Οι νέες συσκευές της Huawei δημιουργούν ερωτήματα για τα Κινεζικής προέλευσης chips που ενσωματώνουν

[AtiX]

27 λεπτά πριν, fast8 είπε

Ο ίδιος ο πρόεδρος της ASML, πέρσι εκτίμησε πως η Κινα θα πιάσει την ASML περίπου στην αλλαγή της δεκαετίας.

Επειδή δεν το γνωρίζω, οι Κινέζοι έχουν αντίστοιχη εταιρία που να σχεδιάζει τα μηχανήματα που φτιάχνουν επεξεργαστές?

[fast8]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Επειδή δεν το γνωρίζω, οι Κινέζοι έχουν αντίστοιχη εταιρία που να σχεδιάζει τα μηχανήματα που φτιάχνουν επεξεργαστές?

Ναι έχει με κορυφαία την SMEE η οποία είναι στα 28nm. Σε αυτήν αναφέρεται ο πρόεδρος της ASML.

Τα 7nm τα έχουν πετύχει με DUV μηχανηματα της ASML. Ο λόγος που αυτό θεωρείται επίτευγμα είναι ότι η ASML κατασκευάζει μέρος μόνο των μηχανών παραγωγής (τα βασικά) και τα υπόλοιπα 2/3 της αλυσίδας παραγωγής οι κατασκευαστές chip τα πέρνουν απο άλλες πηγές ή τα καστασκευάζουν μόνοι τους. Η Κινα κατασκευάζει εγχώρια πλέον αυτά τα επιπλέον 2/3 και το βασικό κομμάτι έχει αναλάβει να το αναπτύξει η SMEE στο επίπεδο της δύσης μέχρι το τέλος της δεκαετίας.

[Hetfield]

20 hours ago, anax111 said:

Χαίρομαι πολύ που διαβάζω στο forum τεκμηριωμένη άποψη για το θέμα. Σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες σου που δεν τις γνώριζα. Έχω μόνο μία ένσταση: Ξεχνάς ότι η Κίνα έχει μεν ένα καπιταλιστικό προσωπείο αλλά στην ουσία στο βάθος της παραμένει μια κομουνιστική και βαθιά εθνικιστική χώρα. Τα χρήματα που γράφεις σε ένα τέτοιο καθεστώς έχουν πολύ μικρή σημασία. Οι εταιρίες όπως η SMIC και η Huawei είναι για την Κίνα εθνικά κεφάλαια, όταν αυτές οι εταιρίες εργάζονται για έναν εθνικό σκοπό, όπως η απεξάρτηση από την δύση στο θέμα των ημιαγωγών, τότε όσα χρήματα και να χρειαστούν θα τους δοθούν με κάποιο τρόπο από το καθεστώς. Οι Αμερικανοί την έχουν πατήσει επανειλημμένα στις εκτιμήσεις τους για τις κινεζικές εταιρίες αν και πλέον το έχουν καταλάβει το ότι δεν λειτουργούν με οικονομικά ελεύθερης αγοράς αυτές οι εταιρίες αλλά με εθνικά - καθεστωτικά κίνητρα. Εξ ου και οι κυρώσεις στην Huawei.  Οπότε στην πραγματικότητα δεν έχει και μεγάλη σημασία η εξαγορά προβληματικών εταιριών από την SMIC. Εάν χρειαστεί ρευστότητα το καθεστώς θα της την παρέχει άφθονη προκειμένου να επιτευχθεί ο εθνικός στόχος. 

Αυτα ειναι αστεια πραγματα να λεγονται. Εβηξαν οι Η.Π.Α. στην οικονομικη κριση και μονο που δεν εμεινε ανεργη η μιση Κινα.

Εκλεισε ο μισος κοσμος ελεω COVID και παλι τα ιδια.

Απλα πραγματα - δεν μπορει η Κινα να ανταγωνιστει τις Η.Π.Α. αν δεν βγαζει κερδος απο τις δραστηριοτητες της.

Το κερδος ειναι που φερνει αναπτυξη κι ανταγωνισμο, οχι το εθνικο κεφαλαιο.

[darkmatinee]

33 minutes ago, fast8 said:

Ναι έχει με κορυφαία την SMEE η οποία είναι στα 28nm. Σε αυτήν αναφέρεται ο πρόεδρος της ASML.

Τα 7nm τα έχουν πετύχει με DUV μηχανηματα της ASML. Ο λόγος που αυτό θεωρείται επίτευγμα είναι ότι η ASML κατασκευάζει μέρος μόνο των μηχανών παραγωγής (τα βασικά) και τα υπόλοιπα 2/3 της αλυσίδας παραγωγής οι κατασκευαστές chip τα πέρνουν απο άλλες πηγές ή τα καστασκευάζουν μόνοι τους. Η Κινα κατασκευάζει εγχώρια πλέον αυτά τα επιπλέον 2/3 και το βασικό κομμάτι έχει αναλάβει να το αναπτύξει η SMEE στο επίπεδο της δύσης μέχρι το τέλος της δεκαετίας.

Δεν νομίζω να είναι τόσο εύκολο, χωρίς κλοπή δυτικής τεχνολογίας, αλλά θα δούμε...

[MetaTech]

Τροφή για σκέψη παρακάτω.

Τα "projections" αυτά για το μέλλον της κίνας γίνονται πάντα επί τη βάσει της δυναμικής που προβάλλει το ίδιο το καθεστώς στον έξω κόσμο. Απλά να θέσω αφαιρετικά (χωρίς πηγές) μερικά από τα φιλόδοξα οράματα του ccp που με κάνουν να πιστεύω πως η Κίνα είναι ένας έφηβος με πρόωρη γήρανση. 

• real estate. Υπο κατάρρευση, δάνεια έχουν σταματήσει να πληρώνονται ενώ πολλοί παρέλαβαν "ψευτικα" σπίτια τα λεγόμενα τοφού ντρεγκ, χωρίς τσιμέντο και σιδερόβεργες. Η οικονομική τους φούσκα τους εκτιμήθηκε ως 40 φορές μεγαλύτερη από αυτή της lehman brothers
• Το κινεζικό αεροπλάνο C919. Κατασκευή 70% από εισαγωγές ασύμφορο προς το παρόν. Μετά από μία επιτυχημένη διαφημιστική καμπάνια στο εσωτερικό τους για το επίτευγμα, το αεροπλάνο παρουσίασε προβλήματα και σταμάτησε να πετάει. Από 5 έτη χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης πήγαν στα 15 έτη, δείκτης ότι όταν πρόκειται για κάτι σοβαρό και όχι απλή αντιγραφή τα πράγματα δεν είναι όπως μας τα περιγράφει το ccp.
• 5G. Απότυχία από τις λίγες, αυτή η στιγμή η προπαγάνδα τους κηρύττει πως ο μέσος κινέζος δεν χρειάζεται το 5G καθώς όπως λενε έιναι χρήσιμο μονο στη βιομηχανία. Το βράδυ το κλείνουν καθώς καταναλώνει 6 φορές περισσότερο ρεύμα από το 4G. 
• Γρήγορα τρένα. Υπό κατάρρευση, λειτουργούν πλέον μονο συγκεκριμένα δρομολόγια ενώ υπάρχουν σταθμοί στο μέγεθος του Ε. Βενιζέλος που είναι άδειοι. Το κοστος της μετακίνησης δε, είναι δυσθεώρητο για τον μέσο κινέζο. Επιπλέον η εταιρεία που τα διαχειρίζεται αδυνατεί να πληρώσει τα δάνεια της. 
• Φαραωνικά έργα όπως η αλλαγή του ρου ποταμού ενδεικτικά περίπου 50 δις κόστος αποδείχτηκε καταστροφικό για το περιβάλλον αλλά και για τη χρησιμότητά του καθώς το νέρο δεν πινεται. 
• Συσπείρωση των 450 εκ ανθρώπων που έμειναν στην επαρχία σε πόλεις. Αποτυχία, πόλεις φαντάσματα χωρίς κατοίκους ενώ οι άνθρωποι αρνούνται να μετακομίσουν ελλείψει κινήτρων
• Δημογραφικό πρόβλημα, όμοιο με της Ελλάδας
• Ημιαγωγοί. Ο πόλεμος με τη δύση ακόμα διεξάγεται αλλά δεν είναι προς το συμφέρον της Κίνας. Η αγορά είναι τέτοια που μπορεί να αποδειχτεί μία μαύρη τρύπα για την οικονομία της.
• Η νέα γενιά των Κινέζων και το κίνημα "let it rot" ή  "bai lan". Το να είσαι φτωχός και να δουλεύεις όλη την ημέρα έχει εξισωθεί με το να είσαι φτωχός και να μη δουλεύεις. Και στις δύο περιπτώσεις δεν έχεις μέλλον, οι νεοι επιλέγουν το δεύτερο λεγόμενο ως "lie flat" καθώς δεν βλέπουν κίνητρα ή ανταμοιβή για την εργασία τους. 
• Belt and road initiative. Με τα οικονομικά προβλήματα που έχει η 2η υπερδύναμη, το μεγαλόπνοο αυτό σχέδιο που υποβαθμίζει τις ναυτικές δυνάμεις (Αngloamerican) και αναβαθμίζει τις χερσαίες δείχνει να έχει μπει στον πάγο. Οι ίδιοι το αρνούνται
• Δάνεια στην Αφρική και φαραωινκά έργα. Χώρες της αφρικής έχουν σταματήσει να τους πληρώνουν ενώ αρνούνται και να δώσουν την κυριότητα των έργων που παραδόθηκαν. Επίσης τα έργα τους, φράγματα κ.τ.λ αποδείχτηκαν ευτελή και επικίνδυνα. Το αντικινεζικό κλίμα στην αφρική μεγαλωνει επίσης.
• Αποβιομηχανοποίηση, η αποχώρηση των επενδυτών από την Κίνα είναι πλέον εξώφθαλη ακόμα και από κινεζικές εταιρείες. Ινδία, βιετναμ, Φιλιππίνες εποφελούνται άμεσα από αυτό.
• Βιομηχανία εγχώρια. Καταστροφή, με 14000$ επιδότηση για κάθε EV, οι εταιρείες έφτιαξαν άχρηστους στόλους απο αυτοκίνητα παρατημένα σε νεκροταφεία απλά και μόνο για να πάρουν το ποσό. Τώρα έχουν αλλάξει το νόμο αλλά και πάλι όταν βλέπεις BYD αυτοκίνητα (ανταγωνιστής BMW) να αναφλέγονται στον δρόμο καταλαμβάνεσαι από δυσπιστία. Οι κινέζοι δε, προτιμούν δυτικά αυτοκίνητα παρόλη την ατίμωση όπως το επιβάλλει το ccp στους πολίτες. Και δεν ειναι μονο αυτό, περίπου το ίδιο αποτέλεσμα υπάρχει σε όλες τις βιομηχανιες που επιδοτούνται

Αν η μετάβαση από το παραγωγικό μοντέλο σε αυτό της καινοτομίας αποτύχει, η Κίνα κινδυνέυει να βρεθεί και χωρίς παραγωγή αλλά και χωρίς καινοτομία, να επιστρέψει δηλαδή στην εποχή όπου ο πρόεδρος Hu Jintao φορούσε το καπέλο του ροντέο στο τέξας ως ένδειξη δυτικοποίησης εκλιπαρώντας τις ΗΠΑ για επενδύσεις. 

 

 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από MetaTech

[anax111]

3 ώρες πριν, Hetfield είπε

Αυτα ειναι αστεια πραγματα να λεγονται. Εβηξαν οι Η.Π.Α. στην οικονομικη κριση και μονο που δεν εμεινε ανεργη η μιση Κινα.

Εκλεισε ο μισος κοσμος ελεω COVID και παλι τα ιδια.

Απλα πραγματα - δεν μπορει η Κινα να ανταγωνιστει τις Η.Π.Α. αν δεν βγαζει κερδος απο τις δραστηριοτητες της.

Το κερδος ειναι που φερνει αναπτυξη κι ανταγωνισμο, οχι το εθνικο κεφαλαιο.

 

Ποιος σου είπε ότι η Κίνα δεν βγάζει κέρδη; Η Κίνα βγάζει τρελά κέρδη από κάθε δραστηριότητά της για αυτό εξ άλλου και έχει τόσο ισχυρή οικονομία.

Όσο για το αν μπορεί να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ ή όχι: εάν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι φίλε οι ΗΠΑ επιβάλουνε συνεχώς διάφορες κυρώσεις στην Κίνα εδώ και 5-6 χρόνια ακριβώς γιατί δεν μπορούν να την ανταγωνιστούν πλέον με καθεστώς ελεύθερης αγοράς. Αυτό και μόνο τα λέει όλα. Οι ΗΠΑ υπερέχουν ακόμα σε πολλά, και ειδικά στον στρατιωτικό τομέα, αλλά όπως γράφω και στο πρώτο μου post εάν επιβεβαιωθεί ότι η Κίνα κατόρθωσε να τυπώσει μόνη της SoC ARM στα 7 νανόμετρα τότε τα χρονικά περιθώρια αντίδρασης των ΗΠΑ στενεύουν επικίνδυνα. 

[Hetfield]

1 hour ago, anax111 said:

 

Ποιος σου είπε ότι η Κίνα δεν βγάζει κέρδη; Η Κίνα βγάζει τρελά κέρδη από κάθε δραστηριότητά της για αυτό εξ άλλου και έχει τόσο ισχυρή οικονομία.

Όσο για το αν μπορεί να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ ή όχι: εάν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι φίλε οι ΗΠΑ επιβάλουνε συνεχώς διάφορες κυρώσεις στην Κίνα εδώ και 5-6 χρόνια ακριβώς γιατί δεν μπορούν να την ανταγωνιστούν πλέον με καθεστώς ελεύθερης αγοράς. Αυτό και μόνο τα λέει όλα. Οι ΗΠΑ υπερέχουν ακόμα σε πολλά, και ειδικά στον στρατιωτικό τομέα, αλλά όπως γράφω και στο πρώτο μου post εάν επιβεβαιωθεί ότι η Κίνα κατόρθωσε να τυπώσει μόνη της SoC ARM στα 7 νανόμετρα τότε τα χρονικά περιθώρια αντίδρασης των ΗΠΑ στενεύουν επικίνδυνα. 

Το θεμα μας ειναι οι ημιαγωγοι, βγαζουν κερδος απο τους ημιαγωγους; 

Γιατι εσυ λες αυτο - κι εγω αντιστοιχα σου απανταω πως δεν αρκει ενα καθεστως να καλυπτει τρυπες για να κυριαρχισει σε μια κατηγορια.

  

On 13/09/2023 at 16:18, anax111 said:

Οι εταιρίες όπως η SMIC και η Huawei είναι για την Κίνα εθνικά κεφάλαια, όταν αυτές οι εταιρίες εργάζονται για έναν εθνικό σκοπό, όπως η απεξάρτηση από την δύση στο θέμα των ημιαγωγών, τότε όσα χρήματα και να χρειαστούν θα τους δοθούν με κάποιο τρόπο από το καθεστώς.

  

1 hour ago, anax111 said:

Όσο για το αν μπορεί να ανταγωνιστεί τις ΗΠΑ ή όχι: εάν δεν το έχεις πάρει χαμπάρι φίλε οι ΗΠΑ επιβάλουνε συνεχώς διάφορες κυρώσεις στην Κίνα εδώ και 5-6 χρόνια ακριβώς γιατί δεν μπορούν να την ανταγωνιστούν πλέον με καθεστώς ελεύθερης αγοράς. Αυτό και μόνο τα λέει όλα. Οι ΗΠΑ υπερέχουν ακόμα σε πολλά, και ειδικά στον στρατιωτικό τομέα, αλλά όπως γράφω και στο πρώτο μου post εάν επιβεβαιωθεί ότι η Κίνα κατόρθωσε να τυπώσει μόνη της SoC ARM στα 7 νανόμετρα τότε τα χρονικά περιθώρια αντίδρασης των ΗΠΑ στενεύουν επικίνδυνα. 

Ναι το βρηκες. Τι κι αν Κινεζοι προμηθευτες πιαστηκαν στα πρασα. Παραμυθια ολα.

Vodafone Found Hidden Backdoors in Huawei Equipment - Bloomberg

 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από Hetfield

[pirmen56]

7 ώρες πριν, MetaTech είπε

Τροφή για σκέψη παρακάτω.

Τα "projections" αυτά για το μέλλον της κίνας γίνονται πάντα επί τη βάσει της δυναμικής που προβάλλει το ίδιο το καθεστώς στον έξω κόσμο. Απλά να θέσω αφαιρετικά (χωρίς πηγές) μερικά από τα φιλόδοξα οράματα του ccp που με κάνουν να πιστεύω πως η Κίνα είναι ένας έφηβος με πρόωρη γήρανση. 

• real estate. Υπο κατάρρευση, δάνεια έχουν σταματήσει να πληρώνονται ενώ πολλοί παρέλαβαν "ψευτικα" σπίτια τα λεγόμενα τοφού ντρεγκ, χωρίς τσιμέντο και σιδερόβεργες. Η οικονομική τους φούσκα τους εκτιμήθηκε ως 40 φορές μεγαλύτερη από αυτή της lehman brothers
• Το κινεζικό αεροπλάνο C919. Κατασκευή 70% από εισαγωγές ασύμφορο προς το παρόν. Μετά από μία επιτυχημένη διαφημιστική καμπάνια στο εσωτερικό τους για το επίτευγμα, το αεροπλάνο παρουσίασε προβλήματα και σταμάτησε να πετάει. Από 5 έτη χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης πήγαν στα 15 έτη, δείκτης ότι όταν πρόκειται για κάτι σοβαρό και όχι απλή αντιγραφή τα πράγματα δεν είναι όπως μας τα περιγράφει το ccp.
• 5G. Απότυχία από τις λίγες, αυτή η στιγμή η προπαγάνδα τους κηρύττει πως ο μέσος κινέζος δεν χρειάζεται το 5G καθώς όπως λενε έιναι χρήσιμο μονο στη βιομηχανία. Το βράδυ το κλείνουν καθώς καταναλώνει 6 φορές περισσότερο ρεύμα από το 4G. 
• Γρήγορα τρένα. Υπό κατάρρευση, λειτουργούν πλέον μονο συγκεκριμένα δρομολόγια ενώ υπάρχουν σταθμοί στο μέγεθος του Ε. Βενιζέλος που είναι άδειοι. Το κοστος της μετακίνησης δε, είναι δυσθεώρητο για τον μέσο κινέζο. Επιπλέον η εταιρεία που τα διαχειρίζεται αδυνατεί να πληρώσει τα δάνεια της. 
• Φαραωνικά έργα όπως η αλλαγή του ρου ποταμού ενδεικτικά περίπου 50 δις κόστος αποδείχτηκε καταστροφικό για το περιβάλλον αλλά και για τη χρησιμότητά του καθώς το νέρο δεν πινεται. 
• Συσπείρωση των 450 εκ ανθρώπων που έμειναν στην επαρχία σε πόλεις. Αποτυχία, πόλεις φαντάσματα χωρίς κατοίκους ενώ οι άνθρωποι αρνούνται να μετακομίσουν ελλείψει κινήτρων
• Δημογραφικό πρόβλημα, όμοιο με της Ελλάδας
• Ημιαγωγοί. Ο πόλεμος με τη δύση ακόμα διεξάγεται αλλά δεν είναι προς το συμφέρον της Κίνας. Η αγορά είναι τέτοια που μπορεί να αποδειχτεί μία μαύρη τρύπα για την οικονομία της.
• Η νέα γενιά των Κινέζων και το κίνημα "let it rot" ή  "bai lan". Το να είσαι φτωχός και να δουλεύεις όλη την ημέρα έχει εξισωθεί με το να είσαι φτωχός και να μη δουλεύεις. Και στις δύο περιπτώσεις δεν έχεις μέλλον, οι νεοι επιλέγουν το δεύτερο λεγόμενο ως "lie flat" καθώς δεν βλέπουν κίνητρα ή ανταμοιβή για την εργασία τους. 
• Belt and road initiative. Με τα οικονομικά προβλήματα που έχει η 2η υπερδύναμη, το μεγαλόπνοο αυτό σχέδιο που υποβαθμίζει τις ναυτικές δυνάμεις (Αngloamerican) και αναβαθμίζει τις χερσαίες δείχνει να έχει μπει στον πάγο. Οι ίδιοι το αρνούνται
• Δάνεια στην Αφρική και φαραωινκά έργα. Χώρες της αφρικής έχουν σταματήσει να τους πληρώνουν ενώ αρνούνται και να δώσουν την κυριότητα των έργων που παραδόθηκαν. Επίσης τα έργα τους, φράγματα κ.τ.λ αποδείχτηκαν ευτελή και επικίνδυνα. Το αντικινεζικό κλίμα στην αφρική μεγαλωνει επίσης.
• Αποβιομηχανοποίηση, η αποχώρηση των επενδυτών από την Κίνα είναι πλέον εξώφθαλη ακόμα και από κινεζικές εταιρείες. Ινδία, βιετναμ, Φιλιππίνες εποφελούνται άμεσα από αυτό.
• Βιομηχανία εγχώρια. Καταστροφή, με 14000$ επιδότηση για κάθε EV, οι εταιρείες έφτιαξαν άχρηστους στόλους απο αυτοκίνητα παρατημένα σε νεκροταφεία απλά και μόνο για να πάρουν το ποσό. Τώρα έχουν αλλάξει το νόμο αλλά και πάλι όταν βλέπεις BYD αυτοκίνητα (ανταγωνιστής BMW) να αναφλέγονται στον δρόμο καταλαμβάνεσαι από δυσπιστία. Οι κινέζοι δε, προτιμούν δυτικά αυτοκίνητα παρόλη την ατίμωση όπως το επιβάλλει το ccp στους πολίτες. Και δεν ειναι μονο αυτό, περίπου το ίδιο αποτέλεσμα υπάρχει σε όλες τις βιομηχανιες που επιδοτούνται

Αν η μετάβαση από το παραγωγικό μοντέλο σε αυτό της καινοτομίας αποτύχει, η Κίνα κινδυνέυει να βρεθεί και χωρίς παραγωγή αλλά και χωρίς καινοτομία, να επιστρέψει δηλαδή στην εποχή όπου ο πρόεδρος Hu Jintao φορούσε το καπέλο του ροντέο στο τέξας ως ένδειξη δυτικοποίησης εκλιπαρώντας τις ΗΠΑ για επενδύσεις. 

Όπως τα λες ακριβώς. Καθεστωτική προπαγάνδα η τεχνολογική πρωτοπορία της Κίνας με 33 τρις δολάρια ΑΕΠ(σε PPP). Προπαγάνδα τόσο ισχυρή που αναπαράγεται από μεγάλα δυτικά ΜΜΕ όπως ο Guardian.

China leading US in technology race in all but a few fields, thinktank finds

Αναφορά σε κείμενο

Year-long study finds China leads in 37 of 44 areas it tracked, with potential for a monopoly in areas such as nanoscale materials and synthetic biology.

Από την άλλη όχθη εκείνοι που έχουν ποδοπατήσει κάθε έννοια ελεύθερης αγοράς, όταν δεν τους συμφέρει, αυξάνουν για δέκατη φορά τα επιτόκια στον απόηχο της πρόβλεψης για μειωμένη ανάπτυξη. Με πανάκριβη ενέργεια και πολιτικές ακραίες λιτότητας στον πληθυσμό για την αντιμετώπισή της(καμουφλαρισμένη ως πάταξη της κλιματική αλλαγής) δεν πας πουθενά. Εταίρος της Κίνας είναι ο παραγωγός του 1/3 των παγκόσμιων σιτηρών, ο κάτοχος των μεγαλύτερων αποθεμάτων φυσικού αερίου και του 11% της συνολικής έκτασης του πλανήτη. Να δούμε τελικά πόση ανάπτυξη χωρά στην Δύση, χωρίς προσιτή ενέργεια και α' ύλες κλειδιά.

ps: Το οριστικό τέλος του προσιτού πετρελαίου, παρά την μπουρδολογία για τα θαύματα του σχιστολιθικού:

https://blog.gorozen.com/blog/hubberts-peak-is-finally-here

https://blog.gorozen.com/blog/the-permian-basin

Οι συνέπειες:

https://www.theguardian.com/business/2023/sep/14/ecb-raises-interest-rates-inflation

Αναφορά σε κείμενο

It marks the 10th consecutive rate rise for the bank, as the ECB warned inflation remained too high even as the impact of previous increases and a weakening outlook for global trade weigh on the eurozone economy.

 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από pirmen56

[ikaruga24]

8 ώρες πριν, esperos555 είπε

Ειδες εσυ καπου να αναφερεται η μεταναστευση ή να αναφερομαι σε θεματα ποιοτητας ζωης??? Μην σχολιαζεις πραματα που δεν εγραψα. Ειναι εντελως διαφορετικο κομματι η αναπτυξη της οικονομιας με τη ποιοτητα ζωης...εγω μιλησα για μυαλα και ευκαιριες. Επισης δεν ειναι η Αμερικη η γη της Επαγγελιας και οχι δε τρεχουν ολοι να μεταναστευσουν.

Η γη της επαγγελίας δεν υπάρχει γενικά όμως το USA είναι το καλύτερο μοντέλο που έχουμε δει με τα όποια προβλήματα του. 

 

Από εκεί και πέρα ο Κινέζος είναι γνωστό ότι προσπαθεί να αντιγράψει και να κλέψει. Λογικό όταν ο αντίπαλος σου είναι δεκαετίες μπροστά σε τεχνολογία και τεχνογνωσία. 

[pirmen56]

Ο Κινέζος μόνο κλέβει. Δεν κάνει έρευνα. Δεν καινοτομεί. Μετά από παραπομπή μου για αυστραλιανό think tank που βρίσκει την Κίνα να ηγείται σε 37 από 44 καίριους τεχνολογικούς τομείς.

Με εντυπωσιάζει οι κάτοικοι των αποικιών των ΗΠΑ πόσο απελπισμένα προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους ότι βρίσκονται στη σωστή πλευρά της ιστορίας. Ότι ο αφέντης τους είναι ο καλύτερος.

[AtiX]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Με εντυπωσιάζει οι κάτοικοι των αποικιών των ΗΠΑ πόσο απελπισμένα προσπαθούν να πείσουν τον εαυτό τους ότι βρίσκονται στη σωστή πλευρά της ιστορίας. Ότι ο αφέντης τους είναι ο καλύτερος.

Γενικά η ιστορία έχει δείξει ότι η σωστή θέση για την ανθρωπότητα, ποτέ δεν ήταν με ένα απολυταρχικό καθεστώς…

Αλήθεια, έχεις φανατιστεί φανταστεί την ζωή σου στην Κίνα ή μιλάς εκ του ασφαλούς?

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από AtiX

[dtk-386]

16 λεπτά πριν, AtiX είπε

Γενικά η ιστορία έχει δείξει ότι η σωστή θέση για την ανθρωπότητα, ποτέ δεν ήταν με ένα απολυταρχικό καθεστώς…

Αλήθεια, έχεις φανατιστεί την ζωή σου στην Κίνα ή μιλάς εκ του ασφαλούς?

Damn you autocorrect....

[pirmen56]

28 λεπτά πριν, AtiX είπε

Γενικά η ιστορία έχει δείξει ότι η σωστή θέση για την ανθρωπότητα, ποτέ δεν ήταν με ένα απολυταρχικό καθεστώς…

Αλήθεια, έχεις φανατιστεί φανταστεί την ζωή σου στην Κίνα ή μιλάς εκ του ασφαλούς?

Η σωστή θέση είναι να μην είσαι αποικία κανενός. Όχι να φθονείς και να εκλιπαρείς για την ήττα εκείνων που αποφάσισαν να πάρουν την τύχη στα χέρια τους και να μην είναι. Όχι να μιλάς για ελευθερία και να μην σου καίγεται καρφί ότι υπάρχει μόνο ένας που διαφεντεύει μέσα σε αυτήν την υποτιθέμενη ελευθερία.

Αυτό δείχνει νοοτροπία δουλοπάροικου(ραγιά) που θέλει και άλλοι να μοιράζονται την δυστυχία του. Αυτό πληρώνουμε σήμερα ως χώρα, αν δεις π.χ. τα δημογραφικά μας(γεννήσεις και θάνατοι) ακριβώς από τη στιγμή που αποφασίσαμε να εκχωρήσουμε κυριαρχία στους δανειστές μας έως και σήμερα.

[AtiX]

15 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Η σωστή θέση είναι να μην είσαι αποικία κανενός. Όχι να φθονείς και να εκλιπαρείς για την ήττα εκείνων που αποφάσισαν να πάρουν την τύχη στα χέρια τους και να μην είναι. Όχι να μιλάς για ελευθερία και να μην σου καίγεται καρφί ότι υπάρχει μόνο ένας που διαφεντεύει μέσα σε αυτήν την υποτιθέμενη ελευθερία.

Αυτό δείχνει νοοτροπία δουλοπάροικου(ραγιά) που θέλει και άλλοι να μοιράζονται την δυστυχία του. Αυτό πληρώνουμε σήμερα ως χώρα, αν δεις π.χ. τα δημογραφικά μας(γεννήσεις και θάνατοι) ακριβώς από τη στιγμή που αποφασίσαμε να εκχωρήσουμε κυριαρχία στους δανειστές μας έως και σήμερα.

Και μόνο που μπορούμε και εκφράζουμε ελεύθερα τις απόψεις μας, σε αντίθεση με τον αντίστοιχους κινέζους AtiX & Pirmen56,  δείχνει αν είσαι δουλοπρεπής ή όχι… 

Καταλαβαίνω τον οποιοδήποτε στοχασμό περί ελευθερίας, αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως είναι η επιλογή χειρότερου αντισταθμίσματος…

Αν σε ενοχλεί κάτι το διορθώνεις, δεν το καταστρέφεις πηγαίνοντας σε χειρότερη λύση…

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από AtiX

[anax111]

7 ώρες πριν, Hetfield είπε

Το θεμα μας ειναι οι ημιαγωγοι, βγαζουν κερδος απο τους ημιαγωγους; 

Γιατι εσυ λες αυτο - κι εγω αντιστοιχα σου απανταω πως δεν αρκει ενα καθεστως να καλυπτει τρυπες για να κυριαρχισει σε μια κατηγορια.

  

  

Ναι το βρηκες. Τι κι αν Κινεζοι προμηθευτες πιαστηκαν στα πρασα. Παραμυθια ολα.

Vodafone Found Hidden Backdoors in Huawei Equipment - Bloomberg

 

 

Και βέβαια βγάζουν κέρδος από τους ημιαγωγούς που κατασκευάζουν σε κλίμακα μικρόμετρων. Οι περισσότερες οικιακές συσκευές του κόσμου αυτή την στιγμή έχουν χιλιάδες τέτοια εξαρτήματα φτιαγμένα στην Κίνα εδώ και 10 χρόνια. Εσύ τι λες να μην έχουν κέρδος από αυτά; Σε επίπεδο νανόμετρων και ολοκληρωμένα SoCS όχι βέβαια αφού δεν τους δόθηκε ποτέ από ότι ξέρω αυτή η τεχνολογία εκτύπωσης από τις ΗΠΑ. Έγιναν κάποιες προσπάθειες λίγα χρόνια πριν και τύπωσαν δικούς τους x86  αρχιτεκτονικής επεξεργαστές στα 28nm αλλά χαμηλής επεξεργαστικής ισχύος. Τώρα βλέπουμε με τον Kirin 9000s την πρώτη προσπάθεια σε αυτό το κομμάτι που μπορεί να σταθεί με τις ίδιες αξιώσεις απέναντι στα άλλα SoCs και εάν δεν είναι μούφα αποτελεί τεράστιο τεχνολογικό άλμα. Επίσης ο λόγος που πιστεύω πως είναι δύσκολο να είναι μούφα ο επεξεργαστής και να αποτελεί εισαγωγή από τρίτες χώρες είναι ότι για να πλασάρεις μια συσκευή στην Κίνα που είναι μια αγορά του 1,4 δισ ανθρώπων όταν έχεις μερίδιο αγοράς σχεδόν 25% (τόσο έχει η Huawei στην Κίνα) χρειάζεσαι αρχικά τουλάχιστον 20 εκατομμύρια συσκευές και εάν υπάρχει ζήτηση άλλες 50 εκατομμύρια στο πρώτο έτος. Θεωρώ κυριολεκτικά αδύνατον να έγινε τόσο μεγάλη εισαγωγή  από τρίτες χώρες χωρίς να εντοπιστεί από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς των ΗΠΑ. Αλλά όπως γράφω αυτό θα το μάθουμε πολύ γρήγορα καθώς οι ΗΠΑ εξετάζουν τον Kirin 9000s εξονυχιστικά και σύντομα θα ξέρουμε την αλήθεια. Και εάν είναι αλήθεια τότε βγάλε μόνος σου συμπέρασμα εάν θα έχουν κέρδος από τον Kirin 9000s την στιγμή που έχουν 25% μερίδιο αγοράς σε μια αγορά με πληθυσμό 1,4 δις. Η εσωτερική αγορά της Κίνας φίλε είναι μεγαλύτερη από τις ΗΠΑ, Καναδά, Ηνωμένο Βασίλειο και την Ε.Ε. μαζί. 

Όσο για την είδηση που ποστάρεις από το Bloomberg τι σχέση έχει με αυτά που έγραψα εγώ;  Έγραψα πουθενά ότι οι κινέζικες συσκευές δεν έχουν backdoors ή δεν μεταδίδουν στοιχεία στην Κίνα; Και βέβαια το κάνουν όπως και οι αμερικάνικες. Δεν κάνουμε για αυτό συζήτηση.