Οι νέες συσκευές της Huawei δημιουργούν ερωτήματα για τα Κινεζικής προέλευσης chips που ενσωματώνουν

[gadgetseek]

Και να που η Huawei μάλλον τα κατάφερε! Θα χρειαστεί να περιμένουμε τα πρώτα hands-on, αλλά αν αληθεύουν τα γραφόμενα, τότε η εταιρεία έκανε το 5g άλμα που χρειαζόταν. Παράλληλα εξελίσσει το Harmony OS & το App Gallery της (σε 2-3 χρόνια δε θα του λείπει τίποτα). Και χρησιμοποιεί πλέον inhouse επεξεργαστή με 5g (;) και inhouse GPU. 

Είναι αξιοθαύμαστο ότι δε χαμπάριασε με το ban και συνέχισε να βγάζει τα καλύτερα flagship android κινητά (P, Mate, X), χωρίς να λογαριάζει έξοδα. Σε αυτό το στάδιο δεν την ενδιαφέρει να κάνει σοβαρές πωλήσεις εκτός Κίνας (για αυτό έχει την Honor - μαζί έχουν ήδη το 1/4 της κινέζικης αγοράς).

Η Huawei είναι ο βασικός τεχνολογικός εκπρόσωπος μιας τεράστιας χώρας με άφθονες πρώτες ύλες, σπάνιες γαίες, ανεξάντλητο + φθηνό εργατικό & επιστημονικό δυναμικό, το "κατάλληλο" καθεστώς και μία κουλτούρα "μυρμηγκιού" (υπομονής και σκληρής εργασίας). Θα συνεχίσει να υπάρχει, χωρίς έγνοιες, όσο υπάρχει και το επιθυμεί η ίδια η Κίνα.

Και μια χαρά παίζει το power game "ό,τι και να μου κάνετε, γραμμένους σας έχω"..

Υ.Γ: ως καταναλωτής γουστάρω που η συγκεκριμένη εταιρεία δεν κατέθεσε τα όπλα. Δε με πολυ-ενδιαφέρει πως απέκτησε πρόσβαση στην απαιτούμενη τεχνολογία, ούτε αν είναι, προς το παρόν, δύο γενιές πίσω στις επιδόσεις. Ο χρόνος (& οι αριθμοί) είναι με το μέρος της.

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2023 από gadgetseek

[esperos555]

Πραγματικα ωρες ωρες μερικα αρθρα ειναι σα να διαβαζεις αμερικανικη προπαγανδα. Ειναι χρονια γνωστο οτι στη Κινα οποια εταιρεια ηθελε εργοστασιο, επρεπε να δωσει ενα κομματι τεχνογνωσιας...πχ θες Nike να φτιαξεις εργοστασιο? Θα μου μαθεις το τροπο να βαζω κολλα για σουπερ ανθεκτικα παπουτσια. Οταν λοιπον εχεις ολες τις εταιρειες του κοσμου και παιρνεις απο λιγη γνωση απο το καθενα, φτανεις σε ενα τελικο αποτελεσμα. Επισης σοβαρα ειναι καποιος τοσο αφελης να πιστευει οτι μια χωρα 1.4 δις ανθρωπων δε θσ βγαλει μυαλα??? Τα αλματα που εκαναν στα πανεπιστημια δε τα λεμε ομως...ουτε οτι η οικονομια τους απο αγροτικη εχει μεταμορφωθει σε μισο αιωνα σε αμιγως τεχνολογικη. Οι κινεζοι μαθαινουν και καλα κανουν. Οσο για τους Αμερικανους...ξεχασα...μην ερθει καποιος και βγει παραπανω....να του παρουμε το κεφαλι. Και ειτε το βαφτιζουμε τρομοκρατια και βομβσρδιζπυμε, ειτε τον λεμε αντιπαλο του κρατους και φανταστικο εχθρο (βλεπε CAATSA) και τον στραγγαλιζουμε οικονομικα...οταν ομως ζοριζονται στη γωνια τους τα αμερικλανακια θυμουνται να πουν οτι πρεπει το εμποριο να γινεται σωστα και επι ισοις οροι...Ασε ρε bro...ασε γιατι ξυπνησε ο κοσμος και Κινα και Ινδια καταλαβαν τη δυνσμη τους. Και η μονη αληθινη δυναμη εινσι ο πλυθησμος.Μαθαινουν λοιπον να διαχειριζονται το ανθρωπινο δυναμικο τους και να βγαινουν μπροστα. Οσο για το 5G, διαβαστε και κανα αλλο site για το ποσα  δισ. σπρωχνει η Κινα στην αναπτυξη. Και μην ακουσω για μαυρη τρυπα στην οικονομια, γιατι απο την αλλη μερια τυπωνουν δολαρια σα χαρτια υγειας....για να μη πω του κ@#λου.

[DestinyGR]

Αντί η Αμερική και η Ευρώπη να επενδύσει τα χρήματα σε βελτίωση της τεχνολογίας/παραγωγή των μικροεπεξεργαστών, καταναλώνει πόρους επιβάλλοντας εμπάργκο στην Κίνα για να μην επιτευχθεί ούτε εκεί η προαναφερθείσα τεχνολογική πρόοδος.

Οι χαμένοι; Όλοι εμείς που θα πληρώνουμε ότι έχει ηλεκτρονικό σε πολλαπλάσια τιμή. Το βλέπουμε ήδη με τις κάρτες γραφικών και τα αυτοκίνητα.

[darkmatinee]

7 hours ago, patentas11 said:

Γιατί γνωρίζεις ότι αγοράζουν κάτι ακριβότερα; Έχεις κάποια πληροφορία ή μπα;

Αφού απαγορεύεται η απευθείας πώληση μηχανημάτων της ASML στην Κίνα, πως τα αγοράζει στην ίδια τιμή που τα αγοράζει η Samsung και η TSMC;

7 hours ago, patentas11 said:

Γιατί γνωρίζεις ότι αγοράζουν κάτι ακριβότερα; Έχεις κάποια πληροφορία ή μπα;

Αφού απαγορεύεται η απευθείας πώληση μηχανημάτων της ASML στην Κίνα, πως τα αγοράζει στην ίδια τιμή που τα αγοράζει η Samsung και η TSMC;

[patentas11]

56 λεπτά πριν, darkmatinee είπε

Αφού απαγορεύεται η απευθείας πώληση μηχανημάτων της ASML στην Κίνα, πως τα αγοράζει στην ίδια τιμή που τα αγοράζει η Samsung και η TSMC;

Αφού απαγορεύεται η απευθείας πώληση μηχανημάτων της ASML στην Κίνα, πως τα αγοράζει στην ίδια τιμή που τα αγοράζει η Samsung και η TSMC;

Εντάξει τεκμηριωμένη άποψη...

Τότε περίμενε να χρεοκοπήσει η κίνα και huawei ... Καλό κουράγιο.

[Jiakometi]

13 ώρες πριν, esperos555 είπε

Ασε ρε bro...ασε γιατι ξυπνησε ο κοσμος και Κινα και Ινδια καταλαβαν τη δυνσμη τους.

Σωστά…..

Γι αυτό και ο κόσμος κάνει ουρές να μεταναστεύσει προς αυτές τις χώρες….

Ενω στην Αμερική ποιος θέλει να πάει ? Κανείς…..

Oh wait μονο μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Ινδοί και Κινέζοι που δεν εκτιμούν τα «στρατηγικά πλεονεκτήματα» της καταγωγής τους …..

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από Jiakometi

[fast8]

1 ώρα πριν, darkmatinee είπε

Αφού απαγορεύεται η απευθείας πώληση μηχανημάτων της ASML στην Κίνα, πως τα αγοράζει στην ίδια τιμή που τα αγοράζει η Samsung και η TSMC;

Υπάρχει απαγόρευση μόνο για τα EUV μηχανήματα. Ολα της προηγούμενης γενιάς τα αγοράζει κανονικά. Μάλιστα η ASML έχει μεγιστοποιήσει τις προσπάθειες της να σμπρώξει όσα περισσότερα μπορεί στην Κίνα, γιατί απο το 2024 θα υπάρχουν νέες κυρώσεις και σε άλλα μηχανήματα και θα της μείνουν στα χέρια.

Μέσα στις κυρώσεις για τα EUV η Κινα παρέλαβε τεράστιες ποσότητες της προηγούμενης γενίας μηχανών της ASML κανονικά και με τον νόμο.

[pirmen56]

12 ώρες πριν, MetaTech είπε

Δεκτή η άποψη σου αγαπητέ, εκτιμώ που έβαλες το "αν αληθεύει", μένει να φανεί αν και το κέρδος έστω και με 10% ελαττωματικά είναι ανύπαρκτο. Η DUV δεν ενδείκνυται για 7nm, αν ήταν αποδοτική δεν θα ήγαιναν οι άλλοι παίκτες στο EUV, επιπλέον έχουν 1,5 χρόνο που προωθούν ότι έχουν κάνει κάτι τέτοιο, χτεσινά νέα δηλαδή. Το συγκεκριμένο θέμα το παρακολουθώ 3 χρόνια, μην πάρεις την άποψη μου αρνητικά, απλά επειδή δημοσιεύουν αυτά που θέλουν αυτοί πάντα παίρνω ότι λένε με μία δόση "αλάτι". Η συγκεκριμένη αγορά δεν είναι απλή υπόθεση όσο και αν θέλει το καθεστώς να δείξει ότι είναι απλό και ότι προοδεύουν. Τον αγώνα των ημιαγωγών τον έχουν χάσει, βρίσκονται στη φάση της αποδοχής πλέον, η SMIC έχει κάνει 60+ αγορές άλλων εταιρειών στο χώρο και όλες είναι στα πρόθυρα χρεωκοπίας ενώ από τα δάνεια και τις επιδοτήσεις έχει στοιχίσει στο ccp πάνω από 150 δις δολ. Οι ΗΠΑ με ευχαρίστηση θα τους έβλεπαν να ρίχνουν και άλλα χρήματα στη μαυρη αυτη τρυπα.

Απλή απόδειξη ότι δεν είναι ευκολο εγχείρημα είναι η αποτυχία την intel, μίας εταιρείας με design και παραγωγή δικιά της (οχι όπως amd k nvidia), με τεχνογνωσία 30 ετών, να πέσει στα 7nm από τα 14nm και να επιβιώσει στην άγρια αγορα αυτη καθώς το κέρδος είναι πραγματικά πάρα πολύ μικρό και η επένδυση πολύ μεγάλη. H TSMC κερδοφορεί εξαιτίας ενός modus operandi που κρατά ως επταφραγιστο μυστικό ενώ  τα εγροστάσια της δουλευουν 3 8ωρες βαρδιες την ημέρα. Επιπλέον ενα FAB κοστίσει περί τα 20 δις πράγμα που κάνει την απόσβεση ανέφικτη κυριολεκτικά. Συμπεράινω πως μπορεί να παράγουν κάποια chip στα 7mn αλλά με ζημιά που συντηρείται από χρήματα που δίνει το ccp και όχι κέρδος, όπως είπες και εσυ θα ξέρουμε πολύ συντομα. 

Σε οποιαδήποτε τεχνολογία υπάρχει κάτι που ονομάζεται νόμος της φθίνουσας απόδοσης. Όσο μια τεχνολογία(φερειπείν των ολοκληρωμένων κυκλωμάτων) βελτιώνεται, τόσο περισσότερο χρήμα πρέπει να πέφτει ώστε να εξακολουθήσει να βελτιώνεται με τον ίδιο ρυθμό. Κάθε δολάριο που επενδύεις φέρνει με την πάροδο του χρόνου όλο και μικρότερα αποτελέσματα. Απαιτείται ολοένα και περισσότερη ανθρώπινη προσπάθεια, με άλλα λόγια. Εκεί πατάει η Κίνα για να πλησιάσει τις ΗΠΑ. Αλλιώς οι ΗΠΑ με το οικονομικό προβάδισμα που είχαν τόσες δεκαετίες θα είχαν σβήσει κάθε ίχνος ανταγωνισμού από τον χάρτη. Θα έμοιαζαν με εξωγήινο πολιτισμό σήμερα.

Μην ξεχνάς επίσης τον πραγματικό λόγο που επιβλήθηκαν οι κυρώσεις και που είναι η παρεμπόδιση των Κινέζων από το να ενσωματώσουν εξελιγμένα τσιπ σε στρατιωτικά μέσα. Στα υπερσύγχρονα όπλα το κόστος των τσιπ είναι ένα μικρό ποσοστό επί του συνόλου. Προέχει το να είναι δικά σου, για ευνόητους λόγους. Μην ξεχνάς επίσης ότι οι Ρώσοι στην Ουκρανία επέλεξαν την οδό των παλαιού τύπου, χαμηλής ακρίβειας αλλά υπεράφθονων βλημάτων πυροβολικού(ή ακόμα και τα ταπεινά drones) με θεαματικά αποτελέσματα. Έχουν προκαλέσει τεράστιες απώλειες στο ανθρώπινο δυναμικό των Ουκρανών(επιβεβαιωμένο και από δυτικά άρθρα ή αθέλητες διαρροές) οι οποίοι διευρύνουν διαρκώς τις κατηγορίες των επιστρατεύσιμων. Δεν υπάρχει μόνο ένας δρόμος για να γίνει κάτι.

[enwsiths]

19 hours ago, svartevarg said:

Θα έλεγε κανείς ότι και οι Κορεάτες (κατασκευαστές smartphone) επωφελήθηκαν από τις αμερικάνικες κυρώσεις κατά της Huawei και ας κάνουν μόκο τόσα χρόνια.

Θα έλεγε κανείς ότι και οι Κορεάτες (κατασκευαστές smartphone) επωφελήθηκαν από τις αμερικάνικες κυρώσεις κατά της Huawei για αυτό κάνουν μόκο τόσα χρόνια.

(fixed)

[svartevarg]

14 λεπτά πριν, enwsiths είπε

Θα έλεγε κανείς ότι και οι Κορεάτες (κατασκευαστές smartphone) επωφελήθηκαν από τις αμερικάνικες κυρώσεις κατά της Huawei για αυτό κάνουν μόκο τόσα χρόνια.

(fixed)

Ο ανταγωνισμός γενικά κάνει καλό.

Η Αμερική (USA) είναι που δεν τον γουστάρει.

Αλλά όταν ο Αμερικανός, με το έτσι θέλω, αποφασίσει ότι ο Κορεάτης δεν τον βολεύει και αρχίσει οικονομικό πόλεμο και με αυτόν, σίγουρα αυτό θα βολέψει τον Ιάπωνα.

[darkmatinee]

8 hours ago, fast8 said:

Υπάρχει απαγόρευση μόνο για τα EUV μηχανήματα. Ολα της προηγούμενης γενιάς τα αγοράζει κανονικά. Μάλιστα η ASML έχει μεγιστοποιήσει τις προσπάθειες της να σμπρώξει όσα περισσότερα μπορεί στην Κίνα, γιατί απο το 2024 θα υπάρχουν νέες κυρώσεις και σε άλλα μηχανήματα και θα της μείνουν στα χέρια.

Μέσα στις κυρώσεις για τα EUV η Κινα παρέλαβε τεράστιες ποσότητες της προηγούμενης γενίας μηχανών της ASML κανονικά και με τον νόμο.

Αυτό λέει και ο @MetaTech, ότι για τέτοια μεγέθη λιθογραφίας η τεχνολογία DUV δεν συμφέρει. Προφανώς για λίγα χρόνια η Κίνα έχει τη δυνατότητα να παράγει αυτά που χρειάζεται και μετά να τα επιδοτεί, αλλά μακροχρόνια δεν μπορεί να θεωρηθεί σταθερό μοντέλο ανάπτυξης τεχνολογίας. Η Κορέα και η Ταιβάν τα κατάφεραν επειδή είχαν πρόσβαση στην Δυτική τεχνολογία. 

11 hours ago, DestinyGR said:

Αντί η Αμερική και η Ευρώπη να επενδύσει τα χρήματα σε βελτίωση της τεχνολογίας/παραγωγή των μικροεπεξεργαστών, καταναλώνει πόρους επιβάλλοντας εμπάργκο στην Κίνα για να μην επιτευχθεί ούτε εκεί η προαναφερθείσα τεχνολογική πρόοδος.

Οι χαμένοι; Όλοι εμείς που θα πληρώνουμε ότι έχει ηλεκτρονικό σε πολλαπλάσια τιμή. Το βλέπουμε ήδη με τις κάρτες γραφικών και τα αυτοκίνητα.

Μα πληρώνει ήδη άπειρα ποσά, πως έγινε η ASML αυτό που έγινε, με πορδές; Ή η Qualcomm και η ARM.

[DestinyGR]

8 λεπτά πριν, darkmatinee είπε

Αυτό λέει και ο @MetaTech, ότι για τέτοια μεγέθη λιθογραφίας η τεχνολογία DUV δεν συμφέρει. Προφανώς για λίγα χρόνια η Κίνα έχει τη δυνατότητα να παράγει αυτά που χρειάζεται και μετά να τα επιδοτεί, αλλά μακροχρόνια δεν μπορεί να θεωρηθεί σταθερό μοντέλο ανάπτυξης τεχνολογίας. Η Κορέα και η Ταιβάν τα κατάφεραν επειδή είχαν πρόσβαση στην Δυτική τεχνολογία. 

Μα πληρώνει ήδη άπειρα ποσά, πως έγινε η ASML αυτό που έγινε, με πορδές; Ή η Qualcomm και η ARM.

Επειδή επένδυσε κάποια στιγμή στις παραπάνω εταιρείες της δίνει το δικαίωμα να σαμποτάρει οποιαδήποτε άλλη προσπάθεια τεχνολογικής προόδου; Μην ξεχνάς ότι η απαγόρευση πώλησης προς την Κίνα στοιχίζει δις στις παραπάνω εταιρείες, δις που θα μπορούσαν να πέσουν στο R&D για περαιτέρω πρόοδο.

Μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας, το κάνουν επειδή με τον ρυθμό που αναπτύσσεται η Κίνα θα ξεπεράσει την Αμερική και σε αυτόν τομέα. Πέρσι εδώ είμασταν και διάβαζα για το πόσο δύσκολο θα είναι για την Κίνα να αναπτύξει μικροεπεξεργαστές <28nm και τώρα βλέπουμε να έχουν προωθήσει στην αγορά προϊόντα με 7 nm.

[AtiX]

14 λεπτά πριν, DestinyGR είπε

Μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας, το κάνουν επειδή με τον ρυθμό που αναπτύσσεται η Κίνα θα ξεπεράσει την Αμερική και σε αυτόν τομέα. Πέρσι εδώ είμασταν και διάβαζα για το πόσο δύσκολο θα είναι για την Κίνα να αναπτύξει μικροεπεξεργαστές <28nm και τώρα βλέπουμε να έχουν προωθήσει στην αγορά προϊόντα με 7 nm.

Το θέμα είναι ότι μέχρι στιγμής βλέπουμε μια Κίνα να ακολουθεί και να τρέχει να προλάβει, τι να το κάνω αν κατάφερε να φτιάξει “σφεντόνες” όταν ο άλλος έχει “τόξα”?

[fast8]

45 λεπτά πριν, darkmatinee είπε

Αυτό λέει και ο @MetaTech, ότι για τέτοια μεγέθη λιθογραφίας η τεχνολογία DUV δεν συμφέρει. Προφανώς για λίγα χρόνια η Κίνα έχει τη δυνατότητα να παράγει αυτά που χρειάζεται και μετά να τα επιδοτεί, αλλά μακροχρόνια δεν μπορεί να θεωρηθεί σταθερό μοντέλο ανάπτυξης τεχνολογίας. Η Κορέα και η Ταιβάν τα κατάφεραν επειδή είχαν πρόσβαση στην Δυτική τεχνολογία. 

Δεν ξέρουμε την οικονομική πραγματικότητα της κινεζικης εταιρίας. Η TMSC αντιμετωπίζει διαφορετική πραγματικότητα. Εχει να παραδώσει τεράστιες ποσότητες και να ανταγωνιστεί τις τιμές των Αμερικανών και Κορεατών. Στην Κίνα δεν έχουν αυτό το πρόβλημα, γιατί έχουν συγκεκριμένους πελάτες που μπορούν να τους πουλάνε όσο θέλουν. Πραγματικά δεν αλλάζει καθόλου την τελική τιμή του προϊόντος αν πουλάνε το ολοκληρωμένο $50 ή $80, ειδικά για στρατιωτικές εφαρμογές.

Οχι, στόχος της Κινας σε αυτή την φάση δεν είναι να ανταγωνιστεί την δύση, αλλά να είναι ανεξάρτητη στρατιωτικά. Ο ίδιος ο πρόεδρος της ASML, πέρσι εκτίμησε πως η Κινα θα πιάσει την ASML περίπου στην αλλαγή της δεκαετίας. Είπε επίσης πως οι κυρώσεις είναι ένας τρόπος η Κινα να αναπτύξει ταχύτερα την απαραίτητη τεχνολογία, απο το προηγούμενο status που ήταν εξαρτημένη απο την δύση.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από fast8

[esperos555]

9 ώρες πριν, Jiakometi είπε

Σωστά…..

Γι αυτό και ο κόσμος κάνει ουρές ναμεταναστευσει προς αυτές τις χώρες….

Ενω στην Αμερική ποιος θέλει να πάει ? Κανείς…..

Oh wait μονο μερικές εκατοντάδες χιλιάδες Ινδοί και Κινέζοι που δεν εκτιμούν τα «στρατηγικά πλεονεκτήματα» της καταγωγής 

Ειδες εσυ καπου να αναφερεται η μεταναστευση ή να αναφερομαι σε θεματα ποιοτητας ζωης??? Μην σχολιαζεις πραματα που δεν εγραψα. Ειναι εντελως διαφορετικο κομματι η αναπτυξη της οικονομιας με τη ποιοτητα ζωης...εγω μιλησα για μυαλα και ευκαιριες. Επισης δεν ειναι η Αμερικη η γη της Επαγγελιας και οχι δε τρεχουν ολοι να μεταναστευσουν.