συνεντευξεις ,ειναι σαυτην εδω και 5 χρονια και παιρνει 100k ευρω 

δεν εχει φυγει στην ελλαδα εργαζεται

 

[ProponitisTouKanape]

1 ώρα πριν, whirlwind91 είπε

Με αυτόν τον τρόπο όμως μπορεί να βρεις κάποιον που σε καλύπτει κατά 80%, ενώ θα μπορούσες να προσλάβεις κάποιον που σε καλύπτει 100%. Κάποιος με ικανότητες χωρίς διασυνδέσεις αδικείται.

Καμία εταιρία δε πάει να βρει τον απόλυτο υποψήφιο, γιατί δε θα τον βρει ποτέ, θα ψάχνει αιωνίως. Παίρνει αυτόν που την καλύπτει στο 80%, είτε απο σύσταση είτε όχι. Επίσης οι μεγάλες εταιρίες δε ψάχνουν να καλύψουν μια και μόνο θέση, εκτός αν είναι manager και πάνω, ώστε να κυνηγάνε το απόλυτο κελεπούρι

[whirlwind91]

9 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Καμία εταιρία δε πάει να βρει τον απόλυτο υποψήφιο, γιατί δε θα τον βρει ποτέ, θα ψάχνει αιωνίως. Παίρνει αυτόν που την καλύπτει στο 80%, είτε απο σύσταση είτε όχι. Επίσης οι μεγάλες εταιρίες δε ψάχνουν να καλύψουν μια και μόνο θέση, εκτός αν είναι manager και πάνω, ώστε να κυνηγάνε το απόλυτο κελεπούρι

Και είναι λογική να παίρνει τον οποιονδήποτε γνωστό χωρίς να έχει βγάλει έστω και μία αγγελία ώστε να πάρει feedback από την αγορά; Δεν είναι όλες οι εταιρείες πολυεθνικές για να καλύπτουν πολλαπλές θέσεις, υπάρχουν και μικρές εταιρείες στις οποίες εργάζεται εξειδικευμένος κόσμος.

[ProponitisTouKanape]

Ακόμα περισσότερο η μικρή εταιρία πιστευω είναι που βασίζεται στον κύκλο της για να βρει κόσμο. Γιατί παίζει ακόμα περισσότερο ρόλο το πόσο ταιριαστός είναι πρωτίστως ως άνθρωπος. Ο Χ υποψήφιος είναι κομήτης, τον έχεις δει 2-3 φορές, μιλήσατε άντε μιση με μια ώρα κάθε φορά, that's it. Σίγουρα έμπειρα άτομα μπορούν να κόψουν φάτσες, αλλά είναι και παραμένει άγνωστος. Οπότε αν μπορεί να βρει κάποιον που να την καλύπτει απο γνωστούς, τότε αυτόν θα πάρει. Καλώς ή κακώς έτσι δουλεύει το πράγμα, η δικτύωση είναι μέρος των qualifications ενός εργαζομένου. 

1 ώρα πριν, whirlwind91 είπε

Και είναι λογική να παίρνει τον οποιονδήποτε γνωστό χωρίς να έχει βγάλει έστω και μία αγγελία ώστε να πάρει feedback από την αγορά; Δεν είναι όλες οι εταιρείες πολυεθνικές για να καλύπτουν πολλαπλές θέσεις, υπάρχουν και μικρές εταιρείες στις οποίες εργάζεται εξειδικευμένος κόσμος.

 

[csontheline]

2 hours ago, whirlwind91 said:

Και είναι λογική να παίρνει τον οποιονδήποτε γνωστό χωρίς να έχει βγάλει έστω και μία αγγελία ώστε να πάρει feedback από την αγορά; Δεν είναι όλες οι εταιρείες πολυεθνικές για να καλύπτουν πολλαπλές θέσεις, υπάρχουν και μικρές εταιρείες στις οποίες εργάζεται εξειδικευμένος κόσμος.

Έλα, πες την αλήθεια, δεν είσαι κοινωνικός και έχεις "χάσει" θέσεις λόγω αυτού, έτσι;

Όσες φορές και να στο γράψουν, δεν θα αλλάξεις γνώμη, γιατί απλά θέλεις να φταίει κάποιος ή κάτι άλλο, όχι εσύ.

Κανένας δεν θα βάλει το κεφάλι του στην γραμμή για κάποιον που δεν ξέρει για να τον προτείνει και μία εταιρεία θα προτιμήσει κάποιον γνωστό γιατί πολύ απλά θα έχει ήδη περάσει την μισή συνέντευξη χωρίς να περάσει καν συνέντευξη! Άσε που η πιθανότητα να σηκωθεί να φύγει έτσι στο άκυρο είναι σαφέστατα μικρότερη.

Η δικτύωση είναι από τις πιο σημαντικές δεξιότητες ενός μέσου ανθρώπου. Πέρα από το παραπάνω, σε μία θέση που θα προσληφθούν 2 άτομα με τις ίδιες ικανότητες, μάντεψε ποιος θα πάρει μεγαλύτερο μισθό (hint : αυτός που θα δημιουργήσει το κλίμα και θα πείσει ότι τα αξίζει).

[sphinxgr]

48 λεπτά πριν, csontheline είπε

Έλα, πες την αλήθεια, δεν είσαι κοινωνικός και έχεις "χάσει" θέσεις λόγω αυτού, έτσι;

Όσες φορές και να στο γράψουν, δεν θα αλλάξεις γνώμη, γιατί απλά θέλεις να φταίει κάποιος ή κάτι άλλο, όχι εσύ.

😀😄

3 ώρες πριν, whirlwind91 είπε

Και είναι λογική να παίρνει τον οποιονδήποτε γνωστό χωρίς να έχει βγάλει έστω και μία αγγελία ώστε να πάρει feedback από την αγορά; Δεν είναι όλες οι εταιρείες πολυεθνικές για να καλύπτουν πολλαπλές θέσεις, υπάρχουν και μικρές εταιρείες στις οποίες εργάζεται εξειδικευμένος κόσμος.

Αν προσλάβεις 50 άτομα και δεις οτι οι 40 είναι μόνο για καφεδάρες, ουζάκια κ χταποδάκι στην παραλία, τότε ο 51ος θα είναι κάποιος που έχει συστάσεις από, γνωστό σου. 

-----------------

* το πρόβλημα υπάρχει και σε μεγαλύτερους των 25 ετών ανθρώπους πάντως. Στην εταιρία μου, έχουμε πολλούς που η μόνη δεξιότητα που έχουν είναι να μαζεύουν πτυχία. Απαιτούν θέσεις, απαιτούν σεβασμό και γενικά απαιτούν. Γιατί? Γιατι είμαι ΕΜΠ. Γιατί έχω διδακτορικό. Γιατί έχω 3 μεταπτυχιακά. κλπ κλπ.

Δεν καταλαβαίνουν όμως απλά πράγματα. Ότι το πτυχίο είναι ένδειξη. ΔΕΝ ειναι απόδειξη. Βασικότερες δεξιότητες ειναι να μπορείς να συνεργάζεσαι με κόσμο, να γουστάρει ο κόσμος να δουλεύει μαζί σου, να δίνεις λύσεις κ να μην δημιουργείς προβλήματα, παρά να μπορείς να αποδόσεις μόνο μόνος σου σε πολύπλοκα ζητήματα. Αν εισαι καλός μόνο στο να παίρνεις πτυχία, μπες σε ενα υπόγειο να σου στέλνουμε προβλήματα κ να επιστρέφεις λύσεις και ολα αυτά χωρίς επικοινωνία με κανέναν.

Στις εταιρείες έχεις Χ χρόνο. Δεν μπορείς να τον σπαταλάς να εξηγείς αυτονόητα πράγματα ή να προσπαθείς να πείθεις κόσμο. Και φυσικά αν κάποιος κάνει συνέχεια λάθη, στο τέλος είναι πιο γρήγορο να τα κάνεις μόνος σου, παρά να διορθώνεις τα λάθη του. Οπότε το πτυχίο, είναι ένα δείγμα του τι μπορείς να καταφέρεις και μέχρι εκεί. 

** Νόμοι ανθρώπινης ηλιθιότητας σύμφωνα με μια έρευνα του Ιταλού καθηγητή Κάρλο Μ. Τσιπόλα.

Ας επικεντρωθούμε στον 2ο κανόνα.

 

Επεξ/σία 27 Μαϊου από sphinxgr

[whirlwind91]

1 ώρα πριν, csontheline είπε

Έλα, πες την αλήθεια, δεν είσαι κοινωνικός και έχεις "χάσει" θέσεις λόγω αυτού, έτσι;

Όσες φορές και να στο γράψουν, δεν θα αλλάξεις γνώμη, γιατί απλά θέλεις να φταίει κάποιος ή κάτι άλλο, όχι εσύ.

Κανένας δεν θα βάλει το κεφάλι του στην γραμμή για κάποιον που δεν ξέρει για να τον προτείνει και μία εταιρεία θα προτιμήσει κάποιον γνωστό γιατί πολύ απλά θα έχει ήδη περάσει την μισή συνέντευξη χωρίς να περάσει καν συνέντευξη! Άσε που η πιθανότητα να σηκωθεί να φύγει έτσι στο άκυρο είναι σαφέστατα μικρότερη.

Η δικτύωση είναι από τις πιο σημαντικές δεξιότητες ενός μέσου ανθρώπου. Πέρα από το παραπάνω, σε μία θέση που θα προσληφθούν 2 άτομα με τις ίδιες ικανότητες, μάντεψε ποιος θα πάρει μεγαλύτερο μισθό (hint : αυτός που θα δημιουργήσει το κλίμα και θα πείσει ότι τα αξίζει).

Τι ειδους δικτυωση να εχει δημιουργησει καποιος στα 30 του και με ποιον τροπο;

Μαλλον η εμπειρια σου ειναι απο κλαδους που κατι τετοιο μπορει να γινει, αλλα δεν ισχυει για ολους.

Εκτος και αν εννοεις οτι καποιος πρέπει να ανεβαζει συνέχεια μαλακιες στο linkedin.

[sphinxgr]

5 λεπτά πριν, whirlwind91 είπε

Τι ειδους δικτυωση να εχει δημιουργησει καποιος στα 30 του και με ποιον τροπο;

Επιτυχείς συνεργασίες σε επαγγελματικό τομέα είναι οι δικτυώσεις. Να έχεις δουλέψει επιτυχώς αλλά και να μιλάς σε "φιλικό επίπεδο" με συναδέρφους.

Εκτός και αν δεν έχει δουλέψει μέχρι τα 30 ή δουλευεις μονος σου κλεισμένος σε κανά υπόγειο. 

Επεξ/σία 27 Μαϊου από sphinxgr

[Xvipes]

Προσωπικά θεωρώ πως τα hard skills θα σε βάλουν σε μια εταιρία και τα soft skills θα σε κρατήσουν.

 

[dimitrins]

Bλέπω ότι όλοι θέλετε μισθό σε εταιρεία.

Κανένας δεν σκέφτεται δικιά του δουλειά (με φίλους ή χωρίς) ?

Είναι εύκολο να ξεκινήσεις εταιρεία.

Στην Ολλανδία ..

[whirlwind91]

34 λεπτά πριν, sphinxgr είπε

Εκτός και αν δεν έχει δουλέψει μέχρι τα 30 ή δουλευεις μονος σου κλεισμένος σε κανά υπόγειο. 

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειστε τοσο επιθετικοι. Κατ αρχας το επαγγελμα μου καλως η κακως απο υπογειο δεν γινεται.

Κατα δευτερον, στη δευτερη δουλεια που ειμαι μεσω γνωστού ηρθα και πολλη τυχη γιατι εκατσαν καποια πραγματα τη σωστη στιγμη. Δεν θα πρεπει να βασιζεται στην τυχη ομως καποιος.

[filip123go]

16 hours ago, atypicalcoder said:

Εντάξει δεν είναι και για να υπερηφανεύεσαι κάτι τέτοιο. Γενικό σχόλιο.

Τι δεν είναι για να υπερηφανεύομαι;; Το ότι έχω βρει μια ομάδα με την οποία μου αρέσει να δουλεύω; Ή το ότι με εμπιστεύτηκαν και με ακολούθησαν;;

Μάλλον δεν έχεις βρεθεί σε δεμένη ομάδα.

5 hours ago, whirlwind91 said:

Και είναι λογική να παίρνει τον οποιονδήποτε γνωστό χωρίς να έχει βγάλει έστω και μία αγγελία ώστε να πάρει feedback από την αγορά; Δεν είναι όλες οι εταιρείες πολυεθνικές για να καλύπτουν πολλαπλές θέσεις, υπάρχουν και μικρές εταιρείες στις οποίες εργάζεται εξειδικευμένος κόσμος.

Έχεις ιδέα τι χρόνο και χρήμα χρειάζεται για να κάνεις μια πρόσληψη;; Πολλές φορές είναι καλύτερο για μικρή εταιρεία, να πάρει κάποιον άσχετο από γνωστό (με όρεξη να μάθει έτσι, όχι κανέναν αργοσχολο ) πάρα να τρέξει όλο τον κύκλο για τον σούπερ υπάλληλο (που πολυ πιθανόν να μην μπορεί να τον υποστηρίξει κ όλας οικονομικά). 

Ακόμα και οι μεγάλες εταιρείες, πρώτα κοιτάζουν το pool από τα βιογραφικά που ήδη έχουν και ρωτάνε και μέσα στην εταιρεία για γνωστούς, και μετααα βγάζουν αγγελίες.