Ποια ξένη γλώσσα να μάθω?

[csontheline]

Από την στιγμή που θέτεις το ερώτημα "ποια από τις 2 να μάθω πρώτη και ποια δεύτερη, χωρίς να έχω άμεσο στόχο την μετανάστευση", η απάντηση είναι μία : Ισπανικά και μετά Γερμανικά.

Σου έχουν υπεραναλύσει ότι μαλακία μπορείς να σκεφτείς. Αλλά η αλήθεια είναι ότι το "να μάθω μία γλώσσα" έχει διάφορες πτυχές και η πιο βασική είναι το να μάθεις την γλώσσα για να μπορείς να συννενοείσαι σε καθημερινή βάση. Για αυτό, δεν χρειάζεται να φας τα νιάτα σου στα βιβλία. Ειδικά τα ισπανικά που είναι και πολύ πιο εύκολα από τα γερμανικά, πατητός μπορείς να τα μάθεις στο 6μηνο (~350 ώρες μάθησης για το Β1). Προχώρα και ¡hasta la proxima vez, amigo!
ΥΓ. Για όνομα του Θεού, μάθε τα με την επίσημη προφορά (vez = βεΘΘΘΘ, inicial = ινιΘΘΘιάλ κλπ κλπ κλπ)

[dimlevi]

6 λεπτά πριν, csontheline είπε

Από την στιγμή που θέτεις το ερώτημα "ποια από τις 2 να μάθω πρώτη και ποια δεύτερη, χωρίς να έχω άμεσο στόχο την μετανάστευση", η απάντηση είναι μία : Ισπανικά και μετά Γερμανικά.

Σου έχουν υπεραναλύσει ότι μαλακία μπορείς να σκεφτείς. Αλλά η αλήθεια είναι ότι το "να μάθω μία γλώσσα" έχει διάφορες πτυχές και η πιο βασική είναι το να μάθεις την γλώσσα για να μπορείς να συννενοείσαι σε καθημερινή βάση. Για αυτό, δεν χρειάζεται να φας τα νιάτα σου στα βιβλία. Ειδικά τα ισπανικά που είναι και πολύ πιο εύκολα από τα γερμανικά, πατητός μπορείς να τα μάθεις στο 6μηνο (~350 ώρες μάθησης για το Β1). Προχώρα και ¡hasta la proxima vez, amigo!
ΥΓ. Για όνομα του Θεού, μάθε τα με την επίσημη προφορά (vez = βεΘΘΘΘ, inicial = ινιΘΘΘιάλ κλπ κλπ κλπ)

σε ευχαριστω

[csontheline]

Πράγματα που μπορείς να κάνεις για να πολλαπλασιάσεις την εκμάθηση 

1) Ταινίες και σειρές στην γλώσσα που μαθαίνεις, αρχικά με υπότιτλους, αργότερα χωρίς (δύσκολο κάτω από το B2) 

2) Κινητό και πισί με γλώσσα συστήματος = γλώσσα εκμάθησης (θα σε δυσκολέψει, αλλά πως αλλιώς θα μάθεις;) 

3) Βιβλία, βιβλία, βιβλία (κυρίως για μικρά παιδιά, παραμύθια, ελαφριά λογοτεχνία, αυτά είναι για τα πρώτα επίπεδα) 

4) Σελίδες / εφαρμογές που σε συνδέουν με τυχαίους τύπους που μιλάνε την γλώσσα που μαθαίνεις. Ενίοτε, πετυχαίνεις ανθρώπους που θέλουν να μάθουν την δική σου (λογικά η αγγλική είναι ο βασικός τρόπος συνεννόησης). Αυτό λειτουργεί αν δεν ντρέπεσαι (χαζό, αλλά προσωπικά δεν το έχω και δεν το δοκίμασα). Επίσης, ομάδες στην πόλη σου που μπορεί να κάνουν το ίδιο. Άσχετα από το επίπεδο σου, μπαίνεις μέσα, αν έχει κόσμο στο χαμηλό επίπεδο, θα είστε στα ίδια, αν έχει σε υψηλότερο, θα σε βοηθήσουν, και αυτοί πέρασαν από το δικό σου. Χαρακτήρες είρωνες ή προσβλητικοί, πετιούνται γρήγορα εκτός. 

Τα παραπάνω μην τα πάρεις ως ευαγγέλιο. Είναι γενικές οδηγίες. Κάποιες θα δουλέψουν, κάποιες όχι. Ο στόχος είναι να μάθεις. Αν μπορείς να εμφυτεύσεις τσιπάκι και να τα μάθεις φαρσί (pun intended 😜) σε 1 ώρα, μαγκιά σου. 

[DrLo]

3 ώρες πριν, michael92 είπε

Οι πολιτείες που αναφέρεις είναι δυτικές (California, Nevada, Arizona, Colorado) και Νότιες (New Mexico, Texas). Μεσοδυτικές πολιτείες είναι αυτές δίπλα στις μεγάλες λίμνες και τον ποταμό Mississippi, δηλαδή το Ohio, το Illinois, η Indiana, το Michigan κλπ. 

Ότι πεις.

1 ώρα πριν, michael92 είπε

 

Κάτι που πρέπει να γνωρίζεις σχετικά με τα ισπανικά είναι ότι έχουν μεγαλύτερες διαλεκτικές διαφορές από χώρα σε χώρα σε σχέση με τα αγγλικά, τόσο λεξιλογικές όσο και γραμματικές. Κάποια στιγμή θα πρέπει να διαλέξεις σε ποια διάλεκτο θα επικεντρωθείς χωρίς όμως να παραμελήσεις τελείως τις υπόλοιπες. Θα πρέπει να ξέρεις τα βασικά από τα ισπανικά Ισπανίας (castellano), Μεξικού (español mexicano/latino), Κολομβίας και Αργεντινής-Ουρουγουάης (español rioplatense), με τα τελευταία να είναι τα πιο αποκλίνοντα λόγω ιδιόρρυθμης γραμματικής και ιταλικής επιρροής. Τις υπόλοιπες πιο μικρές διαλέκτους (chileno, puertoriqueño κλπ) μπορείς να τις αγνοήσεις. 

TS 

Αν όντως χρειάζεσαι τη γλώσσα για επαγγελματικούς σκοπούς, είναι πάρα πολύ κρίσιμο αυτό. Αλίμονο αν πχ μάθεις "ουρουγουιανα" ενώ η δουλειά απαιτεί καθαρά "πορτορικαρινα".

[MikhailBakurin]

21 hours ago, michael92 said:

Ιστορικά οι ανεπτυγμένοι πολιτισμοί ήταν συγκεντρωμένοι στη Μεσόγειο, στην εύφορη κοιλάδα της Μέσης Ανατολής, στην Ινδία και την Κίνα. Η Λατινική Αμερική προφανώς δεν υπήρχε πριν το 1492, ενώ η υποσαχάρια Αφρική δεν είχε ποτέ ευμάρεια. Η Ρωσία (μεγάλο κομμάτι της Ευρασίας) ήταν επίσης ουσιαστικά ανύπαρκτη πριν τη βιομηχανική επανάσταση.

Εντάξει. Έγραψες αυτή την παράγραφο και με έβγαλες από τον κόπο να απαντήσω στα υπόλοιπα.

Μερικές φορές μετανιώνω πικρά που αφιερώνω χρόνο και εξειδίκευση σε φόρα, για να διαβάζω μετά αυτά.

Τελοσπάντων, για τον TS, ό,τι είχα να πω, το είπα. Υπάρχουν γλώσσες με προοπτική εντός 20-30 ετών να αρπάξουν μεγάλο μερίδιο της παγκόσμιας οικονομικής πίτας, και γλώσσες με προοπτική σε 20-30 χρόνια να είναι όχι απλώς δευτερεύουσες, όπως τώρα, αλλά τριτοτέταρτες, περιφερειακής ισχύος στην καλύτερη. Παγκόσμιας, ούτε με το κυάλι. Διαλέγει ο καθένας και παίρνει. Άμα έχει προαποφασίσει να μάθει Σουηδικά/Ολλανδικά/Γερμανικά/Χάουσα ή Γιόρουμπα (με αύξουσα σειρά σημασίας για το 2043), ας μάθει αυτά.

4 hours ago, Macosj said:

αν θέλεις ψωμί τότε γερμανικά, αν θέλεις να φλεξαρεις γαλλικά ή ισπανικά 

Αλλά μου κάνει εντύπωση ότι λέτε να μάθετε ξένη γλώσσα λες και είναι κάτι εύκολο, απαιτεί τεράστιο χρονικό διάστημα, πολύ κόπο και χρήμα. Μόνο εύκολο δεν είναι, ιδίως δε αν δεν είσαι στην εκεί χώρα. Τα γαλλικά για δουλειά δεν είναι σωστή επιλογή, διότι έχεις να ανταγωνιστεις 300+ εκατομμύρια Αφρικανους που μιλούν άπταιστα γαλλικά και θα έκαναν οτιδήποτε να πάνε Γαλλία να φάνε ψωμάκι. Τα ισπανικά το ίδιο, έχεις εκατομμύρια νοτιοαμερικανους που μιλούν ισπανικά και θέλουν να πάνε στην Ισπανία. Σουηδικά είναι κορεσμένα. Η μόνη άλλη επιλογή είναι τα νορβηγικά που θα έχει ψωμάκι για πάντα λόγω ενέργειας. Οπότε να κοιτάς χώρες πλούσιες που η γλώσσα τους δεν είναι η μητρική ή ακόμα και η δεύτερη σε τρίτες φτωχές χώρες. Άρα το καλύτερο είναι γερμανικά, ολλανδικά, νορβηγικά 

Άλλη μια παρανόηση.

Δεν μαθαίνεις γλώσσα για να πας στη μητρόπολή της, φύγετε από το 1990, για το Θεό!

Μαθαίνεις γλώσσα για να έχεις πρόσβαση στις περισσότερες δυνατές αγορές, ως εξειδικευμένος εργαζόμενος (δυνητικής) παγκοσμιότητας. Μαθαίνεις Ισπανικά, όχι για να πας στη Μαδρίτη, αλλά για να είσαι στη Μπογκοτά και να δουλεύεις με πελάτες στο Κίτο και τη Λίμα, ενώ τα κεντρικά σου είναι στο Σαν Αντόνιο του Τέξας. Μαθαίνεις Ισπανικά, ώστε να μένεις στην Αθήνα και να σου έρχονται gigs/αναθέσεις/μεταφράσεις/ό,τιδγιάλοκάνεις από ΟΟΟΛΕΣ αυτές τις προαναφερόμενες πόλεις και χώρες. Και πάει λέγοντας. Με τα Γερμανικά των 100 ψωροεκατομμυρίων, 2-3 οικονομιών που έχουν ταβανιάσει από το 2018, τί θα κάνεις;

Η νοοτροπία, "μάθε τάδε γλώσσα για να πας στην τάδε 1 χώρα", απευθύνεται ή στο 1990, ή σε πολύ συγκεκριμένο τύπο ανειδίκευτου εργαζόμενου που ΕΧΕΙ ζήτηση σε αυτή τη 1 χώρα, ΑΥΤΗ τη στιγμή (και άρα σε 3-5-10 χρόνια, μπορεί να μην έχει) ΚΑΙ χρειάζεται τη γλώσσα για συνεννόηση με γηγενείς συναδέλφους που πιθανότατα θα έχει. Οδηγός μπετονιέρας στη Φρανκφούρτη, χειριστής αντλίας πετρελαίου στη Νορβηγία, συλλέκτης αυγών στις βιομηχανοποιημένες φάρμες της Ολλανδίας, κλπ. Δε νομίζω ότι παει κανείς γι' αυτά.

 

Γενικά, όταν γράφουμε σε φόρα για αποφάσεις ζωής άλλων προσέχουμε τι λέμε, και δεν απαντάμε αν είναι να απαντήσουμε ό,τι να'ναι.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από MikhailBakurin

[michael92]

2 ώρες πριν, csontheline είπε

Πράγματα που μπορείς να κάνεις για να πολλαπλασιάσεις την εκμάθηση 

1) Ταινίες και σειρές στην γλώσσα που μαθαίνεις, αρχικά με υπότιτλους, αργότερα χωρίς (δύσκολο κάτω από το B2) 

2) Κινητό και πισί με γλώσσα συστήματος = γλώσσα εκμάθησης (θα σε δυσκολέψει, αλλά πως αλλιώς θα μάθεις;) 

3) Βιβλία, βιβλία, βιβλία (κυρίως για μικρά παιδιά, παραμύθια, ελαφριά λογοτεχνία, αυτά είναι για τα πρώτα επίπεδα) 

4) Σελίδες / εφαρμογές που σε συνδέουν με τυχαίους τύπους που μιλάνε την γλώσσα που μαθαίνεις. Ενίοτε, πετυχαίνεις ανθρώπους που θέλουν να μάθουν την δική σου (λογικά η αγγλική είναι ο βασικός τρόπος συνεννόησης). Αυτό λειτουργεί αν δεν ντρέπεσαι (χαζό, αλλά προσωπικά δεν το έχω και δεν το δοκίμασα). Επίσης, ομάδες στην πόλη σου που μπορεί να κάνουν το ίδιο. Άσχετα από το επίπεδο σου, μπαίνεις μέσα, αν έχει κόσμο στο χαμηλό επίπεδο, θα είστε στα ίδια, αν έχει σε υψηλότερο, θα σε βοηθήσουν, και αυτοί πέρασαν από το δικό σου. Χαρακτήρες είρωνες ή προσβλητικοί, πετιούνται γρήγορα εκτός. 

Τα παραπάνω μην τα πάρεις ως ευαγγέλιο. Είναι γενικές οδηγίες. Κάποιες θα δουλέψουν, κάποιες όχι. Ο στόχος είναι να μάθεις. Αν μπορείς να εμφυτεύσεις τσιπάκι και να τα μάθεις φαρσί (pun intended 😜) σε 1 ώρα, μαγκιά σου. 

1) Συμφωνώ απόλυτα. Το πρόβλημα είναι ότι τόσο τα ισπανικά όσο και τα γερμανικά είναι 2 δεκαετίες πίσω σε closed captioned περιεχόμενο. Υπότιτλους θα βρεις για τα πάντα, αλλά 9/10 φορές δε θα ταιριάζουν με αυτά που λένε οι ηθοποιοί. Ξεπερνιέται, αλλά σε κάνει να συνειδητοποιείς πόσο πιο εύκολο ήταν να μάθεις αγγλικά. 

2) Κινητό ναι, PC όχι. Το έχω κάνει στο παλιό μου laptop και έφτυσα αίμα 2-3 φορές που θέλησα να πειράξω την registry. 

3) Γενικά τα εγκυκλοπαιδικά άρθρα είναι πολύ πιο χρήσιμα από τη λογοτεχνία (υπάρχουν βέβαια και τα graded readers). Ειδικά στα γερμανικά υπάρχει το klexikon.zum.de που είναι για παιδιά 8-13 ετών (επίπεδο Β1-Β2). Στα ισπανικά υπάρχει η vikidia αλλά η ποιότητα των άρθρων είναι ψιλομέτρια. 

2 ώρες πριν, DrLo είπε

Ότι πεις.

https://en.wikipedia.org/wiki/Midwestern_United_States

2 ώρες πριν, DrLo είπε

TS 

Αν όντως χρειάζεσαι τη γλώσσα για επαγγελματικούς σκοπούς, είναι πάρα πολύ κρίσιμο αυτό. Αλίμονο αν πχ μάθεις "ουρουγουιανα" ενώ η δουλειά απαιτεί καθαρά "πορτορικαρινα".

Δεν είναι τόσο δύσκολο να προσαρμοστείς και αν ο άλλος δεν είναι μ@λ***ς δε θα αρχίσει να σου πετάει τοπικές αργκό, αλλά σίγουρα θέλει να δείξεις ότι δεν είσαι αδιάφορος. Βέβαια, με οτιδήποτε άλλο εκτός από τα ισπανικά Ισπανίας ξεχνάς το να καταφέρεις να ακούγεσαι 100% σαν native speaker. Ειδικά τα ισπανικά του Μεξικού σε ξεγελάνε καθώς μιλούν με εντελώς διαφορετικό τρόπο στην τηλεόραση/κινηματογράφο από ότι στην πραγματική ζωή. Αυτό συμβαίνει κυρίως γιατί σχεδόν όλα τα dubs των ταινιών με κοινό τη Λατινική Αμερική ηχογραφούνται στο Μεξικό. 

[yanis13]

Στις 13/9/2023 στις 1:54 ΠΜ, MikhailBakurin είπε

Η Γαλλοφωνία είναι, από Ευρωπαϊκές γλώσσες, μετά τα Αγγλικά και τα Ισπανικά, το πιο ισχυρό σου χαρτί, σε αντιστοιχία με τα Ρωσικά και τα Τουρκικά. Τα μεν, με τις αυτοκτονικές πολιτικές της Ρωσίας, μάλλον τα ξεχνάμε για λίγα έως πολλά χρονάκια. Τα δε, απαιτούν τεράστια προσπάθεια, και χρειάζεσαι κάποια προσαρμογή των γνώσεών σου για να καταλάβεις - μιλήσεις τις ατέλειωτες - αχανείς γλώσσες των τόσο ανερχόμενων οικονομιών της Κ. Ασίας.

Αν είσαι σχετικά μικρός (κάτω από 33, μαξ 35), ξεκίνα Τούρκικα και θα τα πας καλά με τις διαλέκτους. Θα φτάσεις να μιλάς τη γλώσσα ως τα σύνορα της Κίνας, στην πιο αναπτυσσόμενη περιοχή του πλανήτη.

Αν είσαι άνω των 33/35 και/ή έχεις λίγο ελεύθερο χρόνο, ξεκίνα Γαλλικά. Μικρότερες προοπτικές έχει η Γαλλοφωνία (Αφρική και Κεμπέκ κυρίως, η Γαλλία και το Βέλγιο είναι κράτη en train de disparaitre εντός του αιώνος), καθώς η Αφρική έχει ασταθές πολιτικό και κοινωνικό περιβάλλον, αλλά έχει δυνητικά εξίσου μεγάλο κοινό και δυνητικές προοπτικές ανάπτυξης με την Κ. Ασία.

Γλώσσες - χωριά, που μιλιούνται σε 1-2-2,5 κράτη, μάθε μετά, εφόσον χρειαστεί. Ολλανδικά, Ιταλικά, Γερμανικά, Σερβοκροάτικα και λοιπά.

Ωραίο σχόλιο. 

Γιατί τόσο απαισιόδοξος για Γαλλία Βέλγιο; Ειδικά το Βέλγιο θαρρώ είναι ισχυρό χαρτί για δουλεία/PhD.

[michael92]

44 λεπτά πριν, MikhailBakurin είπε

Εντάξει. Έγραψες αυτή την παράγραφο και με έβγαλες από τον κόπο να απαντήσω στα υπόλοιπα.

Μερικές φορές μετανιώνω πικρά που αφιερώνω χρόνο και εξειδίκευση σε φόρα, για να διαβάζω μετά αυτά.

Ποια εξειδίκευση ακριβώς; Τον κατά φαντασίαν πολιτισμό της προβιομηχανικής υποσαχάριας Αφρικής ή τη «ΛΑΤΙΝΙΚΗ» Αμερική προ 1492; Σε λίγο θα μας πεις ότι η τριπλή συμμαχία μιλούσε ισπανικά. 

[yanis13]

Στις 13/9/2023 στις 1:15 ΠΜ, dimlevi είπε

Καλησπερα,

Είμαι 30 ξέρω πολύ καλά αγγλικά και ψάχνω να μάθω και μια ακόμα γλώσσα. Είμαι ανάμεσα σε ισπανικά και γερμανικά. Ισπανικά μαρεσουν περισσότερο σα γλώσσα αλλά με τα γερμανικά θεωρώ ότι θα ανοίξουν περισσότερες πόρτες σε χώρες με καλη οικονομία και ανάπτυξη.

Να ξεκινήσω τη μία και αργότερα όταν φτάσω σε ένα άλφα επίπεδο να βάλω και τη δεύτερη? Η μία μία μέχρι να γίνω fluent.

Άλλες προτάσεις για γλώσσες ευπρόσδεκτες. 

Έχουμε τόσες σελίδες με σχόλια και ακόμα δε ξέρουμε καν τον κλάδο σου! Θα βοηθούσε να πεις, διαφέρει πάρα πολύ το να είσαι γιατρός, βιολόγος, μηχανολόγος, ανειδίκευτος και πάει λέγοντας.

Εκτός αν κάπου έχει αναφερθεί και μου διέφυγε.

[dimlevi]

18 λεπτά πριν, yanis13 είπε

Έχουμε τόσες σελίδες με σχόλια και ακόμα δε ξέρουμε καν τον κλάδο σου! Θα βοηθούσε να πεις, διαφέρει πάρα πολύ το να είσαι γιατρός, βιολόγος, μηχανολόγος, ανειδίκευτος και πάει λέγοντας.

Εκτός αν κάπου έχει αναφερθεί και μου διέφυγε.

Ο κλάδος μου είναι τα ναυτιλιακά, αλλά αργότερα μπορεί να αλλάξω γιαυτο δεν το αναφέρω, μπορεί να μείνω Ευρώπη μπορεί να μου κάτσει Αμερική. Θέλω γνώμες να μάθω τώρα  άσχετα με το κλάδο. 

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από dimlevi

[MikhailBakurin]

57 minutes ago, yanis13 said:

Ωραίο σχόλιο. 

Γιατί τόσο απαισιόδοξος για Γαλλία Βέλγιο; Ειδικά το Βέλγιο θαρρώ είναι ισχυρό χαρτί για δουλεία/PhD.

Γιατί αμφότερες οικονομίες έχουν ταβανιάσει και θα μπουν σε μία διαρκή αυτο-ανανεούμενη κρίση πληθωρισμού και αναιμικής ανάπτυξης. Στην τρέχουσα γεωπολιτική πραγματικότητα, αυτό ισοδυναμεί με τον αφανισμό τους από τον παγκόσμιο χάρτη δυνάμεων. Αν εξαιρέσουμε τα πυρηνικά της Γαλλίας, η χώρα είναι αντικειμενικά μια μικρή - μεσαία παγκόσμια δύναμη, με προοπτική να καταταγεί στις μικρές.

Πάνω από όλα, το ζήτημα είναι η δημογραφία. Αν κάθε γυναίκα γεννάει 1,3 παιδιά, και τα υπόλοιπα 0,8 που χρειάζονται για διατήρηση - μη κατάρρευση πληθυσμού, έρχονται από την Αλ Σαχραουΐα, ή το Ουαγκντούγκου, η κοινωνία σου θα περάσει δια πυρός και σιδήρου μέχρι να απ-εθνικοποιηθεί εντελώς (ή αλλιώς, αμερικανοποιηθεί), ή θα διασπαστεί στα εξ ων συνετέθη: 60%, Βρυξελλιώτες και Χαβρινοί, παίρνουν τα όπλα/ τα μαδέρια εναντίον 40% ουαγκντουγκιανών και σαχραουΐων.

Στον αντίποδα, ο παγκόσμιος Νότος εκτινάσσεται. Σε κάποιες χώρες (Κίνα - Ν. Κορέα - Ταϊβάν - Τουρκία - Ιράν - Μποτσουάνα - Κόστα Ρίκα - Βραζιλία) τελείωσε το πρώτο στάδιο της εκτίναξης (δημογραφική) και μπαίνουμε στην οικονομική, σιγά - σιγά. Μετά, θα έρθει και η στρατιωτική - τεχνολογική. Οι περισσότερες, είναι ακόμα στο πρώτο στάδιο, δυστυχώς για τους Ευρωπαίους είναι και οι πλέον πολυπληθέστερες, που δεν έχουν δλδ "δείξει" ακόμα (Νιγηρία - Αίγυπτος - Αιθιοπία - Αλγερία - Κονγκό - Περού and the list goes on).

Η Ινδία, ένας παγκόσμιος πόλος που πλέον δεν αμφισβητεί κανείς, κάνει και από τα 2. Το ίδιο ισχύει για τα πλούσια κεντροασιατικά κράτη, που επιδεικνύουν ταυτόχρονα ανάπτυξη με αλματώδη πληθυσμιακή αύξηση. Το Ουζμπεκιστάν το 89' είχε μετά βίας 20εκ πληθυσμό, σήμερα έχει... 37  και ρυθμό γονιμότητας... 3,31. Πάει δηλαδή εντός 10-15 ετών να χτυπήσει άνετα 45άρα, όσο η Ισπανία.

Ποιος; Ένα κράτος που το 95% του κόσμου δε μπορεί να δείξει στο χάρτη.

Η "Δύση" και οι μητροπόλεις της, είναι ξοφλημένες. Τουρισμός, bnb, εστίαση, σουπερμαρκετ που θα τρέχουν μετανάστες, και μια δράκα γέρων και νέων ευκατάστατων άτεκνων "σκυλο/γατομπαμπάδων" θα μείνει.

[polaki]

12 minutes ago, MikhailBakurin said:

Η "Δύση" και οι μητροπόλεις της, είναι ξοφλημένες. Τουρισμός, bnb, εστίαση, σουπερμαρκετ που θα τρέχουν μετανάστες, και μια δράκα γέρων και νέων ευκατάστατων άτεκνων "σκυλο/γατομπαμπάδων" θα μείνει.

Δεν κάνω quote όλο σου το μήνυμα, αν και τα λες πολύ ωραία. Σκληρά μεν, αλλά όπως ακριβώς είναι. 

 

Απλά εδώ να κάνω μια παρέμβαση εγώ, όσο και αν όλα αυτά ισχύουν, ο καθένας μαθαίνει μία γλώσσα επειδή έχει ένα στόχο. 

Αν ο στόχος του είναι η καυλάντα, ρίχνει ένα ζάρι και αποφασίζει ποιά θα μάθει. Ε, και στο 4μηνο που θα του περάσει η καυλάντα θα το παρατήσει, απλό. 

Αν ο στόχος του είναι συγκεκριμένος πχ "θέλω να εργαστώ σε τάδε εθνικότητας επιχείρηση" ή "θέλω να μετακομίσω εκεί γιατί μ'αρέσει να βλέπω να κουνιούνται οι βάρκες στα Νησιά Φερόες", τότε θα επιλέξει αυτήν και οι πιθανότητες είναι ότι θα ασχοληθεί πάνω απ'το 4μηνο, γιατί δεν θα βαρεθεί μιας και θα πρέπει να καταφέρει το στόχο του. 

Τώρα εσύ και εγω και ο κάθε άλλος να λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας και να αναλύουμε τα γεωπολιτικά, λίγη αξία προς τον TS έχει....

 

[yanis13]

35 λεπτά πριν, MikhailBakurin είπε

Γιατί αμφότερες οικονομίες έχουν ταβανιάσει και θα μπουν σε μία διαρκή αυτο-ανανεούμενη κρίση πληθωρισμού και αναιμικής ανάπτυξης. Στην τρέχουσα γεωπολιτική πραγματικότητα, αυτό ισοδυναμεί με τον αφανισμό τους από τον παγκόσμιο χάρτη δυνάμεων. Αν εξαιρέσουμε τα πυρηνικά της Γαλλίας, η χώρα είναι αντικειμενικά μια μικρή - μεσαία παγκόσμια δύναμη, με προοπτική να καταταγεί στις μικρές.

Πάνω από όλα, το ζήτημα είναι η δημογραφία. Αν κάθε γυναίκα γεννάει 1,3 παιδιά, και τα υπόλοιπα 0,8 που χρειάζονται για διατήρηση - μη κατάρρευση πληθυσμού, έρχονται από την Αλ Σαχραουΐα, ή το Ουαγκντούγκου, η κοινωνία σου θα περάσει δια πυρός και σιδήρου μέχρι να απ-εθνικοποιηθεί εντελώς (ή αλλιώς, αμερικανοποιηθεί), ή θα διασπαστεί στα εξ ων συνετέθη: 60%, Βρυξελλιώτες και Χαβρινοί, παίρνουν τα όπλα/ τα μαδέρια εναντίον 40% ουαγκντουγκιανών και σαχραουΐων.

Στον αντίποδα, ο παγκόσμιος Νότος εκτινάσσεται. Σε κάποιες χώρες (Κίνα - Ν. Κορέα - Ταϊβάν - Τουρκία - Ιράν - Μποτσουάνα - Κόστα Ρίκα - Βραζιλία) τελείωσε το πρώτο στάδιο της εκτίναξης (δημογραφική) και μπαίνουμε στην οικονομική, σιγά - σιγά. Μετά, θα έρθει και η στρατιωτική - τεχνολογική. Οι περισσότερες, είναι ακόμα στο πρώτο στάδιο, δυστυχώς για τους Ευρωπαίους είναι και οι πλέον πολυπληθέστερες, που δεν έχουν δλδ "δείξει" ακόμα (Νιγηρία - Αίγυπτος - Αιθιοπία - Αλγερία - Κονγκό - Περού and the list goes on).

Η Ινδία, ένας παγκόσμιος πόλος που πλέον δεν αμφισβητεί κανείς, κάνει και από τα 2. Το ίδιο ισχύει για τα πλούσια κεντροασιατικά κράτη, που επιδεικνύουν ταυτόχρονα ανάπτυξη με αλματώδη πληθυσμιακή αύξηση. Το Ουζμπεκιστάν το 89' είχε μετά βίας 20εκ πληθυσμό, σήμερα έχει... 37  και ρυθμό γονιμότητας... 3,31. Πάει δηλαδή εντός 10-15 ετών να χτυπήσει άνετα 45άρα, όσο η Ισπανία.

Ποιος; Ένα κράτος που το 95% του κόσμου δε μπορεί να δείξει στο χάρτη.

Η "Δύση" και οι μητροπόλεις της, είναι ξοφλημένες. Τουρισμός, bnb, εστίαση, σουπερμαρκετ που θα τρέχουν μετανάστες, και μια δράκα γέρων και νέων ευκατάστατων άτεκνων "σκυλο/γατομπαμπάδων" θα μείνει.

Εξαιρετική απάντηση.

Το πρόβλημα είναι ότι αν κάποιος δε μπορεί/δε θέλει να επιλέξει τη φυγή απ' την Ευρώπη (για δικούς του λόγους), αναπόφευκτα πρέπει να διαλέξει ανάμεσα σε Κάτω Χώρες, ΓερμανιοΓαλλιές κλπ.

[DrFreeman]

18 minutes ago, yanis13 said:

Εξαιρετική απάντηση.

Το πρόβλημα είναι ότι αν κάποιος δε μπορεί/δε θέλει να επιλέξει τη φυγή απ' την Ευρώπη (για δικούς του λόγους), αναπόφευκτα πρέπει να διαλέξει ανάμεσα σε Κάτω Χώρες, ΓερμανιοΓαλλιές κλπ.

 

Μια χαρά θα είναι η Ευρώπη και τις επόμενες δεκαετίες, σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο (με εξαίρεση τη Βόρεια Αμερική, που θα είναι σε ακόμη καλύτερη κατάσταση).

 

Μπορεί να έχει τα προβλήματα της, όμως η Ευρώπη φέρει και λύσεις γι' αυτά. Εξακολουθεί να είναι παγκόσμιο hub καινοτομίας (και θα παραμείνει για το ορατό μέλλον) σε ένα σωρό τομείς: φαρμακευτική, αυτοκινητοβιομηχανία, αεροδιαστημική, ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, fintech, υπηρεσίες υγείας, τεχνητή νοημοσύνη, clean energy tech, τρόφιμα/γεωργία αλλά και σχεδιασμός chip. 

 

Παραμένει ο πιο ελκυστικός προορισμός για επιστήμονες/επαγγελματίες υψηλού επιπέδου εξειδίκευσης, προσφέροντας εξαιρετική ποιότητα ζωής. Οσοι πιστεύουν πως αυτό θα συμβεί σε Ασία και Αφρική θα κλάψουν πολύ σε 10-20 χρόνια όταν φανούν τα αποτελέσματα της αποπαγκοσμιοποίησης και τα δημογραφικά προβλήματα αυτών των χωρών (μελετήστε λίγο σε τι κατάσταση είναι δημογραφικά η Κίνα και πόση εξάρτηση έχει από τις αμερικανικές και ευρωπαικές εξαγωγές για την παραγωγή της). 

 

Οπότε ναι, υπάρχουν εξαιρετικές επιλογές για εργασία στην Ευρώπη για το ορατό μέλλον, όλες οι χώρες που αναφέρεις κι επίσης Νορβηγία - Ελβετία.

Επεξ/σία 14 Σεπτεμβρίου 2023 από DrFreeman

[mechpanos]

ΜΗ μάθεις Γαλλικά. Εκεί τα άφησα πριν από 25 χρόνια που τα τελείωσα, δεν θυμάμαι τίποτα τώρα, δε μου χρειάστηκαν πουθενά. Δεν μάθαινα Ιταλικά (έχουμε πάρε δώσε στη δουλειά) ή Γερμανικά καλύτερα.
Ισπανικά ΝΑΙ μιλάει το 1/3 του πλανήτη ως μητρική Γλώσσα τι να λέμε. Όλη η Λατινική Αμερική (πλην Βραζιλίας).
Βασικά τα Γερμανικά είναι μια επιλογή γιατί είναι πιθανό στα επόμενα 30 χρόνια να γίνουμε κλιματικοί μετανάστες στην Κεντρική Ευρώπη, να τα βρούμε μπροστά μας